Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,073,260
101,298
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 09:15:13 |
Ситуация
новая дискуссия Дискуссия 1.037По-моему, верная оценка происходящего.
Поэтому нам обидно, когда политики в РФ говорят, что Он выиграл.
Столько ереси сейчас пишут в России про белорусские выборы. Понять все наши нюансы, действительно, сложно. Поэтому люди пользуются шаблоном украинского Майдана со всеми вытекающими клише. При этом видно, что в России тема вызывает тревогу и сочувствие.
Поэтому я не удержалась и написала короткий ликбез о ситуации в Беларуси:
- В Беларуси нет раскола на запад и восток. Протокол с избирательного участка в Гомеле будет примерно такой же, как в Бресте. Нет у нас региона, где компактно живет электорат Лукашенко (по аналогии восток за Януковича). Да, более оппозиционный всегда был Минск, но на выборах 2020 даже эта граница стерлась. По географии протестов это видно.
- Протесты в Беларуси не носят антироссийский характер. Люди не кричат про москалей. Я даже просто оппозиционных флагов особо не вижу в толпе. Как и флагов ЕС. Западная пресса вяло поддерживает белорусские протесты (вспомните, как они топили за Майдан). Возможно, как раз потому, что вышли люди без геополитического вектора и символики.
- В Беларуси нет проблемы «русского меньшинства». Почти все граждане Беларуси спокойно говорят по-русски (государственный язык), учатся в школах, заполняют официальные документы. Нет проблемы интеграции, как в Прибалтике. У огромного количества белорусов есть корни и родственники в России (в том числе у меня), но это не делает нас русским меньшинством. Особенно если ты родился в Беларуси и любишь страну. Просто нет такой проблемы.
- Лукашенко НЕ выиграл эти выборы. Вот это самое новое и самое главное, что надо понимать о ситуации! Он 26 лет у власти. Можно себе позволить быть диктатором, когда 60 % или 70 % за тебя голосуют. Да, некрасиво почти каждый раз сажать кандидатов, избивать оппозицию и мухлевать на выборах до «элегантной победы» 80%. Но это раньше сходило ему с рук. Теперь в силу ряда причин рейтинг упал. Реальный результат Лукашенко на выборах ближе к 30%.
- Откуда мы знаем, что Светлана Тихановская победила? Есть море протоколов, которые публикуют наблюдатели и члены комиссий в разных концах страны. Эти документы говорят об огромном отрыве Тихановской.
- Почему рейтинг Лукашенко так сильно упал? Чувак постарел, начал выживать из ума. Его появления на публике с собачкой в окружении гарема девиц сигнализировали, что президент в неадеквате. Во-вторых, история с коронавирусом, который в Беларуси решили не замечать, тоже сильно озлобила народ. Белорусы почувствовали, что это касается их лично. Лукашенко поставил под угрозу здоровье их близких. Это многих отрезвило.
- Кто такая Светлана Тихановская и почему она так популярна? Это женщина, которая вела кампанию не для того, чтобы стать президентом, а от безвыходности. Ее мужа (который хотел зарегистрироваться кандидатом) держат в тюрьме. Основной пункт программы Тихановской - провести честные выборы и освободить политзаключенных.
Неожиданно люди почувствовали, что Светлана оказалась намного симпатичнее «настоящих кандидатов», которых вырубили. Видно, что она не фальшивит ни в одном слове. Не желает никому зла. Ее харизма каким-то невероятным образом взломала код белорусской души. Примерно, как Лукашенко смог поймать волну в 1994 году. Тихановская мобилизовала миллионы аполитичных людей и забрала часть избирателей у Лукашенко. Тут нет и не может быть западной интриги. Такое невозможно просчитать. Жизнь бывает мудрее политических игр.
- Белорусам сейчас очень тяжело психологически. Многие не хотят революции, крови и жертв. Но Лукашенко сам радикализирует протест. Как из этого выйти с достоинством не понятно. Есть ощущение, что мосты сожжены, а впереди чудовище. Интернет в стране не работает уже которые сутки. Есть погибшие и тяжело раненые. Тихановскую, законно избранного президента, под давлением выгнали из страны. Разговоры о том, что все это «майдан по западному сценарию» оскорбляют белорусов. А поддержка и солидарность, наоборот, очень нужны.
