Графики процентного прироста выявленных за день по России

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 12:29:22Из позитивных новостей - радует Питер, идущий пока по графику Германии, радует Ленинградская область, и радует остальная Россия, где сегодня процент прироста стал меньше 8%, что может означать точку перелома сегодня.
Вообще Россия идёт медленнее всех стран по хронологии выявленных случаев. Даже медленнее Швеции, что печально.

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 12:29:22

 

Вот только мой Нижний Новгород +15%.

• +0.08 / 3

Цитата: Проходил мимо от 02.05.2020 12:40:39Вот только мой Нижний Новгород +15%.

Цитата: Проходил мимо от 02.05.2020 12:40:39

 

Кстати, по телевизору говорили, что Нижний вообще хотят закрыть, а всех приезжающих на 14 в обсервацию. Звонил друзьям- они вроде такого не слышали.

• +0.00 / 0

Цитата: rufus от 02.05.2020 12:45:16Кстати, по телевизору говорили, что Нижний вообще хотят закрыть, а всех приезжающих на 14 в обсервацию. Звонил друзьям- они вроде такого не слышали.

Цитата: rufus от 02.05.2020 12:45:16

 

У нас по области вирус нехило распространился, Дивеево закрыто официально, а так посты стоят по области, насколько знаю, тормозят всех кто без местной прописки. 29-го губернатор издал указ об обязательном ношении масок.
Насчет полного закрытия ничего не слышно, да и не факт что пойдут на это: и город (и область) немаленькие, и через нас на Казань и дальше дорога идет. У нас много предприятий, в том числе ВПК, закрыты далеко не все.
Ну и вишенка - выход на работу ГАЗа 13-го апреля.

• +0.06 / 4

Цитата: Проходил мимо от 02.05.2020 12:40:39Вот только мой Нижний Новгород +15%.

Цитата: Проходил мимо от 02.05.2020 12:40:39

 

Вполне в графике Германии 

• +0.25 / 18

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:00:45Действительно, прям один в один 

В реальных выявленных, а не в процентах, это выглядит так. Полная идентичность!

Точка 0, как обычно, день выхода на 100+ суммарно выявленных.

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:00:45

 

Гремлин, а зачем вы делаете вид, что вдруг перестали понимать смысл моих графиков?
Раньше понимали и вдруг перестали понимать?

• +0.13 / 18

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:13:15Отвечу так. Думаю, смысл будет понятен:

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:13:15

 

Похоже на троллинг. Hе понимаете - держите своё мнение при себе, пожалуйста. 

• +0.03 / 4

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:18:45Я вам рот не затыкаю, вроде бы, вот и вы, будьте любезны, воздержитесь от подобных рекомендаций.

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:18:45

 

Ок. удалил моё замечание вам. От этого ваше непонимание не перестаёт выглядеть троллингом.

• +0.07 / 9

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:26:45Для наглядности, не в сравнении друг с другом, а по отдельности (в реальных кейсах, а не в процентах).



Полная идентичность. Ну, почти.

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:26:45

 

Гремлин, мне ради вас повторять всё то, что я писал уже раньше? Зачем вы троллите?

• +0.11 / 12

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:30:36Да никто вас не тролит. Речь о том, что если посмотреть на динамику не в удобных для вас единицах (процентах), то вся стройность концепции (какая бы она условной не была), рушится. Об этом речь. Об этом же и отрывок из мультика.

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:30:36

 

Динамика в процентах получается сильно показательнее. Это сглаживает и разность тестов, и количество жителей, и плотность населения и прочее. Так как в внутри разных систем, динамика будет единственным фактором, который можно сравнить. 

• +0.09 / 4

Цитата: гремлин от 02.05.2020 15:08:32С этим согласен, но является ли такой подход корректным? Особенно, если мы видим, что теория не особо совпадает с практикой.

Цитата: гремлин от 02.05.2020 15:08:32

 

А покажите, где она не совпадает с практикой? 

• +0.04 / 6

Погадал сегодня немного на кофейной гуще.

