Коронавирус и другие пандемии.
6,847,769
32,268
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 09:04:46 |
14% сдавших тест имеют специфические антитела к коронавирусу
новая дискуссия Новость 1.30114% сдавших тест в «Инвитро» имеют специфические антитела к коронавирусу
Положительный результат, свидетельствующий о формировании иммунного ответа выявлен у 14% пациентов. При этом всего за первые четыре дня анализ на качественное определение антител класса G (IgG) к коронавирусу сдали более 40 000 человек.
Данные по регионам распределились следующим образом. Максимальное число пациентов обратились для выполнения исследования в медицинские офисы «Инвитро» в Москве и Московской области – более 47%. На втором и третьем месте – Северо-Западный федеральный округ и Приволжье, на которые приходится 14,6% и 9,5% соответственно. Четвертое место по числу желающих проверить наличие антител к SARS-COV-2 заняла Сибирь с показателем в 8,6%. А замыкает пятерку самых активных регионов Центральный федеральный округ – 7,9% выполненных тестов.
Отслеживать общее число пациентов, выполнивших исследование на антитела к SARS-COV-2, а также общее количество выявленных положительных результатов тестов скоро можно будет на официальном сайте «Инвитро», в специальном разделе «Инвитро. Мониторинг», где будет публиковаться COVID Index. Данные по всем регионам и городам, а также по полу и возрасту пациентов будут обновляться в режиме реального времени.
Массовое тестирование на антитела к вирусу SARS-CoV-2 было запущено 18 мая 2020 года во всей сети медицинских офисов «Инвитро» на территории России, которых на сегодняшний день насчитывается более 1 480. Лабораторные исследования для качественного определения антител класса G (IgG) проводятся методом иммуноферментного анализа (ИФА) с использованием тест-системы производства ФГБУ "НМИЦ гематологии". Чувствительность теста - более 95%, специфичность - 98%. Стоимость исследования составляет 950 рублей (без учета стоимости взятия биоматериала)*.
Наличие специфических антител - иммуноглобулинов G (IgG) - в сыворотке крови позволяет определить, встречался ли организм с вирусом SARS-CoV-2 и выработались ли в процессе данного контакта антитела, распознающие данный вирус при повторной встрече с ним. Положительный тест на IgG говорит о факте инфицирования в прошлом вирусом SARS-CoV-2 с формированием специфического иммунного ответа.
Иммуноглобулины G начинают вырабатываться в организме через 21-28 дней после контакта с вирусом, их уровень увеличивается медленно, но долгое время может оставаться высоким. Сам факт наличия антител класса G не исключает риска повторного заражения SARS-CoV-2, но вероятность его в десятки раз ниже, чем у людей, у которых данные антитела не определяются.
Тестирование на антитела дает более достоверное представление о масштабах пандемии. Таким образом, данное исследование может помочь в принятии решения о возможности возвращения людей из карантинного режима в общественную жизнь. Даже в случае положительного результата на IgG рекомендуется соблюдение мер социального дистанцирования и использование средств индивидуальной защиты.
Тестирование могут пройти все желающие, не имеющие симптомов ОРВИ (повышенная температура тела, насморк, одышка, кашель). Обратиться за выполнением исследования могут как физические, так и юридические лица, направление врача не требуется. Также для прохождения данного тестирования доступна услуга выезда на дом. Срок исполнения составляет до 3 рабочих дней.
Наталья Колесникова, медицинский директор группы компаний «Инвитро»: «Широкое тестирование населения на наличие иммунного ответа к COVID-19 чрезвычайно важно для понимания распространения его в популяции. Данные о наличии специфических антител предоставляют ценную информацию, необходимую для принятия как социальных, так и индивидуальных клинических решений в отношении конкретного пациента. Мы уделяем особое внимание разъяснительной и образовательной работе, необходимой для понимания значения тестирования и правильной интерпретации результатов как среди пациентов, так и медицинских работников, что критически важно для успешного осуществления программы массового тестирования в условиях пандемии».
ОТВЕТЫ (74)
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 14:19:39 |
И???
