Чердачок передела
1,645,268
21,696
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 май 2020 21:48:59 |
Компания Facebook удалила из одноименной социальной сети и приложения Instagram сеть аккаунтов из России, обвинив их пользователей в "скоординированном неаутентичном поведении".
В заявлении говорится, что удаленная "российская сеть" состояла из 46 страниц, 91 аккаунта, двух групп и одного аккаунта в Instagram. Сообщения в этой сети оставлялись на русском, английском, немецком, испанском, французском, венгерском, сербском, грузинском, фарси и индонезийском языках.
"Наше расследование связало ее активность с лицами в России, в Донбассе на Украине и с двумя медиаорганизациями в Крыму - NewsFront и SouthFront", - заявила компания.
В заявлении говорится, что удаленная "российская сеть" состояла из 46 страниц, 91 аккаунта, двух групп и одного аккаунта в Instagram. Сообщения в этой сети оставлялись на русском, английском, немецком, испанском, французском, венгерском, сербском, грузинском, фарси и индонезийском языках.
"Наше расследование связало ее активность с лицами в России, в Донбассе на Украине и с двумя медиаорганизациями в Крыму - NewsFront и SouthFront", - заявила компания.
ОТВЕТЫ (85)
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 05 май 2020 21:52:09 |
Цитата: DeC от 05.05.2020 21:48:59
Цитата: DeC от 05.05.2020 21:48:59
А что именно писали, интересно? Может, что-то, связанное с изображениями странных черно-оранжевых ленточек, и цифры 75?
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 05 май 2020 23:32:04 |
Цитата: DeC от 05.05.2020 21:48:59
Интересно, возможно ли влепить им штраф за нарушение свободы слова?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 май 2020 00:19:03 |
Цитата: Волжанин от 05.05.2020 23:32:04
Нельзя. Это частная организация. На соцсети не распространяется 1 поправка конституции США.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 06 май 2020 00:38:06 |
Цитата: DeC от 06.05.2020 00:19:03
Я не про США. Я про наших граждан и наш суд.
Фейсбук нарушил права наших граждан.Что мешает российскому суду влепить штраф фейсбуку? Если нет соответствующего закона, то что мешает нашим законодателям его принять?
Фейсбук получает деньги в России в нашей финсистеме и получить с него бабло не представляет ни какого труда.
Всё это вопрос политической воли.
Пиндосам нам даже нечем ответить.
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 03:56:11 |
Цитата: rat1111 от 06.05.2020 00:50:23
Физически запретить.
Признать террористическим пособником и проводить разъяснительные беседы под роспись с непонятливыми "свободолюбивыми хомячками".
Для грантоедов этого не хватит, а для прочих - вполне. Особенно если "непонятливым" при рецидиве выписывать реальный штраф.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 06 май 2020 19:04:09 |
Цитата: rat1111 от 06.05.2020 00:50:23
А у него статус иноагента есть? Если нет - объявить его СМИ и к стенке
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 06 май 2020 01:11:04 |
Цитата: Волжанин от 06.05.2020 00:38:06
Фейсбук это частная контора, зарегистрированная на чужой территории и работающая по своим собственным правилам. Это мы приходим в Фейсбук и используем этот сервис, соглашаясь с их "правилами". При этом единственная инстанция в которой можно обжаловать нарушения или несправедливость это сам Фейсбук. Прижать их смогли только в США по месту регистрации и то за передачу личных данных. Так как это нарушило права американских граждан.
В России можно потребовать только довольно абсурдного по своей сути "хранения данных на территории" с мизерными штрафами.
А так - не нравится Фейсбук или не хочет у себя видеть - не пользуйтесь или смиритесь с тем, что и вы ему не нравитесь - Интернет большой.
Сама идея, что можно вести открыто информационную деятельность противоречащую интересам США в американской и очень связанной со спецслужбами конторе, абсурдна по сути.
И саму попытку, как таковую, использовать против них их собственный инструмент хозяева Мордокниги воспринимают как наглость.
