Чердачок передела
1,635,762
21,665
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 май 2020 21:48:59 |
Компания Facebook удалила из одноименной социальной сети и приложения Instagram сеть аккаунтов из России, обвинив их пользователей в "скоординированном неаутентичном поведении".
В заявлении говорится, что удаленная "российская сеть" состояла из 46 страниц, 91 аккаунта, двух групп и одного аккаунта в Instagram. Сообщения в этой сети оставлялись на русском, английском, немецком, испанском, французском, венгерском, сербском, грузинском, фарси и индонезийском языках.
"Наше расследование связало ее активность с лицами в России, в Донбассе на Украине и с двумя медиаорганизациями в Крыму - NewsFront и SouthFront", - заявила компания.
В заявлении говорится, что удаленная "российская сеть" состояла из 46 страниц, 91 аккаунта, двух групп и одного аккаунта в Instagram. Сообщения в этой сети оставлялись на русском, английском, немецком, испанском, французском, венгерском, сербском, грузинском, фарси и индонезийском языках.
"Наше расследование связало ее активность с лицами в России, в Донбассе на Украине и с двумя медиаорганизациями в Крыму - NewsFront и SouthFront", - заявила компания.
ОТВЕТЫ (85)
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 05 май 2020 21:52:09 |
Цитата: DeC от 05.05.2020 21:48:59
Цитата: DeC от 05.05.2020 21:48:59
А что именно писали, интересно? Может, что-то, связанное с изображениями странных черно-оранжевых ленточек, и цифры 75?
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 05 май 2020 23:32:04 |
Цитата: DeC от 05.05.2020 21:48:59
Интересно, возможно ли влепить им штраф за нарушение свободы слова?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 май 2020 00:19:03 |
Цитата: Волжанин от 05.05.2020 23:32:04
Нельзя. Это частная организация. На соцсети не распространяется 1 поправка конституции США.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 06 май 2020 00:38:06 |
Цитата: DeC от 06.05.2020 00:19:03
Я не про США. Я про наших граждан и наш суд.
Фейсбук нарушил права наших граждан.Что мешает российскому суду влепить штраф фейсбуку? Если нет соответствующего закона, то что мешает нашим законодателям его принять?
Фейсбук получает деньги в России в нашей финсистеме и получить с него бабло не представляет ни какого труда.
Всё это вопрос политической воли.
Пиндосам нам даже нечем ответить.
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 03:56:11 |
Цитата: rat1111 от 06.05.2020 00:50:23
Физически запретить.
Признать террористическим пособником и проводить разъяснительные беседы под роспись с непонятливыми "свободолюбивыми хомячками".
Для грантоедов этого не хватит, а для прочих - вполне. Особенно если "непонятливым" при рецидиве выписывать реальный штраф.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 06 май 2020 19:04:09 |
Цитата: rat1111 от 06.05.2020 00:50:23
А у него статус иноагента есть? Если нет - объявить его СМИ и к стенке
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 06 май 2020 01:11:04 |
Цитата: Волжанин от 06.05.2020 00:38:06
Фейсбук это частная контора, зарегистрированная на чужой территории и работающая по своим собственным правилам. Это мы приходим в Фейсбук и используем этот сервис, соглашаясь с их "правилами". При этом единственная инстанция в которой можно обжаловать нарушения или несправедливость это сам Фейсбук. Прижать их смогли только в США по месту регистрации и то за передачу личных данных. Так как это нарушило права американских граждан.
В России можно потребовать только довольно абсурдного по своей сути "хранения данных на территории" с мизерными штрафами.
А так - не нравится Фейсбук или не хочет у себя видеть - не пользуйтесь или смиритесь с тем, что и вы ему не нравитесь - Интернет большой.
Сама идея, что можно вести открыто информационную деятельность противоречащую интересам США в американской и очень связанной со спецслужбами конторе, абсурдна по сути.
И саму попытку, как таковую, использовать против них их собственный инструмент хозяева Мордокниги воспринимают как наглость.
Это у нас "В Контакте" разрешена откровенно враждебная и антигосударственная информационная деятельность, до которой дела никому нет, пока не пригорает. И когда пригорает - никаких выводов не делается. Вроде бы национальный ресурс предоставлен враждебным инстанциям полностью. То же касается и Яндекса.
А американцы знают, чья девушка фейсбук, и кто ее должен танцевать.
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 06 май 2020 04:38:20 |
Цитата: БЭР от 06.05.2020 03:50:37
В Китае фейсбук заблокирован. Простые люди даже не подозревают о его существовании. Не простые используют ВПН. В Китае власти закрывают глаза на тех, кто использует ВПН для работы в заблокированных фейсбуке, твиттере и т.д. То есть, если вам это нужно для увеличения объемов вашего экспорта, то нет проблем.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 04:54:10 |
Я на это и намекал автору поста.
А то правильный флажок и неправильное "преклонение перед ...."
