Коронавирус и другие пандемии.
6,844,347
32,268
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 02:49:40 |
Графики
новая дискуссия Дискуссия 1.181Вообще, совершенно удивительно ведёт себя вспышка в России. Гораздо медленнее, чем во всех других странах наблюдается её развитие. И ОЧЕHЬ долгое плато. Hепонятно долгое (для меня лично). Поэтому признаю, что графики не везде действуют одинаково. И то, что был предсказан перелом в Европе и США, России оказывается не касается никак.
Hо вообще, есть странная тенденция: чем позднее страна входит в этап вспышки, тем более длительным оказывается подъём до перелома и тем дольше оказывается спуск с вершины графиков.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (72)
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 03:19:28 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 02:49:40
Не туда смотрите - смотрите на то как проводится тестирование и на долю бессимптомных. Дело не в том когда страна взодтт в этап вспышки, а в охвате тестирования и в размере скрытой массы зараженных относительно выявленных.
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 06:25:43 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 02:49:40
Я так думаю, что на распространение вируса в России оказала влияние одна из вечных проблем "... и дороги". В США и Европе вирус "путешествовал" из конца в конец достаточно быстро, как со скоростью авиатранспорта, так и по скоростным автобанам. Когда внутреннее авиасообщение в России практически прекратилось, а прилетающих из др. регионов сажают на карантин, так и распространение вируса в регионах замедлилось. В тот же Салехард вирус будет ехать из Москвы на поезде трое суток, да еще две недели на карантине сидеть. А в той же Москве (да и в области)он оперативно путешествует как на метро, так и по отличным подмосковным шоссе. Поэтому в регионах, как я думаю, вирус будет инфицировать население до ноября-декабря...
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:38:35 |
Цитата: Ayup-han9 от 10.05.2020 06:25:43
Этот вирус всегда будет рядом с человеком.
Сейчас в человеческой популяции выживают и дают потомство люди с различными дефектами, которые при отсутствии медицины не имеди бы такого шанса. Естественный отбор, борьба за существование не позволил бы этого.
Для отдельного человека продление жизни медикаментозными средствами это благо, а для популяции в целом это вырождение и смерть, т.к. дефектных и уродов будет ещё всё больше, а качество человеческой популяции по здоровью уже сейчас ухудшено.
Почему умерших от числа заражённых больше в странах с высокой продолжительностью жизни?
Тут может быть такой ответ, что умирают люди, которые живут и поддерживают своё существование только на использовании медицинских препаратов (молодые тоже)
А тут появляется фактор, при наличии которого препараты бессильны и эти, уже дефектные люди, умирают.
Поэтому коронавирус выступает сейчас как инструмент естественного отбора.
Здоровы, стойкие к этому вирусу организмы выживут, а уже дефектные вымрут и не оставят дефектного потомства.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:40:44 |
Цитата: Ayup-han9 от 10.05.2020 06:25:43
Этот вирус всегда будет рядом с человеком.
Сейчас в человеческой популяции выживают и дают потомство люди с различными дефектами, которые при отсутствии медицины не имеди бы такого шанса. Естественный отбор, борьба за существование не позволил бы этого.
Для отдельного человека продление жизни медикаментозными средствами это благо, а для популяции в целом это вырождение и смерть, т.к. дефектных и уродов будет ещё всё больше, а качество человеческой популяции по здоровью уже сейчас ухудшено.
Почему умерших от числа заражённых больше в странах с высокой продолжительностью жизни?
Тут может быть такой ответ, что умирают люди, которые живут и поддерживают своё существование только на использовании медицинских препаратов (молодые тоже)
А тут появляется фактор, при наличии которого препараты бессильны и эти, уже дефектные люди, умирают.
Поэтому коронавирус выступает сейчас как инструмент естественного отбора.
Здоровы, стойкие к этому вирусу организмы выживут, а уже дефектные вымрут и не оставят дефектного потомства.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 09:57:22 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 02:49:40
Я не вижу ничего странного, медленнее от сотого , от тысячного москва также до 1 мая. Ну а дальше пошла политика с аналитикой и возможности для сравнения нет. Россия в целом будет давать очень длинное плато, что в этом удивительного? Перекрытое сообщение медленный завоз, огромная и очень разная территория. Кроме того, я уверена, что на вирус влияет температура. У нас небыстрая весна и это будет затягивать вспышку дополнительно.