Это у нас "В Контакте" разрешена откровенно враждебная и антигосударственная информационная деятельность, до которой дела никому нет, пока не пригорает. И когда пригорает - никаких выводов не делается. Вроде бы национальный ресурс предоставлен враждебным инстанциям полностью. То же касается и Яндекса.
А американцы знают, чья девушка фейсбук, и кто ее должен танцевать.
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 06 май 2020 04:38:20 |
Цитата: БЭР от 06.05.2020 03:50:37
В Китае фейсбук заблокирован. Простые люди даже не подозревают о его существовании. Не простые используют ВПН. В Китае власти закрывают глаза на тех, кто использует ВПН для работы в заблокированных фейсбуке, твиттере и т.д. То есть, если вам это нужно для увеличения объемов вашего экспорта, то нет проблем.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 04:54:10 |
Я на это и намекал автору поста.
А то правильный флажок и неправильное "преклонение перед ...."
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 06 май 2020 10:27:18 |
Цитата: Егорий от 06.05.2020 01:11:04
В таких случаях облагаются штрафом ВСЕ платежи в адрес этой организации...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 06 май 2020 12:23:01 |
Цитата: Alex_new от 06.05.2020 10:27:18
Фейсбуку если платят из России то за рекламу на российскую аудиторию. Не будет аудитории не за что станет платить.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 06 май 2020 12:48:24 |
Цитата: Alex_new от 06.05.2020 10:27:18
Это повлияет на стоимость платной рекламы в Фейсбук через российскую финансовую систему. Тоже метод. Однако размеры этих взыманий вряд ли будут значительными, это раз, На политическую позицию владельцев никоим образом не повлияют. Как и на тот факт, что модераторами русскоязычного контента на этом ресурсе является самое отъявленное русофобское говно, которое ВРУЧНУЮ правит охваты для групп и страниц патриотической направленности из России и без объяснения банит такие страницы.
Это инструмент информационного влияния. Поток рекламных денег из России для них - капля в море. Оштрафовать связанный с теми же владельцами Инстаграмм и то будет более эффективно в финансовом плане. И вызовет дикую попоболь у отечественных же пользователей такой рекламы.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 06 май 2020 19:53:49 |
Цитата: Егорий от 06.05.2020 01:11:04
Так, а что мешает обвинить Фейсбук в нарушении и влепить штраф/неустойку?
Когда иностранец на территории иного государства совершает правонарушение, то его судят по законам этого государства. И наказание он получает по законам этого государства и исполняет это наказание, если государство может до него дотянуться.
Фейсбук совершил преступление против наших граждан - ограничил их свободу слова. Что физически мешает влепить ему штраф/неустойку? Что физически мешает эти деньги у Фейсбука забрать? Только политическая воля.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 06 май 2020 20:04:27 |
Цитата: Волжанин от 06.05.2020 19:53:49
Фейсбук ограничил свободу слова наших граждан на своем ресурсе. Он не запретил им высказываться вообще. Он запретил им публиковать информацию, используя свою информационную сеть. И имеет на это полное право.
Никого нельзя обязать предоставлять услуги, а именно этим занимается соцсеть, если он этого не хочет.
Вот модераторы на нашем форуме могут забанить любого, руководствуясь внутренними правилами. Точно так же и Фейсбук волен у себя банить кого угодно, руководствуясь соображениями владельцев.
Нет и не может быть законов, обязывающих Фейсбук либо кого угодно размещать или позволять размещать у себя какую-либо информацию. Это их песочница и их право выбирать, кого они хотят в ней видеть.
Обидно, но именно так.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 06 май 2020 20:51:47 |
Цитата: Егорий от 06.05.2020 20:04:27
Вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла.
А он, этот здравый смысл, во взаимоотношениях с пиндосами отсутствует. Они давно его выкинули на помойку.
Ну как дистрикции против СП2 могли быть включены в оборонный бюджет США?!
1.СП2 не на территории США. 2.СП2 не совершил ни каких преступлений против США. 3.И при чём здесь оборонный бюджет США?
И при всём при этом ограничения против СП2 ввели.
Т.ч. забудьте про здравый смысл.