Исходя из этих данных на 95% верных получается, что по самым грубым прикидкам в стране переболело этим вирусом (пусть очень приблизительно) от 10 до 15 миллионов.
И кто-то хочет сказать после этого, что вирус у нас появился только в марте?
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 14:31:01 |
Цитата: домоседун от 22.05.2020 14:19:39
Тест платный, делается по желанию.
Кто будет, в основном, делать? Правильно, те, кто близко контактировал с больным или имел риск заразиться.
И, в этой выборке- антитела обнаружены у ...
Откуда вы взяли миллионы?
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:06:35 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 14:31:01
не знаю, но явно выборка получается случайной.
ЦитатаИ, в этой выборке- антитела обнаружены у ...
Положительный результат, свидетельствующий о формировании иммунного ответа выявлен у 14% пациентов.
Переносим в масштаб населения страны.
Что не так?
Кроме того
"Иммуноглобулины G начинают вырабатываться в организме через 21-28 дней после контакта с вирусом..."
Значит те, кто сдал с 18 мая контакт с вирусом имели еще в апреле минимум, а то и раньше, потому как:
"Иммуноглобулины G... их уровень увеличивается медленно, но долгое время может оставаться высоким"
ЦитатаНаталья Колесникова, медицинский директор группы компаний «Инвитро»: «Широкое тестирование населения на наличие иммунного ответа к COVID-19 чрезвычайно важно для понимания распространения его в популяции.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:13:59 |
Цитата: домоседун от 22.05.2020 15:06:35
С буя ли она случайная?
Случайная- когда для тестирования выбирают случайным образом. Здесь - идет отбор по признаку контактировал/нет. Чисто из любопытства тащится в лабораторию, чтобы потратить тысячу рублей и пару часов времени, как мне кажется, очень немного людей.
Заметим, среди контактировавших, пусть даже предположительно, 14% это вообще не о чем.
(Это я еще не учел, что по данным исследований, у части переболевших антител не находят вообще, а у части- антитела вполне сосуществуют с вирусом...)
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:57:42 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 15:13:59
вот именно.
поэтому нужно набраться терпения и подождать результатов московской выборки.
а не делать поспешных выводов.
вон, в Испании оказалось только 5% с антителами...
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 10:14:16 |
собственно, ждать пришлось недолго...
Процент людей с иммунтитетом
Он также сообщил, что антитела к коронавирусу выявлены у 12,5% из прошедших тестирование. "Предварительно можно сказать, что из более 50 тыс. обследованных у 12,5% жителей Москвы выявлены антитела - иммуноглобулин G. Это свидетельствует о том, что у этих людей формируется или уже сформировался иммунитет к коронавирусу", - сказал Хрипун.
https://tass.ru/mosk….ru%2Fnews
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 10:48:19 |
Странно что процент с IgM не указан. По пропорции IgM:IgM+IgG:IgG интереснее гадать чем чисто 12.5 есть IgG
|
|
swedxa ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 15:29:57 |
Если всю статистику показывать, то мы неожиданно можем догадаться, что перед нами разыгрывают виртуально-медийный мега- спектакль. По крайней мере отдельные сцены из этой пьесы просматриваются.
Сцена первая страшильно - пугальная.
Летальность у ковид-19 в 40 раз выше чем у сезонного гриппа, нет уже в 100 раз, нет в 200... переболеют все, погибнут 10-20-50 млн. Испанка-испанка-Испанка-а-а-а-а-.
И все это еще 1-1.5-2 месяца назад лилось из интернета и прочих медиа струей потолще Ниагары.
Сейчас водопад подусох, но все еще брызгается сильно.
А тепеь вдруг оказалось, что выздоровевших (ведь уже имеющие иммунитет, те самые 12,5% москвичей выздоровели, не так ли?) которых уже не менее 1,25 миллиона, а скорее уже 1,5 млн. на сегодня. А умерших от ковид-19 менее 2000 человек, и мне их реально очень жаль.
