КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,538
11,112
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 июн 2020 10:02:40 |
NGSW (Next Generation Squad Weapons)
новая дискуссия Дискуссия 2.629Хоть какая-то реальная движуха на фоне футуристики.
https://tass.ru/armiya-i-opk/8622031
ЦитатаТАСС, 1 июня. Вооруженные силы (ВС) США начали получать стрелковое оружие нового поколения производства немецкой компании SIG Sauer в рамках программы NGSW (Next Generation Squad Weapons), предполагающей замену всего арсенала штурмовых винтовок и пулеметов на новые образцы. Об этом в понедельник сообщила пресс-служба SIG Sauer.
"Недавно компания SIG Sauer поставила Сухопутным войскам США партию стрелкового оружия по программе NGSW, в том числе, новые 6,8-миллиметровые патроны, легкий пулемет SIG-LMG-6.8, штурмовую винтовку LCX-SPEAR и глушители SLX," - отметили в SIG Sauer и добавили, что партия оружия была передана для испытаний и опытной эксплуатации.
"Программа NGSW является крупнейшим обновлением арсенала стрелкового оружия американской армии за последние 50 лет", - подчеркнули в компании.
Новое оружие приспособлено под 6,8-миллиметровый биметаллический патрон с повышенной дульной скоростью, дальностью стрельбы и эффективностью, а также сниженной на 20% (по сравнению со штатными 5,56-миллиметровыми патронами) массой, отметили в компании.
Только "по сравнению со штатным 7.62х51" наверное должно быть.
ОТВЕТЫ (103)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 10:53:46 |
Цитата: Senya от 02.06.2020 10:02:40
Да, по требованиям на 20% легче и на 30% мощнее 7.62х51.
Немцы сделали патрон 6.8х51.
Би-металлический - не из биметаллического листа, а составные части из стали и латуни.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 июн 2020 11:38:12 |
Цитата: ВТБ! от 02.06.2020 10:53:46
Легче я понимаю, но за счёт чего на 30% мощнее? Как-то с порохами игрались или изначально в гильзе много свободного места оставалось?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 12:26:48 |
Цитата: Senya от 02.06.2020 11:38:12
В требованиях зафиксированы калибр, масса (вероятно и конструкция), начальная скорость пули, ограничения на массу патрона сверху.
Как этого чуда чудного добиться - проблемы участников конкурса.
Безгильзовый, телескоп...
Или вот такая составная гильза.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 08:32:20 |
А какие альтернативы?
Военные требуют:
"- Дайте нам личное автоматическое стрелковое оружие привычных массы и габаритов, которое будет "шить" бронежилеты на 400 метров."
Нынешние патроны решить задачу не позволяют - оба слабоваты.
Требования по бронепробиваемости неизбежно приводят к высокоэнергетическому патрону калибра 6.5-7мм.
Сокращение носимого запаса патронов неизбежно.
Но остаётся требование вести автоматический огонь и при этом иногда всё-таки попадать в цель.
При неподвижном стволе что ни делай, получается пулемёт.
Остаётся подвижный ствол - при всех сложностях подобных компоновок.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 июн 2020 10:41:00 |
Цитата: ВТБ! от 03.06.2020 08:32:20
.........Такие же как и у нас - модернизация патрона и переход на два калибра в отделении. Один для автоматов, другой для пулемёта.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 июн 2020 10:56:36 |
Так и у них, насколько я понял, упор сделан на пулемёт и замену 7.62х51 (про который ещё 50 лет назад написали "получился патрон, не удовлетворяющий никого, кроме коммерсантов"). Ручное оружие, насколько я вообще способен понимать импортные обороты и иносказания, идёт рюшечкой, на случай если потребуют унификацию по боеприпасу.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 июн 2020 11:34:36 |
Цитата: Senya от 03.06.2020 10:56:36
........Ну я в их собачью и не пытаюсь разуметь. Однако модернизация патрона вопрос много более предпочтительный, чем переход на новый калибр. И кстаи, а куда делись патроны 7,62х63 мм? Те что были во Второй мировой.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 13:49:58 |
Ушли в весенние поля счастливой охоты.