Екатерина Кибальчич
ОТВЕТЫ (58)
|
funh0use ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 09:51:22 |
Цитата: spy_lva от 12.08.2020 09:15:13
Все эти слова говорят каждый раз, при каждой цветной революции. Говорить, что мы выходим развалить страну и продать ее западных дядькам, попутно награбив побольше, никто не будет. Но уже действительно смешно такое читать, потому что тексты как под копирку пишут. Неужели у людей память такая плохая?
Кстати Кибальчич эта еще в 2011 фильм рекламирующий протесты в Белоруссии выпустила, уже тогда 100000 человек называли число вышедших на протесты, а нам говорят только сейчас дозрели против Лукашенко. Я честно говоря по видео особых отличий не вижу, ну организацию улучшили, это да.
https://www.youtube.com/watch?v=R2IjKa-Gi9A
|
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 10:16:55 |
Цитата: funh0use от 12.08.2020 09:51:22
РФ, как и многие в РБ сама упорно приближает цветную революцию. Люди не ждут зелёных человечков, говорили же тут: сами, всё сами. Вот и получается так. Ситуацию берут в руки те, кто проворнее. А пророссийски настроенные люди ждали просто правды от России. Не нужно топить за беспорядки и майдан, просто признание "победы" это против правды и совести. А действия против правды вряд ли принесут хорошие плоды. РБ медленно скатится в болото, если нет какого-то ОСобо хитрого плана, на что надежды почти нет.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 авг 2020 10:48:10 |
Цитата: spy_lva от 12.08.2020 10:16:55
Занятная цитата.
Правда это "третий тур выборов?"
А что потом? Власть у нациков, запрет русского языка и быстрое обезлюживание территорий...
Хороша правда.
Можете хоть что возражать, но посмотрите на Украину им потребовалось всего десять лет, чтобы после "третьего тура" до подобного дойти.
Но там хоть была база позволяющая эти десять лет держатся на плаву и распродавать страну под вопли "Слава Украине"....
Так что никакого особо хитрого плана из вне с востока, а только военные базы и жесткая экономическая привязанность,
дабы уменьшить иллюзии об "трусиках" евроинтеграции как внутри так и западнее,
И внутри думайте сами, до тех пор пока не появится внутренняя потребность в зелёных человечков...
или пока не договоритесь с Лукашенко об Лукашенко-лайт....
или как на Украине, точнее её юго-востоке...
|
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 11:56:57 |
Правда, в нашем случае, - это констатация фактов - выборы не честные, не справедливые, результаты искажены, официальное не признание. А дальше - как пойдет, для этого есть куча профильных институтов и людей. Это вызвало бы волну уважения к России.
Я сам, если что, русский по национальности, проживающий в РБ всю жизнь, всегда был за вхождение областями. Но вот смотря на это всё, опускаются руки и уже нет желания останавливать майдан.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 авг 2020 14:41:40 |
Цитата: spy_lva от 12.08.2020 11:56:57
Официальное признание было как и поздравление,
значит с официальной точки зрения России,
выборы в целом отражают мнение избирателей.
И это факт. С ним можно спорить или соглашаться,
но он от этого не измениться.
И если такой факт влияет на отношения к государство Россия внутри Белоруссии,
то это говорит об неустойчивой позиции мейнстрима и завышенных ожиданиях.
Россия обещала на политическом уровне не вмешиваться,
вот и не вмешивается, судя повсему согласившись с мнением собственных наблюдателей...
И нет (к сожалению) в политике России стремления поглотить Белоруссию,
есть желание экономического контроля, не более...
Этого крайне мало для референдума об воссоединении,
вот и остается А.Г.Лукашенко, как удельный князь,
чьим главным стремлением является сохранить власть и удел, конечно в рамках возможного....
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 15:42:44 |
Цитата: spy_lva от 12.08.2020 11:56:57
Я, дочь русского офицера, торжественно клянусь, что все, татуированные фашисткой символикой, молодчики, бросающие бутылки в омоновцев - больше всего на свете уважают русских и Россию.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 авг 2020 17:04:37 |
Цитата: spy_lva от 12.08.2020 11:56:57
Хорошо хоть пока нет желания пойти помочь бензинчик по бутылкам поразливать...
Или уже появляется потихоньку ?
|
|
aleksa77 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 10:55:24 |
Цитата: spy_lva от 12.08.2020 10:16:55
да да да взяточники либерасты и олигархи, злейшие враги перестройки и демократизации... ага
олень, вам никто ничего не должен (это рб должна всем). если вы сами не сделаете то, что хотите, то никто за вас это не сделает.
