Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,067,151
101,297
|
Custos ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 01:56:07 |
«Мусорный флешмоб». В Сети появляются видео, как белорусы выбрасывают в урны форму спецназа
новая дискуссия Новость 3.162В Сети появилась серия видеороликов, на которых люди, представляющиеся бывшими и действующими белорусскими спецназовцами, выбрасывают форму и удостоверения в мусорку, пишут заявления на увольнение и переходят на сторону народа.
https://news.mail.ru…frommail=1
Сложно сказать насколько правда, насколько фейк, но это даже не так важно. Важнее другое, сейчас активно пойдёт информационная волна раскрутки темы перехода силовиков на сторону "народа". В том числе и возможной целью сподвигнуть на бунт какие-нибудь реальные военные части.
Источник кстати, Life.ru
Если мне не изменяет память в 11 году он использовался кремлём, когда надо было сделать какой-нибудь вброс информации, который нежелательно было делать через официальные сми. В частности как раз через него в своё время слили телефонные разговоры Немцова.
ОТВЕТЫ (78)
|
Podli ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 02:26:12 |
Цитата: Custos от 13.08.2020 01:56:07
Тут всё стандартно. Пока что большинство не готово идти на улицы вместо работы. По кухням всякое болтают, но "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Поэтому свергнуть главного нужно силами меньшинства. При этом - нужно как-то устранить силовиков.
Варианта возможно три.
Первый - победить в уличных боях. Сие возможно только в Африке, либо при полной импотенции власти. Не наш случай.
Второй - переманить силовиков к себе. Подкупом, слезинкой ребенка, поехавшей крышей тирана или комбинацией подобных методов.
Ну и третий вариант - замес буйных с силовиками может таки заставить выйти на улицы действительно большинство. Русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Вот только он снесет и правых и левых. В этом плане будет показательна реакция дирижеров майдана. Если градус протестов в ближайшие день-два не будет нарастать - значит дирижер есть. И он не хочет бунта большинства. Просто потому что в бунте большинства мало что просчитаешь - слишком много неопределенности.
Собственно, видяшки типа подобных направлены на нейтрализацию силовиков без пробуждения большинства.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 03:10:42 |
Цитата: Podli от 13.08.2020 02:26:12
Кроме того, в случае бунта большинства, вполне возможно ситуация перехвата управления с нашей стороны. Не удивлюсь, если сейчас идут какие-нибудь неофициальные консультапции между нашими и белорусскими военными на тему что делать, если Батька окончательно утратит контакт с реальностью и будет ясно что он либо не усидит, либо его надо срочно снимать т. к. он уже стал всем просто физически опасен.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 13 авг 2020 07:18:25 |
Цитата: Podli от 13.08.2020 02:26:12
Большинство за Лукашенко, пробуждение кончиться гражданской войной.
Ничего не будет, боевиков и координаторов уже упаковали. Теперь будет стихийное и спорадическое затухание... Ну или надо резерв включать с оружием, но это глушняк армия и полиция с народом с тем который за Лукашенко. В таких условиях боевичков просто пристрелят.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 07:45:13 |
Цитата: bushd от 13.08.2020 07:18:25
Если большинство выходит в третьем сценарии - оно уже не за правых, не за левых, а за прекращение беспредела, творящегося на улице. Если такое произойдет - бунт сметет всех. Кто в итоге станет у руля - предсказать невозможно. Но толпа может выкинуть наверх хоть белорусского Гитлера, лишь бы прекратил этот беспредел.