Отношение выздоровевших к умершим составляет 2.000/1.250.000= 0,0016=0.16%. Совсем грубо и округленно,скорее чуть меньше. Оговорюсь, эти цифры только по Москве. Конечно итоги рано подводить, но порядок цифр прикинуть можно уже.
А сколько там у сезонного гриппа по данным ВОЗ? Ой, да почти те же 0,1-0,2% в зависимости от агрессивности штамма. И где же те самые ужасные 10-20 раз страшнее? Ага-ага. Зачем тогда такими ужасками-страшилками нас кормили?
Летальность сверх-супер-пупер где? Ах, они ее от выявленных считали?
Не приводите в пример безответственных руководителей и чиновников из ЕС и штатов, а теперь еще и Южной Америки.
Просто посмотрите на Украину, на Белоруссию, Прибалтику и много еще на кого.
Сцена вторая- уханьский летучий мыш.
Из Уханя непосредственно перед карантином выехало 4 млн. человек. Через почти месяц после начала распространения вируса . И эти 4 млн. умудрились не развезти заразу по всему Китаю. Вы в это верите?
А Москву и через Москву из Европы вернулось примерно 1 млн. человек и таки развезли заразу по всей России, что уже через 2 месяца имеем 1.25 млн. только выздоровевших и только в Москве и возможно еще столько же по все стране. Итого 2-2,5 млн. выздоровевших за 2 месяца. И еще хренова туча возможно инфицированных, про которых ничего неизвестно.
А 4 млн. китайцев ничего никуда не развезли. Молодцы чо. Вот в штаты привезли, на западное побережье, там говорят именно китайский штамм вируса, а в Шанхай, куда поток людей сильно больше, нет не привезли. У нас до Чукотки доехал, где трафик приезжающих исчезающе мал, а до Гуанчьжоу, огромный мегаполис, где живут и перемещаются миллионы, вирус не добрался.
Что за дерьмо нам ВОЗ, Китайцы и им подобные вливали нам в ухи 2-3 месяца назад и продолжают лить? Что у них там за статистика? Как они ее собирали? Что считали? Что там вообще происходило и как? Нет ответа. И похоже не будет.
Зато была прекрасная картинка как Китай справился. Пиар блеск.
Не надо только про самоизоляцию и карантин. Без карантина числа были бы сильно бОльшими, это бесспорно.
И все ограничительные меры были справедливы и важны. Вирус новый и неизвестный. С этим более менее понятно.
Логика поведения российских властей мне понятна. Перебдеть, чем наоборот. "Если запахло серой, то надо производить святую воду в промышленных масштабах". А власть в России показала себя крайне ответственной и компетентной. Большой им плюс.
Сцена третья - замозголюбская.
Вот что меня почти с самого начала этой пандемии бесило, так это накал истерии в медиа, противоречивая информация, кривая статистика, подача всего и вся в режиме даешь-ужас-ужас. Нас буквально затопили океанами вранья.
Полное ощущение медийно-информационной компании по отработке управления социумом. После такого начинаешь доверять конспирологии про насильное вакцинирование и такому прочему. Запугаем так, что сам прибежишь или строем придешь.
А теперь вопрос- зачем миллионы людей довели до нервных срывов, вогнали в депрессию, залюбили все мозги?
А потом с озабоченным видом тоже самое ТВ нам показывает, ведущий делает озабоченное лицо и говорит -
гляньте мужика избили, за то, что он без маски хотел зайти в автобус. Какой ужас-как жить?
И ведь этот чудесный и профессиональный ведущий с ТВ искренне не понимает, что это следствие и его собственных стараний тоже.
Конечно неизвестно, сколько народу помрет и уже умерло от обострения хронических болячек от "невров", сколько придется лечить от неврозов и психопатологий по итогам "медиапсиходемии". Никто же им такого диагноза не поставит.
Это вопросы только по здоровью и жизням людей.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 16:02:24 |
Цитата: swedxa от 23.05.2020 15:29:57
Тут мне кажется дело такое: не месяцы, а много лет, с окончания холодной войны, шло настраивание населения на страшную эпидемию.