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 06 май 2020 10:27:18 |
Цитата: Егорий от 06.05.2020 01:11:04
В таких случаях облагаются штрафом ВСЕ платежи в адрес этой организации...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 06 май 2020 12:23:01 |
Цитата: Alex_new от 06.05.2020 10:27:18
Фейсбуку если платят из России то за рекламу на российскую аудиторию. Не будет аудитории не за что станет платить.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 06 май 2020 12:48:24 |
Цитата: Alex_new от 06.05.2020 10:27:18
Это повлияет на стоимость платной рекламы в Фейсбук через российскую финансовую систему. Тоже метод. Однако размеры этих взыманий вряд ли будут значительными, это раз, На политическую позицию владельцев никоим образом не повлияют. Как и на тот факт, что модераторами русскоязычного контента на этом ресурсе является самое отъявленное русофобское говно, которое ВРУЧНУЮ правит охваты для групп и страниц патриотической направленности из России и без объяснения банит такие страницы.
Это инструмент информационного влияния. Поток рекламных денег из России для них - капля в море. Оштрафовать связанный с теми же владельцами Инстаграмм и то будет более эффективно в финансовом плане. И вызовет дикую попоболь у отечественных же пользователей такой рекламы.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 06 май 2020 19:53:49 |
Цитата: Егорий от 06.05.2020 01:11:04
Так, а что мешает обвинить Фейсбук в нарушении и влепить штраф/неустойку?
Когда иностранец на территории иного государства совершает правонарушение, то его судят по законам этого государства. И наказание он получает по законам этого государства и исполняет это наказание, если государство может до него дотянуться.
Фейсбук совершил преступление против наших граждан - ограничил их свободу слова. Что физически мешает влепить ему штраф/неустойку? Что физически мешает эти деньги у Фейсбука забрать? Только политическая воля.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 06 май 2020 20:04:27 |
Цитата: Волжанин от 06.05.2020 19:53:49
Фейсбук ограничил свободу слова наших граждан на своем ресурсе. Он не запретил им высказываться вообще. Он запретил им публиковать информацию, используя свою информационную сеть. И имеет на это полное право.
Никого нельзя обязать предоставлять услуги, а именно этим занимается соцсеть, если он этого не хочет.
Вот модераторы на нашем форуме могут забанить любого, руководствуясь внутренними правилами. Точно так же и Фейсбук волен у себя банить кого угодно, руководствуясь соображениями владельцев.
Нет и не может быть законов, обязывающих Фейсбук либо кого угодно размещать или позволять размещать у себя какую-либо информацию. Это их песочница и их право выбирать, кого они хотят в ней видеть.
Обидно, но именно так.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 06 май 2020 20:51:47 |
Цитата: Егорий от 06.05.2020 20:04:27
Вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла.
А он, этот здравый смысл, во взаимоотношениях с пиндосами отсутствует. Они давно его выкинули на помойку.
Ну как дистрикции против СП2 могли быть включены в оборонный бюджет США?!
1.СП2 не на территории США. 2.СП2 не совершил ни каких преступлений против США. 3.И при чём здесь оборонный бюджет США?
И при всём при этом ограничения против СП2 ввели.
Т.ч. забудьте про здравый смысл.
Российскому суду НИ ЧТО не мешает обвинить фейсбук в ущемлении прав наших граждан.
Физически НИ ЧТО не мешае влепить штраф/неустойку фейсбуку.
И физически НИ ЧТО не мешает забрать эти деньги у ФБ.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 21:30:20 |
Цитата: Волжанин от 06.05.2020 20:51:47
Уж если используете капслок, то хотя бы пишите правильно. Ничто пишется слитно.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 06 май 2020 21:57:31 |
Цитата: Волжанин от 06.05.2020 21:41:45
Важно не только что сказать, но и как
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 07:04:58 |
Цитата: Волжанин от 06.05.2020 21:41:45
Выскажусь после того, как вы опишите механизм взимания неустойки с иностранной компании, не имеющей юрлица и счетов в банках на территории РФ.
Пиндосы кладут на правила потому, что бакс является резервной валютой и все долларовые платежи проходят через американские банки. Поэтому-то они и могут накладывать финансовые санкции.
И добавлю к предыдущему сообщению.
Использование капслока - моветон. Для выделения частей текста существуют: жирный шрифт, курсив, подчёркивание. КАПСЛОК - это аналог крика. Т.ч. "и незачем так орать" (с)
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 22:36:30 |
Цитата: Поверонов от 07.05.2020 18:09:21
В Штатах мелкий бизнес вполне принимает оплату картами в оффлайне. Как не вникал, но был удивлен. У них еще и чековые книжки в ходу. Дикие края одако..
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 май 2020 11:34:07 |
Цитата: Егорий от 06.05.2020 20:04:27
На нашей территории мы можем делать с иностранцами всё, что захотим.
Чем мы хуже пиндосов?
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 07 май 2020 12:27:11 |
Цитата: dmitriк62 от 07.05.2020 11:34:07
Вы предлагаете засудить Цукерберга и иже с ним за нарушение российского законодательства, например, за пропаганду нацизма и прочие мерзости, которые исходят от свинолюдей в Фейсбук? Да я только "за". Вот только это и будет тем самым распространением своей юрисдикции за пределы национальных границ, против которого со стороны США категорически выступает российский МИД.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 07 май 2020 12:57:03 |
Цитата: Егорий от 07.05.2020 12:27:11
Проблема не в том, что тем самым мы поддержим экстерриториальность законов. Можно не заходить так далеко.
