Коронавирус и другие пандемии.
6,848,055
32,268
|
Медик ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 20:20:37 |
Взгляд практика изнутри
новая дискуссия Дискуссия 1.376Всем добрый день!
Давно читаю форум, но только на днях зарегистрировался ибо появилось время поучаствовать в дискуссии о злобном коронавирусе.
В опросе участия не принимал, так как не вижу для себя подходящего варианта.
Ни на какую фундаментальную статистику ссылаться не буду. Ее тут приводили тоннами, а верить всему опубликованному извините не могу от слова совсем. Хотя на мой взгляд наиболее толковую статистику выкладывал пользователь с ником Доктор D.
Итак кто я, что я. Врач реаниматолог с почти 30-летним стажем, работал в "нековидном" стационаре.
Так страшней коронавирус гриппа или нет?
Однозначно страшней. По крайней мере ни в одну из предыдущих эпидемий гриппа никто из коллег моей больницы не умирал от гриппа. На сегодняшний день 4 коллег не перенесли встречи с коронавирусом. А в списке памяти уже 10 медработников, которых я знал лично.
Да мне случалось хоронить 1-2 пациентов за сезон гриппозной эпидемии, которые умерли от гриппозной пневмонии. Но сейчас эти цифры не сравнимы. Ни в какую эпидемию гриппа на больничном не находились одномоментно до трети сотрудников больницы. Никогда не закрывались отделения по причине того, что просто некому работать. В нашей реанимации только один врач и один медбрат еще не заболели. Остальные уже выздоровели и возобновили работу или продолжают болеть.
Про статистику по кол-ву заболевших в Питере - лажа полная. Добиться теста на уровне поликлинического звена задача архисложная. Когда от меня (а в первый раз я болел без +ПЦР) заболела жена, то первый визит врача пол-ки - мы берем тест только у контактных или с подтвержденной пневмонией, а у вас "-". Жене хуже, сделали КТ - типичная двусторонняя пневмония с матовыми стеклами. Повторно врач через несколько дней. Как насчет теста? - а зачем, у вас и так типичная картина. Так что выписалась она без ковида))). И просто откровенно говорили, что нифига тесты не делают, все просто выкидывается на помойку/в унитаз. Так что вся наша радужная статистика это фигня. Просто тихой сапой народ утяжеляется на дому и поступает в стационары уже с махровыми пневмониями. А у таких больных вся инфекция уже спустилась вниз и мазок будет "-". Проценко об этом писал, что до 30% пневмоний ковид негативные.
Коллега работает в бригаде РХБ. Для несведущих - элита скорой помощи (реанимационная хирургическая бригада) - всякие ДТП в мясо, аварии на производстве, падения с высоты и т.д. Они сейчас за смену по 7-10 человек из домов везут в больницы. Их вызывают линейные бригады в помощь, так как не уверены, что довезут живыми.
Для тех кто бузит по поводу бреда с карантинами, масками и т.д.
Из 6 больных, поступивших на пост реанимации в предпоследнее дежурство, 3 было ковид +. И 2 человека из этих 3 последний год вообще не выходили из дому в силу тяжести состояния. Откуда они подцепили вирус? Да все оттуда, от любящих дочек/внуков, положивших болт на карантинные мероприятия. Зачем мне маска? Я ведь здоровый спортсмен...
По поводу иммунитета и наличия антител. Тут многие уповают на то, что растет прослойка с антителами. Я бы сильно не обольщался, наличие антител не означает автоматического иммунитета. Я, например, болею уже по второму разу. И после первого сдал на антитела и получил хороший титр антител. Что не уберегло меня от повторного заражения. Тут правда надо заметить, что пришлось интубировать ковидного больного в одной хирургической маске и видимо вирусная нагрузка была огромной. Болею зато гораздо легче, чем в первый раз.
А в целом, как бы радостно не звучали фанфары, что мы с честью выходим из эпидемии, я бы приглушил звуки бравурной музыки. Что в начале бестолково теряли время, не обеспечивая карантинные мероприятия на должном уровне. Что сейчас, "улучшая" статистику перед значимыми для страны событиями.
ОТВЕТЫ (104)
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 21:31:11 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 20:20:37
Очень хотелось бы вам конечно верить и слова о масках с самоизоляцией вроде-как правильные, но вы можете подтвердить, что вы не свежезарегестрированная на сайте "дочкрымскогоофицера" ? Уж слишком жути вы нагоняете и посыпаете пудрой о неких событиях, к которым якобы приурочена якобы подтасованная статистика.
|
|
Медик ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 21:36:34 |
Цитата: ВТА от 14.06.2020 21:31:11
Простите, а как вы реально представляете это самое подтверждение? Я должен опубликовать свое ФИО, фото?