Не потому что это был какой-то хитрый план, а просто это был самый популярный ужастик. Книг, фильмов – полно. А Голливудская продукция шла по всему миру.
Было три мелких кризиса SARS-1, MERS, Ebola. Они сами увяли, но у меня было ощущение что подсознательно люди ждали от них чего-то большего.... той самой большой жути.... и были разочарованы. Когда COVID был виден только в Китае, настрой у всех – включая западных политиков – был что либо он сам увянет (как в 3-х других случаях), либо это та самая большая жуть. И когда стало очевидно что нет, не увянет, все автоматически поверили что это большая жуть.... ну и модели подогнали к тому что хотелось(!), поэтому большая жуть стала научной. А то что COVID может быть чем-то посередине ... да, не увял, да, пандемия, да, хуже гриппа... но не конец мира — как то в голову не пришло. И поэтому они дружно экономику похерили, ибо если конец мира, то какая разница?
Здесь вообще-то хороший психиатр нужен... массовый психоз или таки нет?
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 16:37:12 |
Цитата: mv2014 от 23.05.2020 16:02:24
С этим согласен абсолютно, книги, игры фильмы. Зомби апокалипсис - карантин - сиди дома вокруг страшные инфицированные. Штуки три фальстарта с атипичными, свиными и птичьими болезнями. Эту медиаинфекцию долго готовили и не с первого раза сумели запустить.
|
|
swedxa ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 16:53:55 |
Цитата: mv2014 от 23.05.2020 16:02:24
Был еще Гонконгский грипп, в конце 1960-х, тогда реально умерло от него несколько млн. человек. Мир это конечно заметил. Но никакой всеобъемлющей истерии похоже тогда не было и экономику по всему миру никто не останавливал и не писался от страха под кроватью. Просто каждое правительство в каждой стране делало, что должно.
Похоже тогда к этому отнеслись как эпидемии и приняли все необходимые меры во время, а не устраивали шоу с антисептиками и УФ как Трамп и не врал и не юлил как последняя ма...вошка, Китай.
А СМИ не устраивали из эпидемии нонстоп-хоррор-шоу.
Вообще просматривается по всему меру потеря компетентности у элит. Кризис управляющих элит, я бы сказал. Это хорошо видно на примере Украины, каждый следующий президент еще хуже предыдущего. И каждого в конце срока гэть. Правда там элит нормальных никогда не было и взяться им не откуда. Но Британия с ее традициями и имперским опытом.. тоже треш еще тот последние лет 15-20..
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:12:40 |
Цитата: swedxa от 23.05.2020 16:53:55
Были две крупные пандемии, Гонконгский грипп 1968 и Азиатский грипп 1957, обе конечно замечены и не больше. Истерии не было, и мне кажется что правительства ничего не делали (ну, ученые вакцину искали, конечно). Кстати, 1968-1957=11 это не случайность, и испанка тоже ложится в циклы.
А Кризис управляющих элит – безусловно, не меньше фактор чем психологическая подготовка населения.
И даже более конкретно: помимо интеллектуального уровня элит (думаете в США он выше чем на Украине) есть какая-та странная вера в экспертов. Ну, эксперты конечно существуют, но это таки специалисты а не чиновники в системе здравоохранения (Фаучи в США главные эксперт).
---
Вчерашняя статья именно на эту тему (NY Post). Сравнение с пандемиями 1957,1968гг..., наблюдения именно такие же: ничего страшного не случилось.... но вывод совершенно другой: американцы стали бояться рисковать ?!
|
|
maluta7 ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:11:58 |
Цитата: swedxa от 23.05.2020 15:29:57
Не факт, при протекании заболевания у человека могут уже сформироваться антитела IgG (маркер иммунитета к коронавирусной инфекции), но ещё оставаться антитела IgM (маркер наличия инфекции). Пока антитела IgM не упадут, человека нельзя считать здоровым и неизвестно
как долго он может быть заразным. Сколько человек выздоровело из этих 12,5% статистика умалчивает.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 05:58:49 |
Цитата: xrvr от 24.05.2020 04:17:15
Да, еще два дня и Трамп обещание сдержит. Молодец.