США внутреннее сообщение не перекрывали вроде? А их плато тоже огромное. Потому что большая страна.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:02:18 |
Цитата: Аква от 10.05.2020 09:57:22
Добавлю, что в целом народ выдержал в самоизоляции всего 2 недели. А после кто тем или иным путем вышел на работу, кто стал меньше сидеть дома и так далее. Про ношение масок и перчаток вообще молчу.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:12:30 |
Ну да, но не совсем, вот даже по даче вижу, соблюдают. У меня дача на речке, обычно на майские такой дым коромыслом стоит от шашлыков, а сейчас нет. Парочка компаний на очень большом расстоянии. Хотя погода хорошая. Так что да, первые недели были круче, но сейчас тоже блюдут более-менее.
|
|
digital ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:38:24 |
а сколько надо было выдержать? и сколько возможно выдержать?
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 17:53:47 |
народ чувствует когда ему врут... поэтому какие, руководители (я про регионы) такой и карантин. Жаль в Питере Это только недавно выбрали...
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:09:50 |
Цитата: Аква от 10.05.2020 09:57:22
В России есть высокая корреляция между данными с Москвой и данными по России в целом. Москва+МО дают 60% всех новых выявленных случаев. По России вне Москвы и МО - уже есть положительные тенденции. Hо в России в целом из-за Москвы с областью - нет. Вот это странно. То есть большое плато из-за территории как бы ни причём. Москва - причина долгого плато.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:18:06 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 10:09:50
Москву сейчас считать невозможно. Поэтому о чем речь? Данные мая невозможно впихнуть ни в одну теорию. На мой взгляд, Москва уже спускается с плато. Но это только догадки.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:19:55 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 10:09:50
А что удивительного-то? В Москве изначально было наибольшее количество носителей инфекции, плюс- интенсивное перемещение населения (даже с учетом ограничительных мер), которое способствует быстрой передаче вируса.
По китайским данным, до введения ограничений, Rt в Хубэе доходил до 3,58. Полной остановкой общественного транспорта и отменой массовых скоплений народа, удалось опустить до менее единицы. Строгий карантин, когда всех заперли по домам- опустил Rt до менее 0,3.
Сейчас, в Москве, как я понимаю, рапортуют о Rt в районе единицы. Однако, хотят отменить часть ограничений, от чего пассажиропоток снова начнет расти. Надеются компенсировать масочным режимом. Может сработать, если за нарушение оного будут штрафовать лютейшим образом. (А лучше, если "безмасочных" будут высаживать из транспорта сами граждане- так сказать, со штрафом пинком под зад. Эффективнее.)
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:27:08 |
Цитата: Doctor_D от 10.05.2020 10:19:55
Удивителен срок нахождения на плато - в несколько раз более длинный, чем во всех сравниваемых странах, без тенденции к спуску. Методика выявления, конечно изменилась в конце апреля, но уже больше 10 дней она не менялась, а вот число вновь выявленных случаев меньше не становится, хотя должно было бы. И во всех странах (кроме Швеции) на плато так долго не задерживались. Был подъем, затем 2-3 дня плато и спуск. Только мы и Швеция так долго держим плато. Hу ещё США - но там несколько центров вспышки, находящихся на разной стадии. В России - это в основном Москва и МО.
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:49:34 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 10:27:08
Понять ответ на вопрос :
Цитата: Ромарио от 10.05.2020 09:13:17
Размышлял тут на тему самоизоляции...
Самоизоляция она ведь не просто так, она для какой-то Цели. И по достижению этой Цели самоизоляция должна быть снята.
Сначала объявили до 5 апреля. Потом продлили до 30 апреля. Значит за это время Цель не была достигнута.
Затем продлили до 12 мая. Значит Цель снова не была достигнута.
Сейчас продлили до 31 мая. Цель все ещё не достигнута?
Тогда в чем Цель?
будет понятно и почему :
Цитатасрок нахождения на плато - в несколько раз более длинный, чем во всех сравниваемых странах
Может это как-то связано с процентом падения производства?
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 12:53:09 |
n\nЦитата: домоседун от 10.05.2020 10:49:34
Я уже писала, есть ощущение что наши не хотят выходить раньше остальных. Ну это плюс ко всему остальному. Ну и с другой стороны все страны раньше нас сели, и кроме мелочевки типа чехии, все откладывают выход то есть находятся закрытыми по два месяца с лишним , у нас еще и полтора месяца нет. Кажется что никто не хочет выходить в первых рядах
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 14:40:48 |
Цитата: Аква от 10.05.2020 12:53:09
Если рассматривать процесс как чисто медицинскую проблему, то вопросов больше чем ответов.