"И там, по слухам, он вполне нашёл себя."
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 05:49:14 |
Цитата: ВТБ! от 03.06.2020 13:49:58
У охотников маузеры до сих пор популярны, да. И патрон худо-бедно в продаже есть. А насчет "почему упал массово" - ИМХО там скорее было политическое решение победителей - после Победы надо было немцев разоружать, все армии союзников калибры имели свои, притом все решали свои задачи, по рынкам будущим в том числе. Промышленность патронную сократили до мизера, оставив только поддержку всяким кому трофейные маузеры впарили, африканцам там разным, арабам..
Это чисто мои прикидки, логически-умозрительные.
===
PS^ Лобаев опять выкатил свои сверхдальнобои. Я лично понимаю все эти игры вокруг таких калибров так - нарабатывают базу знаний и технологий, потому как ну не вижу я прикладного применения пока таким стволам. Рекорды это конечно прекрасно, деньги у них есть - флаг им в руки, пусть играются, лишь бы в армию их не тащили пропихнуть. А наработки пригодятся, они вообще такого рода знания и наработки лишними не бывают. Дойдет до всяких экзоскелетов - тогда и можно в практические решения их включать. Когда дойдет.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 07:28:42 |
Цитата: Mozgun от 06.06.2020 05:49:14
Какая связь между "маузеры" и 7,62х63? Он же - .30-06 Springfield. И - это американский патрон.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 10:27:52 |
Цитата: Краусс от 06.06.2020 07:28:42
Пардону просим.
Невнимателен с утра, кофе по ирландски опять же...Но и 7.92х57 можно точно так же оценивать, ситуация один-в-один... у нас в РФ его немало на руках, у охотников.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 17:42:44 |
Цитата: Mozgun от 06.06.2020 10:27:52
Не, ну если в масштабах страны оценивать - то может и не мало. Но вот в своем регионе, я тут совершенно случайно
немножечко в курсе, такой себе дефицитный калибр. В смысле - не шибко распространенный. 308, 30-06, х54 - самые многочисленные из винтовочных. Да и в других регионах, по слухам
, тоже - не сказать чтоб завались такого было....
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 11:44:18 |
Цитата: Senya от 03.06.2020 10:56:36
Уважаемый Senya!
Вот подскажите, КАК ВЕЛИЧАТЬ ТЕХ НЕДОУМКОВ, которые, ссука, пытаются пропихнуть этот сраный патрон (308) к нам в войска, в конторы? И ведь пропихивают тихой сапой... Плевать на менее затратную модернизацию родных боеприпасов. Будем лепить еще одно говно. Хотя задела достаточно - одни СТМы 80-х годов (7.62х54) чего стоят. А все производители по калибрам вокруг шестерки потихоньку ползают... (6XC на 1000 м - поперечник в 10 см)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 июн 2020 12:41:23 |
Цитата: Sbor от 03.06.2020 11:44:18
Понимаю эмоциональность
но я захожу сюда в основном спецов почитать, а не указывать светлый путь. Я и стрелял то из автомата последний раз 20 лет назад, так что ждать от меня особо интересного ни про патроны, ни про оружие не стоит.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 17:43:14 |
Цитата: Sbor от 03.06.2020 11:44:18
Это не исключительно в снайперских конторах? Если да, то пусть берут что хотят
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 19:23:31 |
Цитата: Диамант от 07.06.2020 17:43:14
Ога! Праально! Мы завсегда купим у партнеров усё, чо нам нада и скока нада! И нехер кормить своё ВПК, ибо гамно лепять и ненать оно савсем.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 июн 2020 17:34:41 |
Цитата: Sbor от 07.06.2020 19:23:31
Своё ВПК штампует 7.62х51 мм патроны ещё с 70-х годов прошлого века.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 08 июн 2020 18:34:49 |
Цитата: sergant от 08.06.2020 17:34:41
Уважаемый sergant!