Интересно что будет дальше. Обещание было 100,000-260,000. Фергюсон (тот британский гений карантина) опубликовал новую модель, обещая 288,000 за два месяца.
Coronavirus is still spreading 'uncontrolled' in 24 US states and death toll will triple in next two months to 288,000, Imperial College London model claims
Такая забавная фраза из статьи:
ЦитатаIt is the latest model from the highly influential Imperial College, which has come under harsh criticism for shoddy code and questionable methods after issuing a string of dire predictions, including one that 2.2 million Americans would die in the epidemic.
== последняя модель от особо влиятельный Империал Колледже, который критиковали за плохой код и методы после цепочки ужастиков, включая прогноз в 2.2 миллиона смертей.
(Ну, почему он такой особо влиятельный если делает ужастики с помощью странных методов и хренового программирования? – не понял).
Скорее всего это бред, как у него всегда, но до 150,000 добраться очень реально.
В Нью Йорке скорее всего эпидемия перешла в вялотекущую, все что могло выгорело. И Северо-Восток в целом.
Но есть еще большие штаты: Техас, Флорида, возможно Калифорния... где развернуться где есть. Особенно первые два, демография однако.
|
|
swedxa ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 11:03:23 |
Таким образом можно предположить, что количество москвичей встречавшихся с вирусом 1,2- 1,5 млн. человек. Выборка большая и явно репрезентативная. Изначальной целью и было создать именно такую выборку.
Это значит, что реальное количество встречавшихся с вирусом превосходит суммарные данные по выявленным инфецированным по Москве на сегодня примерно в 10 раз.
Соответственно, все разговоры о контагиозности, летальности и всему прочему в топку. Они сильно не точны, а вернее преувеличены.
Это не значит, что можно весело и задорно вернуться к до коронавирусной жизни прямо сейчас. Но все же вселяет оптимизм.
И еще один немаловажный момент, почему-то не сказано, сколько %% из прошедших тестирование являются инфецированными, но еще не имеющими иммуноглобулина G, а такие должны быть и не мало.
Соответственно, москвичей столкнувшихся с вирусом еще больше. Их может быть и 15% и 20% и вообще неизвестно сколько. Если я правильно понимаю, IgG появляются сильно позже дня заражения и позже дня когда человек сам становится способным заражать других.
Ни на чем не настаиваю. Это только предположения. Кто что думает по этому поводу.
|
|
Nemesis ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 13:50:51 |
Цитата: swedxa от 23.05.2020 11:03:23
Российские массовые тесты от вектора сейчас только G показывают судя по тому что пишут. На M не все частные лаборатории. Могли больше захотеть пройти тест кто недавно переболел, поэтому такой процент.
из собственного опыта - передача вируса практически 100% (из 10 человек, все на самоизоляции, никаких контактов извне до этого не было несколько недель) при нахождении в одном пространстве в течении нескольких дней, так получилось что добрые "бессимптомные" соседи (которые сейчас на антибиотиках, лечились парацетамолом, тесты и кт не сдавали) заглянули в гости единожды, через сутки вылезли у них симптомы, через 4 дня стали вылезать симптомы у всех остальных. Сейчас от двусторонних пневмонии у нескольких человек разной тяжести до лёгких симптомов у более молодых. Выборка от 1.5 до 70+ лет, первый контакт 2 мая. Начиналось с 37, у тяжёлых дошло до 39. Обращение первое к терапевту через неделю, лекарства - обычный набор при орви. Стали инфицироватся остальные. Через ещё неделю как пропили антибиотик температура не падает у первого кто заразился, вызвали скорую в 4 км от города столицы области (2 часа от Москвы), приехала через 12! часов, сказали обратиться к терапевту, по поводу тестов сразу сказали что врятли покажет! Вот так прямо, что платно не имеет смысла, а если назначат - пройдите. При посещении терапевта на следующий день, сидя в общей очереди выяснилось что все практически с двухсторонними пневмониями, о чем также подтвердил терапевт - из 20 на приёме 18 с пневмонией. Тут же на рентген направили - пневмония, сдали тесты у тяжёлого на К19, направили на КТ - через 10 дней запись! Сменили антибиотик на цефтриаксон уколы.