Коэффициент ежедневной репликации вируса R1 продолжает приближаться к единице.
При продолжении нынешних тенденций (если сегодняшний выброс был случайным а не закономерным), через неделю выйдем на линейный рост в Москве, а дальше эпидемия пойдёт на спад.
В Питере непонятно что творится, но учитывая вдвое меньший процент больных (сравнивая с Москвой) относительно населения города, до линейного роста не меньше двух недель.


Попробовал прикинуть коэффициент смертности, среднюю длительность госпитализации до наступления смерти, а также среднюю длительность до выздоравливания.
Некоторые пояснения.
Мы не знаем, сколько дней в среднем проходит от госпитализации до смерти. Но можем предположить, что этот период в среднем более-менее постоянный.
Очевидно, что из N обнаруженных в день больных через P дней скончаются k * N человек.
Можно построить графики смертности при P = 6,7,8,9,... и по форме графика попытаться определить наиболее вероятный период смертельного исхода болезни.
Графики строил на данных Москвы как наиболее репрезентативных и полных.

Видно, что все графики сходятся к значению примерно 2%, а среднее время наступления смерти после положительного теста на КВ19 порядка 8-9 дней.
Подозрительно совпадает со смертностью в Германии. Не знаю, правда, как они его считали. Надо будет на досуге посчитать из их данных по той же методике.
Учитывая, что сейчас заявляется о реальном числе заражённых 250 тысяч (в ~4 раза больше зарегистрированного количества), реальная смертность в районе 0.5%.
При Сталине такой херни не было.
Это вам не простогрипп.
Попробуем посчитать по той же методике, сколько дней пациент движется от состояния "тест на вирус подтверждён" до состояния "X отрицательных тестов на вирус, пациент здоров".

Интересно получается.
Похоже, до середины апреля пациентов выписывали в среднем через 15-16 дней после подтверждения диагноза.
Однако, в середине апреля, похоже, поступила новая вводная - держать пациентов на карантине плюс одну неделю.
Так что последние две недели средний период выздоровления - 22-23 дня.

• +0.55 / 31

Цитата: гремлин от 02.05.2020 15:08:32С этим согласен, но является ли такой подход корректным? Особенно, если мы видим, что теория не особо совпадает с практикой.

Цитата: гремлин от 02.05.2020 15:08:32

 

А это не ко мне, через пару лет увидим))

• +0.00 / 0

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:26:45Для наглядности, не в сравнении друг с другом, а по отдельности (в реальных кейсах, а не в процентах).



Полная идентичность. Ну, почти.

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:26:45

 

Гремлин, что с вами? Перестала вас понимать. Что вы хотите сказать? Что в Нижнем  меньше заболевших или что? Конечно меньше Нижний не страна.

• +0.13 / 8

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:34:27Нет, не об этом речь. Посмотрите начало диалога. Конкретно, эту фразу Навигатора: "Вполне в графике Германии".

Если смотреть прирост не в процентах, а в реальных кейсах, то нет в графике НН и Германии особого совпадения. Об этом речь.

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:34:27

 

Его и не будет. Потому что в левой части графика наблюдается прирост базы. Мы смотрим на правую часть графика. Из-за того, что база разная - графики абсолютного прироста не будут совпадать. Hо нам важна динамика развития вспышки, потому мы смотрим на правую часть графика. 
Если непонятно - обращайтесь. Хотя я уверен, что вашего IQ должно было хватить, чтобы понять эти детали

• +0.23 / 17

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 14:49:13Его и не будет. Потому что в левой части графика наблюдается прирост базы. Мы смотрим на правую часть графика. Из-за того, что база разная - графики абсолютного прироста не будут совпадать. Hо нам важна динамика развития вспышки, потому мы смотрим на правую часть графика. 
Если непонятно - обращайтесь. Хотя я уверен, что вашего IQ должно было хватить, чтобы понять эти детали

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 14:49:13

 

До правой части Новгород вообще не дошел еще.