Бунт большинства - он бессмыссленный и беспощадный. Другого не бывает.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 07:46:10 |
Цитата: bushd от 13.08.2020 07:18:25
В украинском радиоэфире ( в новом радио конкретно, в остальных помягче) аж до взвизгигования ведущих раздаются советы как бунтовать, изматывать милицию, листовки расклеивать и по. По ТВ картинки жестокости силовиков. Полез в белфорумы - тишина... вроде ничего не случилось, ну разве Politforums. net . подвоюевает. Картинки протестов из- за малочисленности протестующих (200-300 человек в толпе это ни о чем, даже 3000-10000 человек на митинге в городе- миллионике это ни о чем) не впечатляют. И это заставляет задуматься о реальности цифр выборов - похоже они все там надуты с обеих сторон. Сторонники запада кричат о 70% их сторонников среди всего населения, а чего так мало вас на улицах, в районах и вовсе тишина, по деревням и посёлкам вовсе 2-5 человек бегают бузят? Очень все непонятно. И вовсе непонятно когда начнутся выступления и митинги пророссийских сил Белоруссии с осуждением и западников и Лукашенко. Когда они покажут свою силу, вовсе что они есть? А то по кухням все за союз с Россией, а как до дела... тем более , что Лукашенко со своим хитрожопием сейчас загнал себя в угол - если будут пророссийские выступления заткнется в тряпочку и будет тише воды. Ждём. Может и лидеры пророссийские нарисуются.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 13 авг 2020 07:59:21 |
Цитата: Lord250 от 13.08.2020 07:46:10
Вот это и важно. Где пророссийские? Для того он и держит заложников, попробуй выйти с российским флагом , как Лукашенко тут же всем и скажет " Я так и думал, это Россия мутит" К тому же в восточные области завозят зондеркоманды, типа правого сектора, они тоже будут подавлять все пророссийское уже на более низовом уровне.
Цугцванг. Надо сейчас России стать модератором между Лукой и оппозицией. Тем более, выборы признали, и можем обращаться с ним, как с своим клиентом. Иначе запад перехватывает уже инициативу, и потом пустит все по своему сценарию
Расклад там 50 на 50 за Лукашенко электорат стремительно тает
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 авг 2020 08:43:01 |
Цитата: bvlad от 13.08.2020 07:59:21
Четверть века тому назад Лука разыграл карту пророссийскости как пропуск к трону. Затем увидел шанс стать императором Союзного государства. Но с тех пор, как трон российский занял не он, то из него вылезло плохо скрываемое мурло русофоба. Это все стало прописными истинами.
Место главного русофоба в Белоруссии уже занято бацькой. Но на всемирном конкурсе мудаков он занял последнее место, настроив против себя Запад. Так что белорусский майдан получается какой-то неправильный, его непросто сделать чисто русофобским., так как бацьку за продавшегося с потрохами Кремлю выставить не удается. Но, хотя главный раздражитель это бесконечная жажда власти Луки, майданом хотят напрочь оторвать Белоруссию от России, так что приходится Луку спасать. Спасать сегодня, хотя как только ситуация успокоится, научить Луку выговорить в микрофон фразу: "Я устал, я ухожу."
Дать Луке выстоять полный срок — непозволительное мягкосердие.
X
13 авг 2020 08:52Предупреждение от модератора Хан:
Мат + нарушения модераториала.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 13 авг 2020 08:48:59 |
Сообщение удалено
Urri2
13 авг 2020 20:52:30
Urri2
13 авг 2020 20:52:30
Отредактировано: Urri2 - 13 авг 2020 20:52:30
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 09:43:49 |
Цитата: Urri2 от 13.08.2020 08:48:59
Ну так, Измаил все равно пал, как ни бахвалился Мехмет-паша. Лукашенко тому в подметки не годится, очевидно же.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 13 авг 2020 08:49:26 |
Цитата: Dobryаk от 13.08.2020 08:43:01
Он уже невменяемый, и должен уйти сейчас. Потом сложнее будет. Сейчас надо заставить его пойти на выборы с достойными соперниками- Бабарико и Цепкало. Они не пророссийские, но с ними хоть как то можно договориться о правилах игры
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 13 авг 2020 08:54:54 |
Сообщение удалено
Urri2
13 авг 2020 20:52:23
Urri2
13 авг 2020 20:52:23
Отредактировано: Urri2 - 13 авг 2020 20:52:23
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 09:08:31 |
Цитата: Urri2 от 13.08.2020 08:54:54
1) Проблема не только и не столько в наличии такого кандидата. Много раз уже говорилось, что ситуация, с учетом непринципиальных отличий, явно движется по украинской колее. А там, как многие здесь помнят, проблема была в том, что даже голосовали за кого угодно, но не за тех, которые хотя бы декларировали себя "пророссискими".
2) А это уже практически свершившийся факт. Попомните мой прогноз. Источник болезни один - вскормленная национальной политикой КПСС знакокачественность, соответственно и течение болезни от знакокачественности к национализму и далее, и симптомы очень похожи, хотя некоторые непринципиальные отличия есть.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 13 авг 2020 10:12:57 |
Цитата: СГ2018 от 13.08.2020 09:08:31
Социум формируют акторы.
1. Именно благодаря Лукашенко, в том числе сформированным им средствам пропаганды, экспертному сообществу работающему на его подачках и т.д. - слово "пророссийский" в Белоруссии начинает рассматриваться как ругательное.