Позже удалось найти окно в частной клинике около часа ночи на следующий день! КТ показал у нескольких человек разной степени двухстороннюю полисегментарную пневмонию кт1 - кт3, в заключении КТ признаки типичной covid-19 инфекции. Там же сказали что по полученным данным 100% К19 (матовое стекло и другие отличительные показатели), даже если тесты будут отрицательные, так как мазки уже практически не актуальны на этой стадии. Добавили азитромицин. На следующий день пришли результаты теста - отрицательный, терапевт сказал что проверять остальных не будет. Нет никаких ограничений, нет больничного если нет симптомов, нет космонавтов, нет ничего если тест отрицательный.
А перед сдачей тестов все в одной очереди.
Сатурация в пределах нормы сейчас.
Один человек направление на госпитализацию, остальные дома. Кто полегче решили всё же сдать тесты, результаты на следующей неделе. Посмотрим.
Когда стали узнавать куда и как тяжёлого, знакомый врач из инфекционки сказал по возможности дома пока нет большой одышки, но сдать кучу анализов, по результатам КТ повторил тоже что это 100% ковид, даже без тестов. Поэтому контактные бессимптомные самоизолируйтесь самостоятельно до 3 недель с момента контакта, кем сейчас мы и являемся, были в контакте на улице пару часов 12 дней назад с теми кто заболел на следующий день от предыдущих. Надеемся что малая полученная доза позволит выработать антитела, была на один день температура 37.3, если бы не замерили и не обнаружили. Сейчас пришли на кровь результаты у симптомных, у всех превышен значительно соэ и пару показателей не в норме.
Поэтому получается что адекватно тест из носоглотки показывает на ранней стадии, когда многие просто не обращаются и врятли вас направят. Ещё влияет качественно ли взяли мазок. Когда уже есть пневмония выходит что вирус может показать тест на антитела IgM, но их проводят сейчас только у кого нет симптомов. Замкнутый круг.
К сожалению тест на коронавирус оказался не информативен и медики это знают, поэтому опираются на клинику, лечат эти пневмонии и К19 положительных одинаково.
У лёгких держится Т 37+ с небольшими симптомами, у двоих на один два дня была Т 38+, потом не было температуры и симптомов. Через пару недель можно будет пройти тест на антитела и посмотреть результаты.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 15:21:19 |
Цитата: swedxa от 23.05.2020 11:03:23
Цитата: swedxa от 23.05.2020 11:03:23
Вчера за аналогичные выводы подвергся резкой критики профессионалом.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 11:14:24 |
Мне вообще похрен конечно но из своего опыта скажу что СМИ не интересуют персоналии которые дают наукообразные, округлые, острожные и в целом удобоваримые формулировки. Нужна харизма, напор и уверенность вне зависимости от степени той куйни которая говорится. Оппортунистов и радикалов хватает в любой области, даже у реальных профи, ну а у чиновников ничего не имеющих за плечами кроме экономистов/юристов их вообще как тварей. А иначе они бы небыли бы тем, кем являются.... Ну и а если что, СМИ имеют полное право чуток приукрасить, типа художественный прием, ну а как по другому то, рейтинг это не просто цифры а еще полноценная зарплата сотрудников.. Ну а для тех кто хочет реально разобраться есть Ландаулившиц и Ленинджер - вперед и с песней в библиотеку
|
|
swedxa ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 11:27:17 |
Цитата: kotnsk от 23.05.2020 11:14:24
Любопытно, какое отношение это вот Ваш набор слов имеет отношение к конкретному посту камрада Нуриэля Рубини?
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 14:31:14 |
Цитата: домоседун от 22.05.2020 14:19:39
Опять 25. Не переболело, а типа контактировало с чем-то, что могло вызвать соответствующий иммунный ответ.
Хотя согласен... иногда лучше молчать чем жевать....