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 21:41:04 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 21:36:34
Ну, такие неординарные заявления якобы от лица представляющего российское здравоохранение, какие сейчас сделали вы, в частности о повторном заражении, просто требуют более весомых аргументов.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:12:30 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 21:36:34
Во всех моих знакомых больницах в Питере делали тесты всем работникам еженедельно. Не знаю почему вы говорите, что добиться теста очень сложно. Или вы про обычных заболевших? Тогда может быть. Мне не делали, например. С другой стороны, а нафиг он нужен, если нет тяжелой формы? Болеешь соблюдая карантин себе спокойно и все. Зачем людей гонять, они и так загнанные.
|
|
Медик ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:45:56 |
Цитата: Peter_DB от 14.06.2020 22:12:30
Я естественно про обычных заболевших. В больницах не вопрос, нам всем делают еженедельно.
А вы уверены, что все без подтвержденного +теста, с текущим диагнозом ОРВИ будут как зайчики сидеть 2 недели дома? Фигушки . И в магазин пойдут и погулять...
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:51:34 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 22:45:56
Я сидел)) А те кто без теста будут гулять, те и с тестом пойдут, боюсь.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 21:31:52 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 20:20:37
Многому готова поверить, но что тесты в унитаз, это как то слишком не находите? При том, что их могут насколько я представляю перепроверить. И спрашивают врача где тест, а он в ответ в унитазе? Ну, ну.
|
|
Медик ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 21:41:58 |
Цитата: Аква от 14.06.2020 21:31:52
Нет не нахожу. Люди неделями вплоть до месяца ждут ответа, а его нет))). У коллеги знакомая в лаборатории Роспотребнадзора работает. Попросила проверить, так как не могла дождаться ответа. Проверили - теста нет ни в отрицательных, ни в положительных. Ну и где он?
У меня взяли как положено 2 контрольных теста с интервалом в один день. Второй ответ уже давно пришел, первого так и нет. Сдьба его не известна. Где он? Пришлось брать ее один и ставить хитрую галочку в графе основания для взятие материала - плановая госпитализация. Ибо без этого не госпитализируют и такие тесты таки выполняют!
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 21:45:35 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 21:41:58
У меня через 13 дней на электронной медкарте появилось, сдавал из вены по месту работы. И?
ЦитатаУ меня взяли как положено 2 контрольных теста с интервалом в один день. Второй ответ уже давно пришел, первого так и нет. Сдьба его не известна. Где он?
Все элементарно выясняется по горячей линии Минздрава.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:28:40 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 21:41:58
Фонтанка не раз писала про долгое ожидание, но только как правило все дожидались, хотя иногда и очень поздно тесты приходили. Что то может теряться в сотнях тысячах тестов , но в намеренную отправку в унитаз не верю.
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 00:59:17 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 21:41:58
Одна знакомая одной знакомой... Да... Вы лично знаете такие случаи?? Зачем рождать слухи?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 01:06:14 |
Цитата: NavyGator от 15.06.2020 00:59:17
Ну к примеру у моего друга сын так и не дождался ответа ...это было где-то в середине апреля
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 01:22:57 |
Цитата: GrinF от 15.06.2020 01:06:14
Речь о другом. Говорить нужно только о том, кого человек знает лично. Всё остальное - дочь офицера.
|
|
Nemesis ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 21:48:38 |
Цитата: Аква от 14.06.2020 21:31:52
Может это аллегория, но есть мнение, что взятый тест с носоглотки можно до лаборатории не совсем правильно хранить и тогда он даст отрицательный результат и не подкопаешся. И вопросов не возникнет у губернаторов. Но это слухи...
По тексту выше, правда, есть в других деталях что то с сомнением, но в целом может отражать точку зрения.
Вот если бы не повторное заражение. Но можно сослаться на длительное вяло текущее первое, были такие случаи. Но Медик, если медик, об этом должен быть знать 100%
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 21:57:27 |
Цитата: Аква от 14.06.2020 21:31:52
К сожалению, такое бывает. Выбрасывают не сам тест, разумеется, а образец, тест просто не выполняется. Результат пишется "от балды". Но это только в учреждении с крайней степенью бардака- по хорошему, за такие шалости, минимум, увольнение по статье. Не думаю, что это сколько то массовые случаи, ибо, действительно, проверяют.
Но с проведением тестов- да, не все так радужно, коллеги неоднократно жаловались, в т. ч. на отказ делать тесты даже контактным. Это Москва, в регионах ещё сложнее. Не буду ссылаться на собственную информацию, просто напомню про Дагестан. Это, конечно, выдающийся (в плохом смысле) случай, но тенденции общие.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:12:34 |
Цитата: Doctor_D от 14.06.2020 21:57:27
Странно как-то. У нас на работе добровольно-принудительно на мазок по спискам отправляют и добровольно кровь из вены. Причем сдавать из вены можно повторно., по желанию.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:47:27 |
Цитата: ВТА от 14.06.2020 22:12:34
Одна большая и известная больница Москвы. Начало апреля. Заболевает зав отделением, который должен был принять свежеоткрываемое ковидное. До последнего был на работе и общался с кучей народа.