2. Именно поэтому, Лукашенко, как единственное лицо определяющее вектор политики Белоруссии должен быть устранен. И замещен на лицо с однозначно пророссийским дискурсом (делом, а не словом), полагаю, что в загашнике СВР, либо другой структуры, должен быть такой кадр.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 10:33:36 |
камрад, вот допустим Лука теряет контроль над ситуацией. и она (ситуация) начинает развиваться четко по украинской схеме.
в крупных городах майданщики захватывают админ.здания. выкидывают оттуда лукашенковских чиновников. люстрируют. ну в общем то, что уже видели на Украине.
пока толпа дерибанит органы Лука мечется по стране. ныкается в амбарах и коровниках. и просится в Ростов.
и тут появляется лицо с пророссийским дискурсом.
сразу вопрос - а что делать с миллионами евроинтеграторов и сотнями тысяч нацюков?
выселять в Сибирь? всех в газенваген?
или лицо с пророссийским дискурсом всех интеграторов быстренько перекует в правильных пророссиян?
в 2014-м Кремль кмк сделал правильно. оторвал от БУ только те территории, в которых население в подавляющем большинстве настроено за присоединение к России.
а территории русофобские и сомнительные отпустил на все 4 стороны.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 13 авг 2020 11:18:51 |
Чтобы ситуация не пошла по этой схеме, необходим перехват повестки. Ее можно перехватить и даже без особого труда. Т.е. вести выход из кризиса по российскому сценарию, а не по альтернативным, предложенным иными силами.
Но, есть мнение, что звонок Макрона Путину был связан в том числе со стремлением связать Путина обещанием не предпринимать каких то шагов в этом направлении.
Цитатав крупных городах майданщики захватывают админ.здания. выкидывают оттуда лукашенковских чиновников. люстрируют. ну в общем то, что уже видели на Украине.
Для этого нужно полностью утратить контроль над ситуацией. В случае перехвата повестки, например, ликвидации Лукашенко силами патриотичных военных, этого очень легко избежать. Заявление о конституционной реформе - заявление об избирательной реформе - заявление об объявлении выборов через пол года решит ситуацию полностью.
Цитатапока толпа дерибанит органы Лука мечется по стране. ныкается в амбарах и коровниках. и просится в Ростов.
Зачем так усложнять. Свой ледоруб он уже заслужил.
Цитатаи тут появляется лицо с пророссийским дискурсом.
Безусловно
Цитатасразу вопрос - а что делать с миллионами евроинтеграторов и сотнями тысяч нацюков?
Миллионов евроинтеграторов по большому счету нет, а та часть, которая есть либо - работающие в Польше, обучавшиеся в Польше по программам привлечения белорусских студентов (активно поддерживалась Лукашенко как средство борьбы с угрожающим ему "русским миром"). Эта часть контролируема. А для остальных - включение на полную катушку ТВ и отключение кислорода (финансового) для экспертов и каналов с антироссийской повесткой. Уверяю, народ "перековывается" за считанные месяцы.
Что же касается "нацюков", Вы слышали что-нибудь о "полесском национализме"? Почитайте, очень увлекательно, этим никакая "Беларусь" не сдалась, этим подавай Полесский край. Так что в белорусском национализме не все так просто.
Цитатавыселять в Сибирь? всех в газенваген?
Устранения требует буквально пара тысяч крепко сидящих.
Цитатаили лицо с пророссийским дискурсом всех интеграторов быстренько перекует в правильных пророссиян?
Всех не получится, в России то не получается, а вот процентов 60 - запросто.
Цитатав 2014-м Кремль кмк сделал правильно.
Увы, нет.
Цитатаоторвал от БУ только те территории, в которых население в подавляющем большинстве настроено за присоединение к России.
По большому счету, Кремль оторвал только Крым, где был полностью сделан сценарий присоединения.
Кремль даже Донбасс то не отрывал, не говоря о другом. Единственное, что сделал Кремль не дал сожрать полностью то, что попытались сожрать укронацисты. Да и то тогда, когда снаряды начали уже лететь на территорию России.
Подавляюще настроенными к России были как минимум все остальные населенные пункты Донбасса - Славянск, Краматорск, Северодонецк, Лисичанск, Мариуполь. Да и в ряде других городов как минимум число активно настроенных пророссийски, либо пассивно согласных было большинство. Фактически во всех городах юго-востока.