хотя сделают))) только рб не будет девственницей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 авг 2020 12:35:15 |
Цитата: spy_lva от 12.08.2020 09:15:13
Очень верно написано.
У нас не звучат никаких антироссийских лозунгов.
Протест чисто анти Лукашенковский.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 12 авг 2020 12:41:03 |
Цитата: serg!! от 12.08.2020 12:35:15
Подождите, все появится попозже. На укре было все точно так же.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 12:41:04 |
Цитата: serg!! от 12.08.2020 12:35:15
Зазвучат, ещё не вечер. Напишут протестующим речевки. Как только Лукашенко отступит на один шаг назад требования сразу изменятся.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 12:52:38 |
Цитата: Andres от 12.08.2020 12:41:04
Да вообще-то уже звучат в полный рост. "Сейчас Минск, потом Москва" на тех же стримах звучит почти постоянно. И другие.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 13:39:13 |
Цитата: Andres от 12.08.2020 12:41:04
Зазвучали.
"Российские наемники на стороне Лукашенко прессуют наш народ" . "Теперь это борьба за незалежнасть, а не антилукашенковский бунт."
"Теперь мы понимаем братьев украинцев".
Разум утрачен.
Эмоции застилают всё.
Разговаривать невозможно...
Сценарий, спрашиваю, читается как на бУ?
Читается, но это другое.
А кто режиссёр?-спрашиваю.
Мы сами, мы народ....
Видно, решил Всевышний наказать нас, что так тянем с объединением с Россиюшкой, и лишает разума.
Впрочем, закономерно.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 12 авг 2020 12:47:34 |
Цитата: serg!! от 12.08.2020 12:35:15
Это тоже очень занкомо.... Не торопите события. Повестку определяют кукловоды. Все еще будет. Куловоды русский ОМОН уже увидели.
Цирк еще дней 10 будет. Так что увидим.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 авг 2020 13:14:02 |
У нас пока не звучит ни каких других лозунгов кроме "Уходи", "Позор", песни Цоя "Перемен".
Лозунгов за ЕС нет. И за Россию нет.
Просто протест с лозунгами к узурпатору уходить.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 13:48:09 |
Цитата: serg!! от 12.08.2020 13:14:02
Это хорошо.
Цитата: serg!! от 12.08.2020 13:14:02
А это - плохо.
Цитата: serg!! от 12.08.2020 13:14:02
И это - плохо. Потому как протест "против" без какой-либо программы "за" обречен.
|
Sergey_KGRD ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 14:10:46 |
Лозунги значения не имеют.
Кто девушку гуляет, то ее и танцует. А гуляют протест дорого и бохато. И хрен вы потом от танцев отвертитесь.
А глядя на соседей, не трудно предположить кто и как танцевать вас будет.
Хотя любая девушка в праве себе сама кавалера выбирать. Это бесспорно.
Кто девушку гуляет, то ее и танцует. А гуляют протест дорого и бохато. И хрен вы потом от танцев отвертитесь.
А глядя на соседей, не трудно предположить кто и как танцевать вас будет.
Хотя любая девушка в праве себе сама кавалера выбирать. Это бесспорно.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 12 авг 2020 16:00:38 |
Цитата: serg!! от 12.08.2020 12:35:15
Может, еще время не пришло? Да и что в укор России могли бы сейчас хлесткое провозглашать протестующие? -" Россия! Прекрати кормить Лукашенко!???" " Россия, отдай наше молоко!???" или "Россия! Пусти нас в ЕС!???"
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 авг 2020 16:08:24 |
Цитата: Начком от 12.08.2020 16:00:38
А что России предъявлять?
У неё свои интересы, им достаточен Лукашенко для обеспечения своих интересов.
Это нормально, зачем нам ожидать чего-то от России?
В России есть россияне, о них заботиться Россия и они в праве что-то от неё ждать, но не мы.
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 12 авг 2020 16:38:55 |
Цитата: serg!! от 12.08.2020 16:08:24
Сергей, так уж человек устроен, что всегда хочет найти крайнего за свои проблемы. А поскольку мы все больше и больше погружаемся в виртуальный мир, в котором правят не здравый смысл, а умело выстроенная картинка, то мы полагаем, что Западу будет дешевле поместить вас в скором времени в параллельную реальность, где Россия это ворог, повесивший вам на шею узурпатора Лукашенко
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 авг 2020 16:44:34 |
Цитата: Начком от 12.08.2020 16:38:55
Я думаю ваши власти это понимают.