Спортивно-охотничьи. А сам этот калибр у нас появился исключительно с подачи даарахого Леанида Ильича. Ему надарили своих модных стволов всякие именитые фирмы, он и давай тыкать в морду: какой мягкий, отдачи нет, с вышки не скатываешься... Ну и наши под козырек! - свои патроны будем крутить. Вот и крУтят.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 10:05:02 |
Цитата: Sbor от 08.06.2020 18:34:49
Вот Вам еще патрон пихают
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Российские силовые структуры в течение 2020 года возьмут на испытания новую крупнокалиберную снайперскую винтовку ORSIS-CT20 под патрон .375 CheyTac. Об этом во вторник ТАСС сообщил представитель компании ООО "Промтехнология", выпускающую винтовки под брендом ORSIS."Официальный цикл испытаний эта винтовка пока не проходит среди силовых ведомств, но данный вопрос на повестке, в ближайшее время она будет передана на испытания практически всем силовым ведомствам. Думаю, это будет даже в этом году", - сообщили в ORSIS.Как подчеркнул представитель компании, винтовка прошла этап предварительных заводских испытаний и готова к эксплуатации. "Плюс мы провели самостоятельно цикл испытаний, она все прошла и сейчас находится на этапе согласования государственных испытаний", - уточнили в ORSIS.
"Мы считаем, что наш текущий модельный ряд покрывает весь спектр задач на гражданском рынке и среди силовых структур. У нас есть изделия для эффективной стрельбы до 1 км, до 2 км и 2-2,5 км. Многолетний практический опыт и постоянные консультации с заказчиками из РФ и мирового рынка показывают, что практическая необходимость в увеличении дальности стрельбы отсутствует", - добавили в компании.
Патрон .375 CheyTac отличается высокой точностью и кинетической энергией на дальних дистанциях - пули некоторых типов данных патронов сохраняют сверхзвуковую скорость на дальности свыше 2 000 м, а их эффективность сохраняется на дальности до 2 700 м.
https://tass.ru/armiya-i-opk/8680625
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 15:14:11 |
Цитата: Радонеж от 09.06.2020 12:18:41
12,7×108. Найти задачу, которая уже не решается 7,62 и еще не решается 12,7, ПМСМ, невозможно. А это место вот этих промежных калибров.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 15:39:55 |
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 15:14:11
Смелое заявление, учитывая что эти промежуточные калибры стреляют дальше 12.7 при меньших габаритах и отдаче.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 16:23:33 |
Цитата: Reginvalt от 09.06.2020 15:39:55
Нарезка прицела на бОльшие дистанции, а не дальше. Так-то дальность полета пули 12,7 немногим меньше 10 км. Нарежьте прицел до 7 км и гордитесь, что так далеко никто кроме вас. Но будут ли завидовать другие?
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 16:58:07 |
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 16:23:33
Баллистический коэффициент разный, начальная скорость выше, настильность выше, потеря скорости ниже. Лобаев тоже колхозит свой патрон c какой-то рекордной начальной скоростью этак в 1,5 км/с с переобжатой гильзой от более крупного калибра.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 20:10:45 |
Цитата: Радонеж от 09.06.2020 16:58:07
И чо? Из 12,7×108 при потыкать палочкой нельзя баллистический коэффициент оттопырить в любую сторону или начальную скорость изменить? Когда стало нужно - туда вставили цельномедную, точеную на токарном станке пулю, но когда стало нужно. А пока, пока не нужно, никому и в головку не приходит оттопыривать баллистический коэффициент или тормошить скорость пули. Просто не надо.
Лобаев торговец.
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 21:47:15 |
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 20:10:45
Нельзя.
Ограничения на длину патрона и максимальное давление в канале ствола сделать этого не дадут. Или результат не будет стоить затраченных усилий.
