РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,480,855
26,789
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 12:28:29 |
Переговоры
новая дискуссия Дискуссия 1.764ЦитатаСпецпредставитель президента США по контролю над вооружениями Маршалл Биллингсли заявил, что США и Россия договорились провести новую встречу по стратегической стабильности в Вене при первой возможности, возможно, в конце июля или начале августа, сообщает агентство Рейтер.
Кроме того, он сообщил, что США на переговорах с РФ договорились работать над новым договором, который будет покрывать все ядерное оружие, а не только стратегическое. Разрабатывается возможность будущего трехстороннего или многостороннего соглашения по контролю над вооружениями.
https://ria.ru/20200623/1573352338.html
ОТВЕТЫ (72)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 12:49:50 |
Пиндосы заранее выдвигают абсолютно
неприемлемые для России условия.
Следовательно на современном этапе они
в принципе не хотят о чем либо договорится.
Во общем СНВ-3 походу фсе.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 22:17:34 |
Цитата: DMAN от 23.06.2020 12:49:50
Нет, они хотят на шару развести лоха.
Это их переговорный стиль - раньше прокатывало, грех не повторить.
Нет, реально, будь я пиндосом, я бы сам так попробывал, а есил бы я был в "оппозиции", я бы заклевал Трампа за "мягкотелость" - вон как в конце 80х, начале 90х гнули - и ГСВГ на шару выпихнули - за сранные 2-3млрд марок кредита можно было вертеть на х...
ПС: вывод ГСВГ это фигня, можно много отмазонов придумать, а вот выдача Хонокера - это роспись что лохи на весь мир.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 июн 2020 13:00:26 |
Вот собственно само сообщение Рейтерс:
ЦитатаVIENNA (Reuters) - Russia and the United States hope to meet for a second round of nuclear arms control talks in Vienna as soon as practicable, possibly in late July or early August, the U.S. envoy to those talks said on Tuesday, the day after the first round took place.
U.S. Special Presidential Envoy for Arms Control Marshall Billingslea told a news conference he and his Russian counterpart agreed to set up “multiple” technical working groups and a second meeting would depend on their progress.
https://www.reuters.com/article/us-usa-russia-nuclear/u-s-plans-more-nuclear-arms-talks-with-russia-maybe-in-july-or-august-idUSKBN23U18X
Вот перевод:
ЦитатаРоссия и США надеются встретиться во втором раунде переговоров по контролю над ядерными вооружениями в Вене как можно скорее, возможно, в конце июля или начале августа, - заявил представитель США на этих переговорах во вторник, на следующий день, после того как состоялся первый тур.
Специальный представитель президента США по контролю над вооружениями Маршалл Биллингсли заявил на пресс-конференции, что он и его российский коллега согласились создать «несколько» технических рабочих групп, и второе совещание будет зависеть от прогресса в их работе.
Откуда РИА Новости свою инфу черпает - просто ХЗ
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 13:03:39 |
Ну значит кто то в РИА против СНВ-3 или получил
соответствующее указание сверху формировать
искаженную информацию по данному вопросу.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 июн 2020 21:05:42 |
Цитата: DMAN от 23.06.2020 13:03:39
Все проще. Там куча днарей, которая получает зарплату ни за что. Равно как в Звезде (с которой я уже устал бороться, а кураторов все устраивает и так пока), ТАСС, РГ (особенно РГ, там вообще нихера делать не надо, знаю людей, кто там работал - они сами так говорили).
Непрофессиональные идиоты.
Почитайте статьи на военную тему на РИА некоего Поца, ой, Коца.
|
|
amihails ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 14:52:39 |
VIENNA (Reuters) - The United States wants a wide-ranging treaty restricting all nuclear weapons, not just strategic ones, its envoy to talks with Russia on a new accord said on Tuesday.
РИА наверное на это ссылается.
ВЕНА (Reuters) - Соединенные Штаты хотят заключения широкого договора, ограничивающего все ядерные вооружения, а не только стратегические, заявил во вторник их посланник на переговорах с Россией по новому соглашению.