Российскому суду НИ ЧТО не мешает обвинить фейсбук в ущемлении прав наших граждан.
Физически НИ ЧТО не мешае влепить штраф/неустойку фейсбуку.
И физически НИ ЧТО не мешает забрать эти деньги у ФБ.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 21:30:20 |
Цитата: Волжанин от 06.05.2020 20:51:47
Уж если используете капслок, то хотя бы пишите правильно. Ничто пишется слитно.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 06 май 2020 21:57:31 |
Цитата: Волжанин от 06.05.2020 21:41:45
Важно не только что сказать, но и как
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 07:04:58 |
Цитата: Волжанин от 06.05.2020 21:41:45
Выскажусь после того, как вы опишите механизм взимания неустойки с иностранной компании, не имеющей юрлица и счетов в банках на территории РФ.
Пиндосы кладут на правила потому, что бакс является резервной валютой и все долларовые платежи проходят через американские банки. Поэтому-то они и могут накладывать финансовые санкции.
И добавлю к предыдущему сообщению.
Использование капслока - моветон. Для выделения частей текста существуют: жирный шрифт, курсив, подчёркивание. КАПСЛОК - это аналог крика. Т.ч. "и незачем так орать" (с)
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 17:14:39 |
Цитата: Волжанин от 07.05.2020 15:45:42
Пейсбуком пользуюсь мало. Никогда и ни за что пейсбуку не платил. А там есть что-то платное?
Да, если российские пользователи платят пейсбуку, то можете попробовать блокировать эти платежи. Можете попробовать. Только накажете вы не пейсбук, а всё тех же российских пользователей, ибо не получив оплату за какие-то услуги пейсбук не будет их (услуги) предоставлять.
Собственно, пока деньги за какие-либо услуги не поступят на счёт пейсбука, они не принадлежат последнему. Посему, в качестве неустойки изъять их точно не получится. Остаётся только блокировка. Кому надо будет, обойдёт блокировку. Телегу блокировали, блокировали, да не выблокировали.
Понимаю, что сильно задел тонкие душевные струны своими замечаниями по грамматике и сетевой этике. Поберегите нервы, нервные клетки очень медленно восстанавливаются.
ЗЫ. Механизма взимания неустойки с пейсбука, так и не увидел.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 май 2020 11:34:07 |
Цитата: Егорий от 06.05.2020 20:04:27
На нашей территории мы можем делать с иностранцами всё, что захотим.
Чем мы хуже пиндосов?
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 07 май 2020 12:27:11 |
Цитата: dmitriк62 от 07.05.2020 11:34:07
Вы предлагаете засудить Цукерберга и иже с ним за нарушение российского законодательства, например, за пропаганду нацизма и прочие мерзости, которые исходят от свинолюдей в Фейсбук? Да я только "за". Вот только это и будет тем самым распространением своей юрисдикции за пределы национальных границ, против которого со стороны США категорически выступает российский МИД.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 07 май 2020 12:57:03 |
Цитата: Егорий от 07.05.2020 12:27:11
Проблема не в том, что тем самым мы поддержим экстерриториальность законов. Можно не заходить так далеко.
Проблема в том, что любое решение российского суда против Пейсбука в целом или Цукерберга в частности нам не удастся исполнить (на текущий момент, во всяком случае, работающих механизмов для этого нет).
Можно пощипать их по мелочевке (наехав на их прокси или замутив что-либо с товарным знаком, он в России зарегистрирован, в отличие от самого Фейсбука), но это будет на уровне чехов и прибалтов, несолидно.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 07 май 2020 11:59:25 |
Цитата: Егорий от 06.05.2020 20:04:27
Чушь. Фейсбук - это не государство. Предоставляя свои услуги в РФ, он обязан подчиняться законодательству РФ.