Проблема в том, что любое решение российского суда против Пейсбука в целом или Цукерберга в частности нам не удастся исполнить (на текущий момент, во всяком случае, работающих механизмов для этого нет).
Можно пощипать их по мелочевке (наехав на их прокси или замутив что-либо с товарным знаком, он в России зарегистрирован, в отличие от самого Фейсбука), но это будет на уровне чехов и прибалтов, несолидно.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 07 май 2020 11:59:25 |
Цитата: Егорий от 06.05.2020 20:04:27
Чушь. Фейсбук - это не государство. Предоставляя свои услуги в РФ, он обязан подчиняться законодательству РФ.
Всё.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 07 май 2020 12:23:24 |
Цитата: 9k37m1 от 07.05.2020 11:59:25
Он предоставляет свои услуги в сети Интернет, в безграничном цифровом пространстве. Люди, которые регистрируются в сети Фейсбук, совершенно добровольно соглашаются соблюдать его правила, которые владельцы сети и устанавливают. Предоставляют свои личные данные, используют ресурсы сети для их хранения и обмена ими. Законодательство РФ никоим образом не может вмешиваться в эту деятельность. Требования этого законодательства игнорируются владельцами сети, так как никаких действеных мер против них в цифровом пространстве предпринять нельзя.
Можно только запретить собственным гражданам некие действия в данном цифровом пространстве либо конкретно в данной сети.
Вами же предлагаемые меры абсурдны, так как в соответствии с вашей логикой любого, кто пишет на данном форуме, можно осудить по американскому законодательству, так как доступ на форум можно получить с территории США и значит форум предоставляет свои услуги на территории Соединенных Штатов. И принять меры к модераторам, которые банят тролей, в соответствии с той же логикой.
Можно только запретить на своей территории доступ к Фейсбуку собственным же гражданам. Но это меры по ограничению свобод именно по отношению к своим гражданам, а не к Фейсбуку.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 май 2020 12:34:21 |
Цитата: 9k37m1 от 07.05.2020 11:59:25
Фейсбук предоставляет услуги на своих серверах которых в РФ нет. То что клиенты из РФ могут достичь серверов FB обеспечено государством РФ разрешившим прокладывать по своей территории интернет-каналы и соединять их с общемировыми. Так кто же виновен в том что клиенты из РФ могут соединиться с серверами FB ? Китай например такой возможности своим гражданам не предоставляет.
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 21:05:34 |
Цитата: Егорий от 06.05.2020 01:11:04
ЦитатаЭто мы приходим...
Ой ли ?
Блокировка различных ресурсов в России - это "мы приходим" ?
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 06 май 2020 09:16:05 |
Цитата: Волжанин от 06.05.2020 00:38:06
По выделенному - поделитесь секретом, пожалуйста. А то куча народа достаточно усердно ломает голову над этой проблемой.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 09:21:13 |
Цитата: Пещерный от 06.05.2020 09:16:05
Проблема решается просто.
Всего лишь сделать получение денег в России проблемой Фейксбука и послушать их предложения.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 06 май 2020 09:33:25 |
Цитата: БЭР от 06.05.2020 09:21:13
Извините, но это ответ на совсем другой вопрос.
Кроме того думается мне, что Fb у нас в первую очередь озадачен совсем не получением денег. Более того - это для него даже не вторично.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 09:40:37 |
Цитата: Пещерный от 06.05.2020 09:33:25
Ваше восприятие моего ответа показывает лишь что мы рассуждаем в разных системах координат.
Вы - в рамках "свободного рынка", я - в рамках наших интересов.
Я за удаление Фейксбука из нашего инета примерно как удаляют RT из инфопространства Запада, безо всяких сантиментов.
За создание ему проблем по всем "озадаченностям".
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 11:00:33 |
Цитата: БЭР от 06.05.2020 09:40:37
Вы считаете, что главе Роскомнадзора нужно и в Мордокниге зарегистрироваться?
Итоги года блокировки. Глава Роскомнадзора Александр Жаров зарегистрировался в мессенджере Telegram
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 11:11:36 |
Не все Власовы, кто-то и Штирлиц.
Но если Вам интересно мое отношение к нашим властям - я их считаю вполне буржуйскими. И не вполне пророссийскими.
X
06 май 2020 15:49Предупреждение от модератора Сизиф:
Изыскания о степени «пророссийскости» российских властей проводите где-нить еще на просторах инторнетов.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 06 май 2020 20:09:42 |
Цитата: Пещерный от 06.05.2020 09:33:25
Что значит вторично?
Фейсбук, это серьёзный бизнес.
Сейчас такие соцсети без коммерческой составляющей не интересны не владельцам не пользователям.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 06 май 2020 20:06:45 |
Цитата: Пещерный от 06.05.2020 09:16:05
Деньги с основной массы российских пользователей фейсбук получает через российскую финсистему.
Минфин и фискальные органы обеспечат вам любое изъятие финпотоков в нашей финсистеме.