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 14:39:31 |
Цитата: kotnsk от 22.05.2020 14:31:14
Это как, примерно так:
- Заходил на днях тут ковид, пообщались. Осмотрелся он, жилищные условия не устроили, пошел другое тело искать
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:01:06 |
Цитата: домоседун от 22.05.2020 14:39:31
Как то, довелось мне работать консультантом в инфекционной больнице. Приходил пару раз в неделю на несколько часов.
Через полгода, чисто по приколу, сдал у них же анализ на антитела к кишечной группе- было обнаружено в ассортименте (сальмонеллы, шигеллы и прочая зараза). Причем, по некоторым- в изрядном титре. Хотя - никаких признаков болезни за это время не было.
Значит ли это, что мне теперь можно не мыть руки и пить из лужи?
Скажу по секрету- нет.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:14:48 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 15:01:06
И вам мыть надо, и особенно тем, кто с вами общается. Ну после таких признаний
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:19:14 |
Цитата: домоседун от 22.05.2020 15:14:48
Антитела через рукопожатия не передаются.
И само их наличие, ничего не гарантирует. В некоторых случаях, наличие антител означает наличие защиты, в некоторых- нет.
В нашем случае, никаких доказательств того, что антитела обеспечивают надежную (или хоть какую то) защиту- нет.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:29:06 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 15:19:14
)))
Никаких - это слишком строго и категорично.
Так и любую вакцину можно отрицать на "голубом глазу" честно и смело, просто отрицая для любой вирусной болячки связь наличия антител к ней у человека с благоприятным исходом для него пребывания в гуще эпидемии ... )))
Я допускаю, что антитела всего лишь маркеры ... ))) Это скорее всего так и сесть ...
Но они маркеры нечто реально существующего в организме, что даёт некую гарантию на повышенный шанс выживания при инфицировании ...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 16:39:55 |
Например, относительно свежая статья, хотя я не думаю, что за две недели что-то кардинально изменилось:
https://jamanetwork.…ultClick=1
Из выводов:
ЦитатаIn summary, existing limited data on antibody responses to SARS-CoV-2 and related coronaviruses, as well as one small animal model study, suggest that recovery from COVID-19 might confer immunity against reinfection, at least temporarily. However, the immune response to COVID-19 is not yet fully understood and definitive data on postinfection immunity are lacking.
Таким образом, имеющиеся ограниченные данные об ответах антител на SARS-CoV-2 и родственные коронавирусы, а также одно исследование на модели с небольшим животным, позволяют предположить, что выздоровление от COVID-19 может обеспечить иммунитет против повторного заражения, по крайней мере, временно. Тем не менее, иммунный ответ на COVID-19 еще не до конца изучен, и точные данные о постинфекционном иммунитете отсутствуют.
Предполагать же можно все, что угодно.
Например, что имбирь помогает.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 17:11:31 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 16:39:55
Выделенное вами жирным "недостаточно изучен" будет минимум еще год во всех работах по Ковиду присутствовать. Вирус - но это не точно, поразил медицину.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 17:34:44 |
Разумеется, будет. Потому что в науке, таки требуются доказательства. Это только антивирусные свойства имбиря доказательств не требуют.
Исследования проводятся, много данных уже собрано. Что-то еще накопают в процессе испытания вакцин (что далеко не так просто, как в СМИ подают). А уж длительность иммунитета никак, кроме как в течении длительного времени, не определить.
Так что нужно набраться терпения.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 18:00:08 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 17:34:44
В этом смысле медицина просто не наука, а набор статистических данных.
Наука это когда вы изучили вирус, изучили антитела и сказали иммунитет будет, на такой то срок.
А когда вы просто наблюдали N человек в течении M лет, и установили, что никто из них не заболел, то это просто статистика, и кстати каким бы большим не было N нет гарантий, что N+1 всё равно не заболеет.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 18:33:48 |
Возможно, для вас будет новостью, но медицинская наука именно этим всем и занимается. И статистикой тоже- куда без нее.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 18:45:35 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 18:33:48
Нет, уже не новостью. Наблюдая за действиями мировой медицины последние полгода давно сделал такие выводы.