Т.е. амеры настаивают на этом + Китай. Создаются рабочие группы - что они будут обсуждать - без каких-либо деталей. Но если хотелки США озвучены и группы создаются, значит есть какие-то точки соприкосновения.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 15:58:50 |
Цитата: amihails от 23.06.2020 14:52:39
Или проще. Точек соприкосновения нет. И группы и создаются для их нахождения. Хоть каких-то. А хотелки озвучены, да. И не первый раз.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 июн 2020 21:11:18 |
Цитата: amihails от 23.06.2020 14:52:39
Это очередное дежурное (как отпевание пономарем 28го в день покойника) озвучивание амерами хотелок, с которыми их уже заипались посылать на сайт natribu.org и в МО, и в МИДе, и в Китае тоже
Как оно превратилось в тот ужас у РИА - х.з.
PS - Moderatorial. Вы не охерели, господа-товарищи, с таким флудом? Радуйтесь, что мне сегодня лень за плюсомет браться что-то. Но я могу ее пересилить. Я про тех .кто тут развел бредятину, прежде всего mse
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 16:42:21 |
Если пиндосы заявляют, как можно скорее, это означает, что торопятся именно они и им припекает.
Наши пока выглядят спокойными, как удавы.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 июн 2020 20:16:11 |
Цитата: Волжанин от 23.06.2020 16:42:21
Не припекает им - горит. Эксперты их давно криком кричат. Но ослы со слонами (в смысле - их поводыри) решить не могут пока
1. КНР их послала.
2. С ТЯО мы их послали, а все новые системы готовы рассматривать только в общем зачете ББ (и то только те системы, которые попадают под определения ДСНВ) .
3. Свой ЯОК в загоне.
4. Широко анонсированное new-вундерваффе не взлетает и в ближайшее время - не взлетит.
5. Сроки на возможные вые...сы "для поговорить" давно прошли.
Вангую:
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 20:31:57 |
На БПМ никто не ответил, так хоть тут прицеплюсь
Максимум жизни ДСНВ-3 ещё пять лет. У нас немалый запас по носителям. В чём мы можем не уложиться в него при плановом спокойном наращивании СЯС (ну или с чего бы оно у нас в ближайшие пять лет перешло в беспокойное).
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 июн 2020 20:56:21 |
Цитата: Senya от 23.06.2020 20:31:57
При "плановом и спокойном", как сейчас, мы укладывались и укладываемся.
, прикидывали возможности новых носителей - многА интересного получается. А голова - она и в Африке голова: шо поставишь, то к "друзьям" и прилетит, лишь бы "низ" донес.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 21:05:02 |
Ну это я тоже понемножку слушал
Только при самых смелых темпах испытания и развёртывания именно текущий ДНСВ нарушить будет очень трудно. Ну вот так он написан. Разве что "дух, но не букву".
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 июн 2020 22:28:05 |
Цитата: Senya от 23.06.2020 21:05:02
Мы никогда
ПыСы Наглядный пример -
Если договариваться по-взрослому - пришло время менять понятийную базу. Но, кмк, это не с этими пиндосами - эти сломались, пусть несут других.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 июн 2020 09:07:35 |
По выделенному, ЕМНИП то баллистические ракеты класса воздух земля
уже были запрещены договорами ОСВ-2 и СНВ-1. Проектов БРВЗ было
достаточно много, в том числе пиндоский GAM-87 Skybolt с дальностью
до 1850 км.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 июн 2020 09:47:51 |
Цитата: DMAN от 24.06.2020 09:07:35
Вот и стали Вы, коллега, заложником неразберихи в терминологии и устаревшей понятийной базы
. Баллистическая ракета класса "воздух-поверхность" - это вид самостоятельных АСП. И о них шла речь в почивших уже упомянутых Вами договорах.
Ракетный комплекс воздушного базирования - это именно, в первую голову, РК, для ракет которого в т.ч. предусмотрен воздушный способ базирования. Разницу улавливаете? РК "Искандер" - ОТРК, его вариант воздушного базирования - "Кинжал". Но это - не самостоятельно разработанное АСП. И такими нюансами в договорах нужно уметь пользоваться.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 24 июн 2020 12:30:10 |
ЦитатаОдна и та же ракета, подвешенная к соответствующему носителю, может быть всем.