• +0.03 / 2

Цитата: Cheen от 02.05.2020 14:55:53До правой части Новгород вообще не дошел еще.

Цитата: Cheen от 02.05.2020 14:55:53

 

Мы и говорим, что пока Hижний медленнее Германии идёт. Может завтра он резко ввысь пойдёт, мы не знаем. Hо пока этого нет

• +0.11 / 10

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:56:40Навигатор, это всё понятно, но это всё – введение условий, чтобы оправдать факт того, что реального совпадения нет даже не графиках.

Вы множество раз писали о том, что призываете посмотреть на общепринятые идеи с другого ракурса. Я вас призываю к тому же. Посмотрите на свою концепцию с другого ракурса.

Речь не о том, что вы плохой или глупый, речь даже не о том, что концепция плохая (вы и сами признаёте, что она не совершенна, да никто этого и не требует).

Речь о том, что если мы делаем пересчет в реальных кейсах и видим такие несовпадения, то говорить о том, что НН / Москва / Россия идут в графике Германии, это не очень корректно.

Либо нужно делать уточнение, что "идут в графике при условии, что единицей измерения являются проценты и ничего более + имеются уточняющие условия". Т.е. если речь идёт чисто о "научной" теории, которую не нужно проверять фактическими данными. Потому что проверки фактическими данными эта теория просто не выдерживает.

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:56:40

 

Hас интересует, где мы находимся с точки зрения стран уже прошедших этот путь, и пытаться оценить идём мы быстрее или медленнее. И всё. Совпадения графиков никто вообще не обещал. Hижний по графикам шёл гораздо медленнее Германии, и только в последние пару дней пошёл наверх. Поэтому на абсолютных графиках вы видите отличия. Hо пока рост на 15% не выглядит криминальным в Hижнем. 

• +0.09 / 8

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:56:40Т.е. если речь идёт о чисто "научной" теории, которую не нужно проверять фактическими данными, то нет вопросов, можно какие угодно графики рисовать. Если же нам интересно практическое применение, то вопросы возникают, потому что проверки фактическими данными эта теория просто не выдерживает.

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:56:40

 

Графики процентного прироста всегда показывают, где мы находимся по отношению к перелому и движению вниз. Если вы этого не видите, камрад, то я вам помочь не могу.

• +0.08 / 9

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 15:09:45Графики процентного прироста всегда показывают, где мы находимся по отношению к перелому и движению вниз. Если вы этого не видите, камрад, то я вам помочь не могу.

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 15:09:45

 

У всех просто разное понятие "перелома".
Для меня "перелом", например, когда количество  выписывающихся становится больше чем поступающих.

• +0.04 / 3

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:34:27Если смотреть прирост не в процентах, а в реальных кейсах, то нет в графике НН и Германии особого совпадения. Об этом речь.

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:34:27

 

Я бы даже больше сказал. Почему-то прирост берётся за текущий день, а количество выявленных - за всё время. Хотя большинство из них уже либо выздоровели, либо умерли, либо изолированы. Получается если каждый день прирост будет 1000 человек в день, то это будет непрерывная эпидемия, в результате которой переболеет весь город, но при этом относительный график к общему числу выявленных за всё время будет всегда стремиться к нулю и благостно обманывать, что эпидемия давно закончилась. Хотя каждый день как заболевали 1000 человек полгода назад, так и продолжают заболевать непрерывно.

• -0.03 / 9

Цитата: существо с антитентуры от 02.05.2020 14:50:49Я бы даже больше сказал. Почему-то прирост берётся за текущий день, а количество выявленных - за всё время. Хотя большинство из них уже либо выздоровели, либо умерли, либо изолированы. Получается если каждый день прирост будет 1000 человек в день, то это будет непрерывная эпидемия, в результате которой переболеет весь город, но при этом относительный график к общему числу выявленных за всё время будет всегда стремиться к нулю и благостно обманывать, что эпидемия давно закончилась. Хотя каждый день как заболевали 1000 человек полгода назад, так и продолжают заболевать непрерывно.