Если рассматривать процесс как элемент третьей мировой войны, а вирус, как орудие принуждения к выполнению каких-то требований, то на все вопросы можно найти ответ. Лишь расширить рамки классической войны между странами и народами, на войну 21 века между глобальными кланами, где те или иные страны выступают лишь в форме плацдармов, а не субъектов.
То что третья мировая идет не мои придумки. Сказано на самом высоком мировом уровне, вплоть до Папы Римского.
То, что биологическое оружие существует с появлением войн, тоже известно.
То, что генные манипуляции проводят на фантастическом уровне, опять же в открытом доступе.
То, что активно идет слом старой модели мира из каждого утюга несется.
Экономика мира в состоянии, в котором за существование этого современного мира ни когда не была.
В политике в ход идут меры и методы, которые в современном мире еще десяток лет назад представить было сложно.
Мир переходит в информационную среду, в которой люди ни когда вообще не жили.
И т.д. и т.п.
Отсюда и многое странности, типа вирус бушует в США, а в Мексике все относительно спокойно или в Сирии или Палистине нормально, а в Турции десятки тысяч.
В Иране эпидемия, а рядом в Пакистане нет.
В России ужасные цифры каждый день в сравнении с той же Украиной.
Да еще и к цифрам всем надо подходить весьма критически, потому как манипуляции во время войны - первейшее дело.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:09:34 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 10:27:08
Опять же, ничего удивительного. Ограничительные меры (которые сводятся к разобщению населения) везде разные и фактически выполняются по разному. Соответственно, если удалось так или иначе, опустить этот самый Rt существенно ниже единицы- эпидемия идет на спад. Если значение пляшет в районе единицы- имеем плато.
Если говорить грубо, то в разницу между R0 (распространение вируса в "идеальной" популяции) и Rt (распространение в реальных условиях) вносят вклад разные факторы- от генетической устойчивости до мер карантина. Приобретенный иммунитет- тоже, но я бы пока на него не рассчитывал. Во всяком случае, пока не будет достаточно полных исследований по наличию антител в популяции, с указанием их титра, достаточного для предотвращения инфекции, а не просто факта наличия.
Пока, я могу руководствоваться только ТТХ вируса, полученного при исследованиях в Китае по материалам завершенной вспышки. А там, как вы помните, истинно бессимптомных было выявлено порядка тысячи. Значит, для коллективного иммунитета нужно 50- 70% переболевшего населения. Средний CFR 2,2- 2,4%. Замечу, это в случае, если у переболевшего вырабатывается хоть сколько то стойкий иммунитет - хотя бы, на год и больше. Иначе наше плато рискует стать очень длинным.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 13:08:15 |
Цитата: Аква от 10.05.2020 12:46:06
Да Англию не учёл - там первый пик 5 апреля, последний - 6 мая. Около месяца плато. У нас в этом плане получше будет. )
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 13:17:25 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 13:08:15
Я бы вообще в данном вопросе оценки лучше-хуже не применял. Больше-меньше-короче-длиннее-толще)) - это пожалуйста.
Тут вспоминается "Если невеста уходит к другому, то неизвестно кому повезло"
Трудно сказать какой сценарий именно лучше, с учетом экономических факторов и геополитики.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:29:30 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 10:09:50
В Москве самое мобильное и активное население, и его много, и у него есть деньги, и оно не привыкло себя ограничивать (писать "зажрались" не буду, ни к чему здесь срач разводить). Вот вам и причина.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:32:38 |
Аналогичные вещи можно сказать, про Hью-Йорк, к примеру. Однако плато во всех городах мира в разы меньше, чем в Москве. В Стокгольме разве что похожее.. И то, шведы уже потихоньку спускаются с горы.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:39:10 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 10:32:38
Я не в Мск живу, но изредка выбираясь в город, совершенно не удивлен такой ситуации с заболевшими у нас в НН. Как народ соблюдает самоизоляцию - то он и получает. Маски не носят, дистанцию не соблюдают - и в магазинах тоже. Ну с чего при этом ожидать что все само рассосется?.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 13:37:12 |
Анекдот вспомнил: в лесной глуши, в избушке дед с бабкой по ТВ смотрят. как молодежь где- то в Южной Америке на пляже танцует ламбаду. Дед смотрит, смотрит, потом говорит со вздохом - "Не, пока не лягут- ничего у них не получится"
Вспомнил потому, что вчера в магазине в 23:00 было человек 30, из них в масках - как всегда я, 2 кассирши и еще пара посетителей.