Вы полагаете, ракеты в составе комплексов "Искандер" и "Кинжал" могут быть взаимозаменяемыми? Высокая степень унификации - да (как "Т-М" для ШПУ и ПГРК), но в полную идентичность верится с трудом.
ЦитатаЕсли договариваться по-взрослому - пришло время менять понятийную базу. Но, кмк, это не с этими пиндосами - эти сломались, пусть несут других.
Вот и я про то же) С предыдущими, советских времен, можно было договориться, а с этими - нет. И каждые последующие хуже предыдущих
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 июн 2020 12:46:07 |
Не, тут достаточно посмотреть на ракеты, чтобы увидеть, что они разные.
Разговор вроде немного о другом. Кроме практического плана бытия, на котором болты либо взаимозаменяемы, либо нет (один не вкручиватся, второй не держит), есть ещё некий договорной план, в котором "если кому повезёт, то у него и петух снесёт"(с)
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 июн 2020 12:52:33 |
Да нет, что Вы. Широко унифицированы в производстве - да. И это позволяет отнести их к одному РК.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 июн 2020 13:11:46 |
Ну да, типа, как Ярс-ШПУ и Ярс-ПГРК.
Ну или, как 60-й и 61-й комплексы, когда-то ...
|
Lechi ( Слушатель ) |
| 24 июн 2020 17:39:01 |
У меня совсем нет уверенности, что Искандер и Кинжал имеют что-то больше общего, чем внешнее сходство. Увеличение дальности в 4 раза за счёт смены базирования, ИМХО, нереально.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 июн 2020 17:58:14 |
Цитата: Lechi от 24.06.2020 17:39:01
Прекратите тупить, камрад. Баллистика, массогабарит и прочие ТТХ наземной 723-1 позволяют ее запульнуть куда дальше 500км. Даже не отрубая квазибаллистику, маневрирование и все это. А уж отрубая - и подавно. Ну и носитель скорость приращивает и высоту. И почему в 4 раза? Когда в 3. 2000 у варианта для Бэкфайра. И никто его в глаза не видел. Думаю, потому, что там ступеней более 1 может оказаться (при случае этой же ракетой можно отмазаться, когда подобное изделие появится на Искандер-М1- помогал детям и дело с концом, в смысле - приспособили воздушный вариант, а не сразу унифицировали заранее)
Кстати, вот, до кучи
ЦитатаМосква. 24 июня. ИНТЕРФАКС - В России ведется модернизация комплексов "Искандер-М", они способны прослужить не менее 25-30 лет, сообщил "Интерфаксу" представитель Ростеха.
"По нашим оценкам, заложенный в существующих комплексах "Искандер-М" потенциал позволит им прослужить не менее 25-30 лет. Как правило, создание новых комплексов влечет за собой подготовку новой инфраструктуры для их размещения, а это существенные расходы. Поэтому не будет рациональным создавать их каждые пять-десять лет", - заявил представитель госкорпорации в среду.
"При этом мы постоянно ведем работу по модернизации вооружений в тесном взаимодействии с Минобороны", - отметил собеседник агентства.
В прошлом году сообщалось, что ракетные бригады Сухопутных войск завершили перевооружение с комплексов "Точка-У" на "Искандер-М".
"Искандер-М" (разработки "Конструкторского бюро машиностроения", входит в холдинг "НПО "Высокоточные комплексы") способен поражать цели двумя типами ракет: баллистическими и крылатыми. Комплекс предназначен для поражения реактивных систем залпового огня противника, средств противоракетной и противовоздушной обороны, самолетов и вертолетов на аэродромах, командных пунктов и объектов инфраструктуры.
По официальным данным, дальность полёта ракет ОТРК "Искандер-М" - до 500 км. Ракеты комплекса могут нести ядерную боевую часть.
США обвинили Россию в несоблюдении договора о ракетах средней и меньшей дальности из-за характеристик крылатой ракеты 9М729 для комплекса "Искандер". Россия эти обвинения отвергла.