Цитата: существо с антитентуры от 02.05.2020 14:50:49

 

Камрад, я же говорил, что мы сравниваем не в отдельности, а в привязке к странам, которые прошли уже этот путь для того, чтобы понять, в какой мы точке. Ищолированные графики никто не рассматривает, и они нам ничего не скажут. Почему я по десятому разу должен это объяснять? Вот Гремлин начал этот троллинг - теперь понеслась.... 

• +0.15 / 12

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:00:45Действительно, прям один в один 

В реальных выявленных, а не в процентах, это выглядит так. Полная идентичность!

Точка 0, как обычно, день выхода на 100+ суммарно выявленных.

Цитата: гремлин от 02.05.2020 14:00:45

 

Когда, я смотрю графики Навигатора, мне представляется в голове абсурдная аналогия. Война, 1941 год, фашисты в наступают, и тут поступает аналитика - график % захваченных врагами новых земель за день, по отношению к общей площади, что враг за войну успел захватить. И график падает. Кто-то видит на нем плато. А кто-то выдвигает теорию, что наступление врага самозатухает вне зависимости от сопротивления, от которого только вред.

• +0.04 / 14

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 12:50:11Вполне в графике Германии 

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 12:50:11

 

Уважаемый Навигатор, не преуменьшая Вашей изобретательности и важности находки с "относительным приростом", хочу указать на сомнительную корректность сравнения динамик мульти-очаговых территорий (Германия как страна) с отдельными очагами (городами).

При таком подходе на графиках можем увидеть лишь случайное сходство, не более. И выводы делать из этих визуальных сравнений нельзя ни в коем случае.
Другое дело, если бы брались яблоки с яблоками, и очаги с очагами.

• +0.09 / 8

Цитата: Yala от 02.05.2020 14:50:09Уважаемый Навигатор, не преуменьшая Вашей изобретательности и важности находки с "относительным приростом", хочу указать на сомнительную корректность сравнения динамик мульти-очаговых территорий (Германия как страна) с отдельными очагами (городами).

При таком подходе на графиках можем увидеть лишь случайное сходство, не более. И выводы делать из этих визуальных сравнений нельзя ни в коем случае.
Другое дело, если бы брались яблоки с яблоками, и очаги с очагами.

Цитата: Yala от 02.05.2020 14:50:09

 

Я был бы рад сравнивать по городам, но кроме Hью-Йорка у меня данных по городам нет.
Вот графики сравнения Москвы и Hижнего с Hью-Йорком:

• +0.19 / 14

Цитата: Yala от 02.05.2020 14:50:09Уважаемый Навигатор, не преуменьшая Вашей изобретательности и важности находки с "относительным приростом", хочу указать на сомнительную корректность сравнения динамик мульти-очаговых территорий (Германия как страна) с отдельными очагами (городами).

При таком подходе на графиках можем увидеть лишь случайное сходство, не более. И выводы делать из этих визуальных сравнений нельзя ни в коем случае.
Другое дело, если бы брались яблоки с яблоками, и очаги с очагами.

Цитата: Yala от 02.05.2020 14:50:09

 

По России мне вообще не нравится представление статистики. У китайцев, имхо, разделять "носителей" и больных правильнее. Т.е. отслеживать носителей надо, но "эпидемия" - это больные. А не те у кого где-то в закоулке ноздри обнаружился вирус. Если у здоровых взять анализы из дыхательных путей, то у половины найдутся патогенные и условно патогенные микроорганизмы, которые при этом сидят тихонько под шконкой у иммунитета. И их всех в больные писать - бред. Так и тут.
Сваливать и больных и носителей в кучу это так себе база для анализа. Это имело бы смысл только если большинство из бессимптомных переходят в симптомные. Ну или если цель изжить вирус полностью. 
А так кони /люди все вместе.А госпитализаций стабильно около 1700 в день.  И что из такого винигрета можно выловить

• +0.34 / 22