Остальные- без масок, молодежь в основном.
Пока не будут штрафовать за отсутствие масок в присутственных местах, хотя бы на те же 4тыр, будем и дальше гулять по нынешнему плато, и это в лучшем случае. Камеры есть в любом супермаркете. Погода теплая, народ уже без шапок, освещение всегда в магазине хорошее. Как минимум одна камера всегда направлена на кассы. То есть для современных систем идентификации задача на один зуб, присутствие полиции не обязательно. И хрен кто из этих дебилов докажет, что его там не было.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 13:45:19 |
Цитата: Aliot от 10.05.2020 13:37:12
Надо для начала на каждом углу и при вхожде в каждое заведение торговать масками. А так да пора бы закрутить гайки, у нас тоже народ совсем расслабился.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 14:13:13 |
Цитата: Радонеж от 10.05.2020 13:45:19
Что мешает использовать одну и ту же маску целый месяц?
Уж если на бухло каждую субботу находят, то 30-100р на месяц точно найдут.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 15:08:15 |
И какой смысл тогда во всех этих штрафах? Лишнюю денежку отжать?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 15:20:16 |
И зачем, если "месяц одну носить"? Из люппфи к ицкусству? Тогда можно фломастером на морде лица нарисовать. "Польза" та же, а дышать легче.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 15:26:02 |
Цитата: Vick от 10.05.2020 15:20:16
Если живёте в своём доме то маску можно оставлять в машине. На солнце, при + 80 в салоне, она за полчаса дезинфицируется...
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 16:03:09 |
Никто ничего не будет делать в массе. Будут таскать маску в кармане с перчами, все это может вообще привести к увеличению заражений, а не к снижению, просто заболеют, те кто бы никогда не заразился от грязной маски.
|
|
shova ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 17:05:57 |
Цитата: Vick от 10.05.2020 15:08:15
Согласен что штрафы за отсутствие маски непомогут.
Нет столько полицейских для этого.
Народ должен осознать, что многое зависит от его личных действий.
Не надо надеятся на проверяющих, и штрафы.
Нужно осознать, что в случае когда твою жизнь и здоровье подвергают угрозе, ты имеешь законное право действовать самостоятельно, не дожидаясь полиции.
Врезультате нарушитель вошедший в транспорт без маски, выйдет из него с разбитым лицом....
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 17:11:40 |
Цитата: shova от 10.05.2020 17:05:57
А разбивший сядет в тюрьму DDD
Может быть даже за массуху с отягчающими.
Нормальное такое предложение.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 17:18:43 |
Цитата: shova от 10.05.2020 17:05:57
В целом, самосуд- не наш метод.
Но не терпимость к потенциальным убийцам должна быть.
Дело государства держать все в цивилизованных рамках. Я бы предложил первый раз- штраф 4-5 тыс. Второй раз в течении месяца- штраф х 10. Третий раз- исправительных работы. Либо в ковидном госпитале, либо где то около (крематорий, например). Туда же- отрабатывать, если "нет денег на штраф". Гарантирую- эффект будет близкий к 100%.
|
|
shova ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 17:55:50 |
Цитата: Doctor_D от 10.05.2020 17:18:43
Не самосуд, а законные действия в состоянии необходимой обороны, в ответ на преднамеренное покушение на жизнь и здоровье граждан.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 15:04:28 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 10:32:38
А не связано ли это с политикой тестирования и статистики? Кажется, только у нас стараются протестировать как можно больше, в других странах тестирование более ограничено. Вот и результат - имеем в статистике огромное количество бессимптомных, которые, возможно, останутся носителями на всю оставшуюся жизнь, так же, как мы все являемся скрытыми носителями других коронавирусов, при этом никого не заражая. Таких бессимптомных даже нельзя будет объявить "выздоровевшими", поскольку они и не болели, но тесты положительные. Я уже не говорю, что через пару месяцев может оказаться, что тесты тоже