Главврач запретил проводить тесты контактным. Потому что мало ли что, а работать кто будет?
Про больницу в Уфе (из общеизвестного) могу напомнить. Там тоже никого не тестировали-- примерно по той же причине.
Так что ничего странного. Везде по разному. В центре порядка больше, к переферии- больше бардака.
|
|
Медик ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:58:49 |
Цитата: Doctor_D от 14.06.2020 22:47:27
Вот вот. У нас позиция руководства - все нормально, работаем. Никого на карантин не закрываем. Вперед и с песней....
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 23:14:10 |
Цитата: Doctor_D от 14.06.2020 22:47:27
Скорее всего это было в начале или середине эпидемии, когда заразившихся было сравнительно небольшое кол-во.
Сейчас контактным может оказаться даже тот, кто до сих пор сидит дома.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:21:50 |
Цитата: Doctor_D от 14.06.2020 21:57:27
Отказ делать тесты, да - это я не раз слышала и от форумчан и из жизни. Такое есть. Просто потому что по Питеру все время дают установки, кому делать в первую очередь кому во вторую , кому по остаточному принципу. Но выброшенные тесты, это уже из ряда вон. И я тоже не верю в массовость такого явления.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:41:51 |
Цитата: Аква от 14.06.2020 21:31:52
Давеча не то что теперича,конечно, но бабушка моя в бытность свою врачом, очень недоверяла поликлинической лаборатории на предмет анализа мочи и крови из пальца. Говрила, что пишут от балды если над ними не стоять.
А ща, при большом количестве больных,вряд ли перпроверять кто будет наличие единичного теста.
Не факт что так происходит, но технически возможно.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 00:18:49 |
Цитата: Cheen от 14.06.2020 22:41:51
Технически возможно, однако если у одного лаборанта пропадет куча тестов - а сейчас именно куча тестов, то он точно попадет на проверку. Ну мне так кажется. У нас вот сейчас фонтанка трясла эти тесты, потому что люди не могли выписаться месяц , не думаю, что массово и злономеренно кидают тесты в унитаз.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 21:38:32 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 20:20:37
Глава Роспотребнадзора Попова: в России не зафиксированы случаи повторного заражения коронавирусом
https://tass.ru/obschestvo/8386901
Я все-таки склоняюсь к мысли, что ресурс посетила "дочкрымскогоофицера".
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 21:46:39 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 21:42:50
Я не знаю ни вас, ни ваших коллег. И здесь это никто не знает и проверить не может, в том числе и ваше сенсационное утверждение о вашем повторном заражении.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:04:54 |
Цитата: ВТА от 14.06.2020 21:46:39
Давайте подождём ещё недели две-три. Тестов на антитела сделали много, когда достаточно много народа "с антитела и" начнёт заражаться и делиться этой неприятность в соцсетях- сенсацию признают официально. Хотя, какая это сенсация?
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:08:42 |
Цитата: Doctor_D от 14.06.2020 22:04:54
А должны заражаться? В мире случаи, причем многочисленные, уже были? Тесты то вроде-как не первый месяц делают, причем сотням тысяч.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:37:35 |
Цитата: ВТА от 14.06.2020 22:08:42
Доказать реинфекцию достаточно сложно. Хотя, случаи повторного заболевания описывали едва ли не с января.
Но массовое тестирование на антитела-- дело достаточно новое, поэтому, давайте подождём. В конце концов, 15% вырабатывали антитела больше двух месяцев, логично предположить, что в течении следующих двух месяцев шанс повторно инфицироваться имеют 15% из них. Логично? На самом деле- меньше, конечно. Там и реально переболевших с каким никаким иммунитетом есть.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 23:20:24 |
Цитата: Doctor_D от 14.06.2020 22:37:35
Да, я читал.
Но опять же, случаи единичные и объяснялись неточностью тестов или рецидивом. Например:
https://www.kp.ru/daily/27130/4217890/
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 00:16:11 |
Цитата: Doctor_D от 14.06.2020 22:04:54
У меня дочь подцепила ковид, узнала об этом, когда анализы или тесты планово делали (она врач ). Две с небольшим недели дома, вышла на работу, антител нет (если я правильно понял ее слова), отработала сутки и снова на биллютень, температура несколько дней 37,4. Выписаны антибиотики, текущий диагноз ОРВИ. Не оно?
|
зарун ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 19:48:30 |
https://prof-afv.liv…10628.html
S-белок SARS-CoV-2 тримерный остроконечный гликопротеин есть три домена - эктодомена, домена мембранного якоря и короткого внутриклеточного хвоста.