В 2017 году генеральный конструктор АО "Научно-производственная корпорация "Конструкторское бюро машиностроения" (КБМ) Валерий Кашин сообщил, что для комплекса "Искандер-М" создано семь типов ракет.
"Создано ещё несколько типов ракет, внешне они между собой не отличаются. Сейчас у него семь типов ракет, а может и больше", - заявлял Кашин.
Направления "модернизации" подсказать? Тут, правда, про все это было. И про Циркон, и про 2 ступени, и про Калибр-М...и про смену табличек с маркировками
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 00:44:32 |
Что-то у меня нехорошее предчувствие
, что может Байден выиграть выборы - и пиндосы станут намного говн#%ее.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 июн 2020 01:36:05 |
Цитата: TAU от 25.06.2020 00:44:32
........А нам какая разница? Байден руководить страной не в состоянии. Деменция-с. А вот в вице сватают Мишель Обаму. А она не хочет. Так что даже если будет Байден, то рулить реально будет не он. Наши с пиндосами отношения упали ниже городской канализации. А в военном плане мы сильнее. Так что пофиг.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 06:05:38 |
То что мы сильнее - это мы так думаем.
Амеры, десятилетиями воспитанные на голливуде, могут думать по другому, плюс старческий маразм, могут привести к печальным последствиям.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 09:42:32 |
Упс. КМК не все так просто.
На сколько я понимаю потенциалы СЯС обоих сторон
вполне себе сопоставимы. Отразить пиндоский МРЯУ
мы в обозримом будущем не сможем. Только ответить
в такой же мере. А это очень многомиллионные жертвы
с обоих сторон. Если руководить пиндостаном поставят
дедушку с деменцией, это крайне опасный фактор.
Лично я особой радости или пофигизма по данному
вопросу абсолютно не испытываю.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 июн 2020 10:59:34 |
Цитата: DMAN от 25.06.2020 09:42:32
..........Дедушке с деменцией уже сейчас ставят ограничения на возможность управления.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 11:26:00 |
В моем детстве, это называлось - Зицпредседатель Фунт.
С Фунтом все было понятно, прикрывал финансовые
махинации фирм-однодневок. А дедушка с деменцией
тогда зачем? Что он должен покрывать в военном
плане? Что планируют осуществить пиндосы в военном
плане, пользуясь дедушкой, как ширмой.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 июн 2020 12:05:47 |
Цитата: DMAN от 25.06.2020 11:26:00
.......Давайте так, не надо представлять тамошние элиты неким единым организмом, этаким супермозгом который монолитно что-то решает. Там идёт, по сути, гражданская война. Война между глобалистами и, назовём их так, националистами. Большая часть глобалистов - это демпартия. А большая часть националистов - республиканцы. И Байден - это флаг, лицо демов. Лицо которое может привести к победе над Трампом, то есть над националистами. Так что ни о каких внешнеполитических и военных задачах речи не идёт. Исключительно внутриполитическая война. Да война, не на жизнь, а на смерть. Ну так и вопрос стоит жизненный. Какая из парадигм умрёт. А что касается кодов, то они есть не только у преза, причём иерархически выстроенные терминалы. И да, у Рейгана они точно были. Вопрос только в том, дали бы ему ими воспользоваться или нет. Потому как вопрос планирования таких вещей - это не хотелка одного психа.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 13:03:23 |
Ну да, это и есть самое интересное.
А кто дает, или не дает воспользоваться кодами и терминалами,
кто это решает? То есть по сути, у кого в руках кнопка?!
Президент в нашей действительности как бы избирается
народом, ну плюс/минус конечно. Мы его знаем. Он назначает
в том или ином виде военную вертикаль: министра обороны,
начальника генштаба и т.д. И тут оказывается, что кнопка
находится не у них, а у каких то непонятных и не называемых
субъектов. Интересно, а кто они? Возможно это одна и та же
группа "шахматистов" общая для той или иной стороны.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 июн 2020 14:20:11 |
Цитата: DMAN от 25.06.2020 13:03:23
.......Они - это совбез у нас, и совет национальной безопасности у них. Да, решающее слово у Президентов. Но "королей играет свита" и она найдёт способ саботировать решение "короля" в случае неадекватности последнего.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 14:37:24 |
.