Длина оживальной части пули - та, что торчит из дульца - 3,03 калибра. (у 0,50 BMG вообще 2.95). Например у ,338 норма магнум - 3,511!!
Согласно данным C.I.P. 12,7*108 имеет Рмакс - 3 050 бар, а .338 Norma Magnum - 4 400 бар.
Т.е. пулю с большим БК туда не вставить, а если и вставить, то разогнать сильно не получится - давления не хватит.
Давление-то поднять можно, но вот использовать новые патроны в старом оружии уже будет нельзя. + известные косяки отечественных патронщиков с пороховыми навесками.... (вспоминаем историю проверки КК НПЗшных патронов "Экстра").
Право слово, лучше не стоит. Проще запилить новый специализированный патрон. (Печальный опыт СВДК говорит, что в наших условиях это лучше делать не на основе гражданского патрона
.)12,7*108 создавался не для стрельбы "на далеко", а для стрельбы по танкам-самолетам метров на 500 максимум. Танки с тех пор обросли броней, но их место заняли БТРы / шахид-мобили, а вместо самолетов стали вертолеты, так что ниша осталась та же.
Узкоспециализированные задачи лучше решать узкоспециализированным инструментом.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 17:05:36 |
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 16:23:33
Тот же 408 чейтак с 700м имеет больше кинетической энергии, чем .50 BMG. .50 BMG пересекает звуковой барьер на 1500м, чейтаки - далеко за 2км, если не 3. Почитайте в интернете. Траектория более настильная, скорость полета пули ниже, влияние ветра ниже, т.к. БК лучше.
Эти патроны хоть размером меньше крупнокалиберного, но по характеристикам на дальних дистанциях ( от 700-1000) они лучше во всем. Они заменяют и превосходят, а не дополняют 12.7. Я говорю про .375 CheyTac, .408CheyTac, .416 Barret. .338 Лапуа Магнум и .300 Вин тоже во многом лучше 12.7мм патронов, хоть и не такие монструозные как чейтак и прочие пришельцы из бенчреста
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 18:00:10 |
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 15:14:11
Давайте подойдём к вопросу с предельно негуманной позиции:
снайпер - это очень дорогой товар.
И портить такой товар стрельбой из пятилинейной винтовки с высокой отдачей - преступно.
Пусть винтовка и патроны будут кратно дороже, зато сетчатка глаза целее.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 20:15:11 |
Цитата: ВТБ! от 09.06.2020 18:00:10
В предельно негуманной позиции снайперы назначены на подметание остеклованных поверхностей на месте Вен, Брюсселей и Краковов. К чему на стволы иховых окуительно точных винтовок насажены веники из вишневых прутьев.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 18:21:40 |
Цитата: Senya от 02.06.2020 10:02:40
Не такая футуристика, как автомат Никонова или 6х49, но всё-таки именно очевидный магистральный путь для лёгкого стрелкового оружия:
винтовочный патрон уменьшенного калибра и лафетная компоновка.
Осталось узнать, как оно будет жить в поле в разных климатических зонах.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 19:19:14 |
Цитата: ВТБ! от 02.06.2020 18:21:40
Лафетная-это в смысле накопления импульса?
Где можно подробнее почитать по Зигам? Не нахожу по компоновке.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 19:35:11 |
Цитата: Краусс от 02.06.2020 19:19:14
1) В смысле подвижной ствольной группы.
2) На русском пока только обзорные материалы.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 06:33:06 |
Цитата: ВТБ! от 02.06.2020 21:39:00
Спасибо!
Подвижный ствол....ну, посмотрим, как все это у них взлетит.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 07:37:20 |
Цитата: Краусс от 03.06.2020 06:33:06
Да так-же , как АН-94. ...а переход на новый калибр - пару раз в сто лет происходит . Роторные линии им не жалко? (Это я, как Барнаулец говорю ... На нашем патронном - поди уже головы ломают :))