А так же и дальше будут выстраивать политику исходя из интересов РФ.
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 12 авг 2020 17:26:33 |
Цитата: serg!! от 12.08.2020 16:44:34
Сергей, не скажу за все власти, но ВПР точно понимают и исходя из этого понимания стараются предусмотреть на шаг и более вперед. Ничего лично-братского, зато честно. Да, мы хотим союзного государства. Да мы хотим иметь в своем составе трудолюбивых и грамотных белорусов, но не любой ценой
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 авг 2020 17:45:42 |
Цитата: Начком от 12.08.2020 17:26:33
Так я вам без иронии пишу, что понимаю, что Лукашенко сейчас устраивает Россию.
И в политике Россия опирается на тех кто во главе государств.
Ну а гражданам РБ просто хочется иметь власть, которую сама выбирает, а не узурпатора.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 18:00:51 |
Цитата: serg!! от 12.08.2020 17:45:42
В отличие от Украины, или тех же США и Британии, где выборы это рядовой процесс поскольку особых изменений за собой не несет (просто потому что реальные властители сидят в тени, а публичные просто озвучивают) Беларусь имеет правителя явного.
Кто бы что бы не говорил про АГЛ но это не кукла, бразды он держит лично.
Отсюда очень простой вопрос:
выбрали другого - а что дальше?
Вы думаете АГЛ отдаст рычаги управления? Просто так?
Реальная смена власти в таком случае это создание альтернативной группы, способной власть удержать.
Она есть?
Если ее нет, то снятие АГЛ это как минимум резкое, очень резкое, снижение уровня жизни надолго, как максимум гражданская война.
Нет, самим майданом вы уже заработали себе снижение уровня жизни, но до гражданской пока не допрыгались.
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 авг 2020 18:19:40 |
Цитата: gvf от 12.08.2020 18:00:51
Кажется, Вы гипертрофируете масштаб проблем. Нет, конечно, если есть задача устроить варфоломеевскую ночь и вырезать(выгнять) весь административный аппарат, то да. Надо притащить с собой на революцию еще полную колоду карт. Однако, так оно бывает в истории очень редко. Сомневаюсь, что найдется много чиновников, которые будут "самоотверженно сражаться за Лукашенко". Остальные, в первый момент, затихарятся у себя в кабинетах, а в следующий начнут искать варианты встроиться в новую модель. Да еще и посты в фейсбуке писать на тему того, как Белоруссия страдала все эти годы под управлением Лукашенко.
Недостаток управленческого опыта человеку, взгромаздившемуся на трон, помогут восполнить внешние консультанты. В зависимости от контекста они могут быть из ЕС или из России. Да и вообще, мы не о России, Китае или США говорим. А о небольшой стране с населением меньше московского...
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 12 авг 2020 18:07:29 |
Цитата: serg!! от 12.08.2020 17:45:42
Сергей, но ведь когда-то вы его и выбрали, а потом сами и позволили стать узурпатором. Не сразу, а шаг за шагом. Вот я запостил его интервью 1996 года. Ну уже тогда из него перло
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 12 авг 2020 18:18:13 |
Цитата: Начком от 12.08.2020 18:07:29
Тогда избирателю это нравилось. В пику России с её олигархами, бандитами и Чечнёй.
Короче, Синеокая вышла замуж по любви, а спустя четверть века, когда муж опостылел: "Как ты смеешь меня насиловать!"
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 18:10:13 |
Цитата: serg!! от 12.08.2020 17:45:42
Мне вот не понятен этот тезис. Раньше.. да. Сейчас... Зачем сейчас Лукашенко для России? Вот тут через одного гутарят, что России выгоден Лукашенко. Чем выгоден?
Он пойдет на интеграцию? А нахрена России интеграция с Белорусью во главе с Лукашенко? Зачем России территория в миллионы протестного населения? Любая попытка Лукашенко сблизиться с Россией не будет воспринята населением.
Он прекратит контрабасить, мутить схемы и отжимать российские активы? Ога! Сейчас. Он и в сытные годы этим не брезговал, а при отсудствии бабла тем более будет беспределить.