Как вариант: ПОТУСу при при вступлении в должность объясняют правила игры: вот это - офицер с чемоданчиком с красной кнопкой. А с теми тремя офицерами с пистолетами, что будут стрелять при неадекватной попытке открыть чемоданчик мы познакомим вас после принятия присяги следующим президентом.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 14:45:03 |
Цитата: PPL от 25.06.2020 14:37:24
То есть всеми СЯС управляют три офицера с пистолетами?
Как они будут оценивать адекватность или не адекватность
решения президента? А эти офицеры типа 146% адекватные?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 14:41:54 |
А у свиты есть коды и терминалы? У всех, или только у некоторых?
Свита, я так понимаю, это не один десяток человек. В случае
ВУ или ОВУ решение необходимо принимать буквально в течении
нескольких минут. А если члены свиты в этот момент фиг знает
где. Типа от Гонолулу до Оймякона. Как с членами свиты
организована гарантированная и непрерывная связь?
Скорее это группа людей несущая посменно и непрерывно
боевое дежурство в защищенных пунктах управления,
внутри периметра с мощной охраной и редко когда этот
периметр покидающая. Например в смене 12 человек.
При необходимости каждый из них на своем терминале
вводит код в общую систему АСБУ. Если например введено
6 или более индивидуальных кодов, то решение на запуск
принято.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 11:28:37 |
Даже Вильке Клинтону (который только травку покуривал) настоящие коды запуска не давали.
Да и те он потерял по пьяни и скрывал два года.
Или неужели Вы думаете, что военные давали настоящие коды глубоко альцгеймерному Рейгану?!
В Понтогоне не такие дураки сидят, знают, что политикам нельзя доверять даже политику.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 11:43:33 |
Цитата: dmitriк62 от 25.06.2020 11:28:37
Интересно, а у кого тогда находятся настоящие коды?
И кто имеет доступ к их введению в систему боевого
управления? Неужели проворовавшиеся генералы?
Или таки рептилоиды-анунаки?
Смотрел как то передачу, что даже пару десятилетий
назад в системе управления Минитменами-3 был
код из скольких там нулей. Так и не поменяли с момента
тестовой настройки. По сути осуществить пуск мог
любой наркоман ну или уборщица.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 20:38:19 |
/
С ТЯО - хер его знает, тщ майор (с).
Не раз уже принимались решения, которые казались глупыми и вредными на момент принятия. И лет через 5-10 оказывалось что там тройное дно и вовсе не мармелад для партнеров.
Тактическое ЯО наше партнерам зело припекает давно уже. Понятно, называть "основным (!!) ядерным оружием стратегических (!!) ядерных сил США" (это не я дебил, это вики) свободнопадающую (!!!) Б61 при существовании в РФ ТЯО с мощностью больше 340кт её максимально возможной, и с носителями/применением, которые вообще не оставляют шансов на перехват - как-то непроизвольно стыдно и ссыкливо становится. Старушке без малого 60 лет, пора на пенсию давно, а смены не прислали.
.
В адекватность той стороны верить сложно.
Могут ли пойти наши на включение в процесс переговоров ТЯО?
Вопрос не по окладу. Вообще нет никакого смысла даже обсуждать - но у меня всеведущесть ограничена слегка.
Но вот это зондирование "мы бы хотели" в СМИ - либо у них есть что предложить взамен (Но что настолько ценного?), либо просто тупая наглость и хуцпа, а за такие взбрыки им по губам докторской колбасой уже водили, может, понравилось, опять пришли?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 июн 2020 21:04:29 |
Цитата: PPL от 23.06.2020 20:38:19
Простите за "кусь"
Могут, если нам это будет выгодно. У нас с ТЯО все ОК, слава Богу, и грань (см. в пост выше), где ТЯО, где СЯО, а где такой "промежуточный вариант", что ни одному договору не снилось - мы сами определим. Вполне серьезно - мы можем себе позволить некий "жест доброй воли". Шо там правда в озвученном и им известном, а шо ложь - сие науке не известно.