Эктодомена состоит в т.ч. из терминального домена CD S-белка, которая представляет рецептор-связывающий домен (receptor-binding domain — RBD), и распознает в качестве своего рецептора протеин ACE2. Необходимо отметить, что область RBD SARS-CoV-2 является основной мишенью для нейтрализующих антител.
Красным цветом обозначен фрагмент RBD.
Из "сезонных" коронавирусов к АСЕ2 крепиться только NL- 63, поэтому необходимо проверять тест-систему -проводить контроль сыворотки содержащей антитела к gp-s NL-63.
Тест - системы на основе использования вирус-нейтрализующих антител в ИФА являются высоко специфичными.
Цитата: GrinF от 15.06.2020 11:16:12
S-белок SARS-CoV-2 тримерный остроконечный гликопротеин есть три домена - эктодомена, домена мембранного якоря и короткого внутриклеточного хвоста.
Эктодомена состоит в т.ч. из терминального домена CD S-белка, которая представляет рецептор-связывающий домен (receptor-binding domain — RBD), и распознает в качестве своего рецептора протеин ACE2. Необходимо отметить, что область RBD SARS-CoV-2 является основной мишенью для нейтрализующих антител.
Красным цветом обозначен фрагмент RBD.
Из "сезонных" коронавирусов к АСЕ2 крепиться только NL- 63, поэтому необходимо проверять тест-систему -проводить контроль сыворотки содержащей антитела к gp-s NL-63.
Тест - системы на основе использования вирус-нейтрализующих антител в ИФА являются высоко специфичными.
|
|
Медик ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 22:52:18 |
Цитата: ВТА от 14.06.2020 21:38:32
Я привык отвечать за свои слова.
Но на форме я человек новый и кто есть кто не знаю. Если есть на форуме авторитетный пользователь из Питера, то я готов с ним встретиться
и подтвердить свои слова. При условии сохранения моей анонимности на этом форуме. Пойдет?
|
|
Медик ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 23:01:10 |
Цитата: Peter_DB от 14.06.2020 22:54:02
А собственно почему бы и нет? А то в целом у большинства населения взгляд на коронавирус через розовые очки)))
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 23:54:29 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 23:01:10
А в чем ваша позиция, тезисно? А то я, если честно, не очень понял где розовые очки переходят в реализм, а где уходят в пессимизм.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 23:07:19 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 22:52:18
Здесь этого тоже никто не знает и проверить не может.
Цитатавстретиться
и подтвердить свои слова
Подтвердить факт повторного заражения? )))) А чем подтверждать станете? Документами? Тогда зачем кому-то с вами встречаться?
ЦитатаНо на форме я человек новый и кто есть кто не знаю. Если есть на форуме авторитетный пользователь из Питера, то я готов с ним встретиться
и подтвердить свои слова. При условии сохранения моей анонимности на этом форуме. Пойдет?
Это не ко мне. Да и вы сами прекрасно понимаете, что никто здесь этим заниматься не станет.
|
|
Медик ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 23:21:14 |
Цитата: ВТА от 14.06.2020 23:07:19
Зачем встречаться, никто этим заниматься не будет и т.д. и т.п. Но при этом я дочь офицера))).
Удобная у вас позиция, беспроигрышная. Не находите?
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 23:24:59 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 23:21:14
Это не позиция, а мое подозрение.
Не нахожу. Если вы публично утверждаете о сенсации, то и доказывать следует публично.
Вы требуете некого представителя для чего? Чтобы он посмотрел на что? На какие доказательства?
Вы у него будете брать расписку о неразглашении вашей секретной информации на форуме?
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 00:00:09 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 23:21:14
А зачем что-то кому-то доказывать?
Пишите, что знаете, что видите, что слышите. Свое мнение опять же, свои выводы.
Будет толково, народ оценит и без лишних доказательств.
Ежели у вас цель просветить непросвещенных и открыть глаза не зрячим, аки некий гуру, то звиняйте
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 00:06:54 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 22:52:18
Не парьтесь. Источников много. Ваши слова скоро подтвердятся или не подтвердятся. В конце концов это болталка с потугами на анонимность, а не деловые переговоры.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 00:58:01 |
Цитата: Медик от 14.06.2020 20:20:37
Есть уже несколько работ, опубликованных в авторитетных научных медицинских журналах, что защитный титр антител защищает от повторного заболевания 99% болевших новой коронавирусной инфекцией. Так что иммунитет создаётся достаточно напряжённый. Возможно, что вы не заболели по второму разу, а болели уже чем-то другим, либо были остаточные явления от первого заболевания, либо вы попали в тот самый 1%. Более того, появились данные, что те, кто переболели SARS-CoV1 имеют перекрёстный иммунитет против SARS-CoV2, хотя прошло уже более 17 лет.