Перестанет захватывать в заложники граждан России? Да ну! Это его любимый прием!
Военные аспекты? Ну передайте ему С400, он завтра их продаст фашингтону. А за бабло так и базы НАТО разместит рядом с базами РФ,
Так чем он выгоден? Какую такую ценность он несет для ВПР России? Вот не понимаю.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 12 авг 2020 18:20:00 |
Цитата: Лихторат от 12.08.2020 18:10:13
Совсем не выгоден. Но другого то руководителя Белоруссии просто нет.
Точно так же можно спросить выгоден ли России Зеленский или Пашинян.
А если не выгоден то что?
Белоруссия это же не губерния России где можно его снять за "утрату доверия".
Вот и приходится руководству России работать с тем что (ну кто точнее) есть а не с теми с кем хотелось бы.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 12 авг 2020 17:51:22 |
Цитата: Начком от 12.08.2020 17:26:33
Сегодня на Вести ФМ Михеев то же самое говорил. Весь этот "хороший Запад" потому и поддерживает все эти
условные майданы в бывших союзных республиках, потому что им их не жалко. Раздолбят экономику, поубивают в гражданской войне друг друга - и пусть. Им нет никакого дела.
Нашему же ВПР приходится действовать настолько осторожно и порой далеко не логично для большинства из нас только потому, что там наши люди и в первую очередь идет заповедь "не навреди". И даже если мы приведем на "дымящихся обломках" своего лидера - нас это не устроит.
У нас разные цели, взгляды и подходы с Западом к этим территориям
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 16:46:15 |
Цитата: Начком от 12.08.2020 16:38:55
Поправка: крайнего ищет инфантил, у неинфантила хватает мужества принять свои ошибки.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 17:46:28 |
Цитата: serg!! от 12.08.2020 12:35:15
Если ВЫ их не слышите, это не означает, что они не звучат. Наш корр Коц говорит, что слышал- "Сегодня Минск, завтра-Москва"
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 авг 2020 17:51:34 |
Цитата: vogul от 12.08.2020 17:46:28
И что это значит?
Скорее всего ваши от Навального и кричали.
X
12 авг 2020 18:03Предупреждение от модератора Сизиф:
40 постов только за сегодня. Флейм, попытки поскакать.... мутные фейкоподобные новости и видео отовсюду, включая откровенные помойки, содержание постов при этом близко к нулю ... Отдохните от зафлуживания ветки. Пока как флейм
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 12 авг 2020 18:11:51 |
Цитата: serg!! от 12.08.2020 17:51:34
Посмотрел вот это видео и больше всего удивили слова нормальной минчанки в конце про то, что мол, протестующие скорее всего приехали из Украины или России
И ведь кто-то ей это внушил. И я догадываюсь - кто! Я имею ввиду про Россию
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 12 авг 2020 18:18:47 |
Цитата: Начком от 12.08.2020 18:11:51
Сейчас массово про Россию все это будут внушать с подачи самого Лукашенки..
Я ж говорю, сейчас накачают русофобией. потом сметут Лукашенко, Тихановскую сейчас обрабатывают, потом соросовские структуры создадут эскадроны смерти , мстящие уже мусорам нелюдям.
Как бы сейчас ВАЖНО нам отмежеваться от Лукашенки, хотя бы в СМИ везде его осуждать. а то Скабеева и прочие уж больно стараются
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 авг 2020 18:24:21 |
Цитата: Начком от 12.08.2020 18:11:51
Так наш дорогой Лукашенко, кто ж еще. Если её пораспросить, она и про "ЧВК Вагнера", которое Кремль отправил "сосуд качать", наверняка что-нибудь бы вспомнила.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 авг 2020 17:52:33 |
Цитата: vogul от 12.08.2020 17:46:28
Это не антироссийский лозунг. Это их ошибочное предположение, что в России много людей так же хочет власть сменить в текущий момент. Звучит, примерно так же, как из уст хабаровчанина что-то вроде:"Сегодня Хабаровск, завтра Москва". Но это же не русофобский лозунг вроде? Да и вообще, скорее всего наши навальнята там тоже тусуются.
Я не к тому, что приветствую такие высказывания, но это явно не лозунги в стиле "чемодан-вокзал-Россия" или "никогда мы не будем братьями". Я же верно понимаю, что Вы хотите бандеровскую украину натянуть на текущий белорусский контекст? Пока рано.