Медицина способна ответить на вопрос "что это вчера было", и дать тридцать три варианта объяснения (шучу, просто объяснить что это было)
но категорически не способна ответить на вопрос "как всё это будет развиваться", как говориться если пациент хочет жить - медицина тут бессильна.
Де факто, поэтому и идет речь о бигдата и нейросетях, анализировать уже прошедшие случаи и выявлять закономерности у них получится получше чем у человека.
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 18:47:50 |
А там кто-нибудь делал расчет статистики - прививка БЦЖ таки от короны помогает?
|
DWest ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 19:22:13 |
Долю людей, переболевших коронавирусной инфекцией, во всем населении страны некорректно определять по первым результатам анализа на антитела, так выборка сдавших тест не носит случайный характер, заявил член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук Александр Лукашев 22 мая в своем комментарии на телеканале РЕН ТВ.
«В лаборатории исследовали людей, которые пришли сами, то есть у многих была причина тестироваться, многие подозревали, что перенесли инфекцию. Так что эти данные не вполне корректны», — пояснил Лукашев.
Напомним, ранее представители компании «Инвитро» заявили, что за последние четыре дня специфические антитела к вирусу выявлены у 14 процентов прошедших исследование.
Также напомним, массовое тестирование на антитела к COVID-19 компания «Инвитро» начала 18 мая. При этом почти половина пациентов, прошедших тест в первые дни, сделали это в столице и Московской области.
«В лаборатории исследовали людей, которые пришли сами, то есть у многих была причина тестироваться, многие подозревали, что перенесли инфекцию. Так что эти данные не вполне корректны», — пояснил Лукашев.
Напомним, ранее представители компании «Инвитро» заявили, что за последние четыре дня специфические антитела к вирусу выявлены у 14 процентов прошедших исследование.
Также напомним, массовое тестирование на антитела к COVID-19 компания «Инвитро» начала 18 мая. При этом почти половина пациентов, прошедших тест в первые дни, сделали это в столице и Московской области.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 23:15:35 |
Цитата: Хан от 22.05.2020 18:47:50
Израильтяне проводили соответствующее исследование - у них БЦЖ была обязательной до 1985, вроде, года, так что они взяли под наблюдение людей в возрастах три года до отмены и три года после и сравнили результаты. Увы, разницы нет, заражаются и болеют одинаково. Появилась новая теория по прививке от краснухе, но данных пока нет.
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 07:02:49 |
Цитата: Хан от 22.05.2020 18:47:50
Фуфло, в израиле проверяли вроде, да вообще говоря это было наивно.
Прикольно наблюдать верят люди не верят в вирус, пофиг им не пофиг. Он четко работает, у нас удвоение заболевших. Пришла пора расплачиваться за пофигизм.
|
|
Nemesis ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 08:38:55 |
Цитата: Хан от 22.05.2020 18:47:50
Есть несколько зарубежных исследований, которые выявили связь БЦЖ на протекание болезни и уровень летальности.
В Японии проводили отдельно по своему штамму вакцины, так как существует несколько вариантов вакцин в мире, так вот там где применялся штамм Токио была заметная корреляция по летальности от западных штаммов.
Так же в исследованиях отмечались наряду с Токио и советский штамм БЦЖ.
Пока точных данных и полномасштабных исследований не было, в Израиле провели исследование по статистике инфицирования, вывод был что риск заболеть именно там примерно одинаков, но это не учитывало бессимптомников (непротестированных) , протекание и летальность.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 19:44:02 |
Ну, тут вы здорово ошибаетесь. Не судите по говорящим головам от медицины в СМИ. Интерпретациии "о том, как все будет развиваться" это как раз там.
Научная медицина оперирует научными же данными. В нашем случае- основные ТТХ вируса известны, как он взаимодействует с организмом и с популяцией в целом- в основном, понятны. Не совсем понятно пока, как лечить- но это не удивительно.
Вот поэтому, я скептически отношусь к бОльшей части официально публикуемой статистики. А уж выступления "говорящих голов" иногда просто вызывают недоумение.