Всё.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 07 май 2020 12:23:24 |
Цитата: 9k37m1 от 07.05.2020 11:59:25
Он предоставляет свои услуги в сети Интернет, в безграничном цифровом пространстве. Люди, которые регистрируются в сети Фейсбук, совершенно добровольно соглашаются соблюдать его правила, которые владельцы сети и устанавливают. Предоставляют свои личные данные, используют ресурсы сети для их хранения и обмена ими. Законодательство РФ никоим образом не может вмешиваться в эту деятельность. Требования этого законодательства игнорируются владельцами сети, так как никаких действеных мер против них в цифровом пространстве предпринять нельзя.
Можно только запретить собственным гражданам некие действия в данном цифровом пространстве либо конкретно в данной сети.
Вами же предлагаемые меры абсурдны, так как в соответствии с вашей логикой любого, кто пишет на данном форуме, можно осудить по американскому законодательству, так как доступ на форум можно получить с территории США и значит форум предоставляет свои услуги на территории Соединенных Штатов. И принять меры к модераторам, которые банят тролей, в соответствии с той же логикой.
Можно только запретить на своей территории доступ к Фейсбуку собственным же гражданам. Но это меры по ограничению свобод именно по отношению к своим гражданам, а не к Фейсбуку.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 май 2020 12:34:21 |
Цитата: 9k37m1 от 07.05.2020 11:59:25
Фейсбук предоставляет услуги на своих серверах которых в РФ нет. То что клиенты из РФ могут достичь серверов FB обеспечено государством РФ разрешившим прокладывать по своей территории интернет-каналы и соединять их с общемировыми. Так кто же виновен в том что клиенты из РФ могут соединиться с серверами FB ? Китай например такой возможности своим гражданам не предоставляет.
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 21:05:34 |
Цитата: Егорий от 06.05.2020 01:11:04
ЦитатаЭто мы приходим...
Ой ли ?
Блокировка различных ресурсов в России - это "мы приходим" ?
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 06 май 2020 09:16:05 |
Цитата: Волжанин от 06.05.2020 00:38:06
По выделенному - поделитесь секретом, пожалуйста. А то куча народа достаточно усердно ломает голову над этой проблемой.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 09:21:13 |
Цитата: Пещерный от 06.05.2020 09:16:05
Проблема решается просто.
Всего лишь сделать получение денег в России проблемой Фейксбука и послушать их предложения.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 06 май 2020 09:33:25 |
Цитата: БЭР от 06.05.2020 09:21:13
Извините, но это ответ на совсем другой вопрос.
Кроме того думается мне, что Fb у нас в первую очередь озадачен совсем не получением денег. Более того - это для него даже не вторично.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 09:40:37 |
Цитата: Пещерный от 06.05.2020 09:33:25
Ваше восприятие моего ответа показывает лишь что мы рассуждаем в разных системах координат.
Вы - в рамках "свободного рынка", я - в рамках наших интересов.
Я за удаление Фейксбука из нашего инета примерно как удаляют RT из инфопространства Запада, безо всяких сантиментов.
За создание ему проблем по всем "озадаченностям".
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 11:00:33 |
Цитата: БЭР от 06.05.2020 09:40:37
Вы считаете, что главе Роскомнадзора нужно и в Мордокниге зарегистрироваться?
Итоги года блокировки. Глава Роскомнадзора Александр Жаров зарегистрировался в мессенджере Telegram
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 11:11:36 |
Не все Власовы, кто-то и Штирлиц.
Но если Вам интересно мое отношение к нашим властям - я их считаю вполне буржуйскими. И не вполне пророссийскими.
X
06 май 2020 15:49Предупреждение от модератора Сизиф:
Изыскания о степени «пророссийскости» российских властей проводите где-нить еще на просторах инторнетов.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 06 май 2020 20:09:42 |
Цитата: Пещерный от 06.05.2020 09:33:25
Что значит вторично?
Фейсбук, это серьёзный бизнес.
Сейчас такие соцсети без коммерческой составляющей не интересны не владельцам не пользователям.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 06 май 2020 20:06:45 |
Цитата: Пещерный от 06.05.2020 09:16:05
Деньги с основной массы российских пользователей фейсбук получает через российскую финсистему.
Минфин и фискальные органы обеспечат вам любое изъятие финпотоков в нашей финсистеме.