Цитатаа территории русофобские и сомнительные отпустил на все 4 стороны.
Понимаете, сознание человека не формируется само по себе. Сознание формируют, разными средствами - обучением, СМИ, окружением и т.д. С сознанием нужно работать.
Что касается влияния на сознание то для меня показательным было в 2014 году следующее.
Сразу после "майдена" российское телевидение запустило прокачку идеи "правосеки - бандеровцы - фашисты - хороший фашист мертвый фашист". И в обществе серьезно пошло требование - раздавить и покончить с фашизмом. Настолько хорошо прошла отработка, что руководство столкнулось с проблемой, т.к. лозунг "Путин введи войска" начал создавать отрицательное влияние на популярность власти у народа.
Поняв, что перегнули и выпустили джинна, сразу же началась прокачка другого дискурса "Ввод российских войск приведет в войне с НАТО". Это разумеется было полным бредом, т.к. готовность НАТО к серьезным перемещениям войск даже в 2020 выглядит сомнительной, а в 2014 она вообще была минимальной. НО на общество подействовало, волна "введи войска" спала, началась "не допустить войны с НАТО". Но этот дискурс был тоже негативным он работал против идеи "Вооруженные силы России сильны и готовы выполнить любую задачу по защите Родины". В результате был придуман новый дискурс "там все (большинство) настроены антироссийски, так что пусть гниют сами", данный дискурс был запущен примерно в 2015 году, где то через год после начала всех событий и нашел весьма хорошие всходы.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 авг 2020 20:31:24 |
В состав ОАК "Северо-Восток" входило на тот момент - в зависимости от ситуации - от 7 до 17 бригад из различных стран, в том числе - и из Польши, чехии, США, Словакии, Литвы и др.
Тот, кто писал "Эпоху мертворожденных" - знал фактический материал
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 11:56:51 |
В отличие от 404 6-летней давности, в РБ есть пример 404. Достаточно собрать коллектив каждого крупного предприятия и сказать:
"Хотите на запад - выбирайте в следующие несколько месяцев день, когда останетесь без работы. В следующем году выбирайте месяц, когда коммуналка станет вдвое выше вашей сегодняшней зарплаты. Не верите - вот вам Украина. И на подработки потом можете ехать тоже туда. Шлях на запад - значит граница с РФ. Настоящая. Делайте что хотите, ваша страна, ваш выбор - ваша ответственность."
И всё. Не нужно никаких митингов, убеждений, пропаганды и тп. Просто сказать под камеру и уехать. Не по телевизору, а именно собрать людей на МЗКТ, МТЗ, БелАЗ, БелАЭС,.., глядя в глаза. И пусть делают что хотят. Уверяю, жизнь заставит, вспомнят, кто в 85м приехал в РБ по распределению из Ярославля, а жена из Томска. И дети-то получается, никакие не лицвины, ого, вот это открытие.
Парадокс Крыма был в том, что его не собирались присоединять, но 404 хотела причинить России убыток, превышающий издержки от присоединения. ВВП человечьим языком говорил - "ваши хотелки по аренде базы стоят как несколько новых". Но скаклы же не могут в намёки, так что решили, что можно русских вообще оставить без ЧФ. В Кремле прикинули цены на недвижимость под новую базу, проценты по ипотеке, туда-сюда, переезд, сплетни соседей, громкая музыка из Адлера, вот этот весь головняк... И выкупили старую базу в хрущёвке со скидкой, чтобы потом сделать ремонт "для себя". Хозяйка какая-то страна с пониженной социальной ответственностью, полуостров в наследство от деда получила. Деньги с аренды пропивала. Но когда её к рукам прибрали чёрные риелторы, пришлось срочно с ними решать вопрос. Правда с базой взяли весь полуостров, чтобы соседи были нормальные. Не то, чтобы при этом риелторы остались довольны, но цена вопроса вышла хорошая.
В Донбассе судя по всему цена вопроса для нас была сильно больше цены замороженного конфликта. Не в последнюю очередь из-за отсутствия нормальных границ.
Если РБ (не дай Бог) дойдёт до такой терминальной стадии, что придётся вмешиваться, то что дешевле будет - упускать всё целиком, ковырять часть целого, или брать под крыло всё целиком? По мне, так третий вариант дешевле если не первых двух, то второго - точно. Когда под крылом не ДНР, а признанное государство, его проблемы со скакунами может решать его собственное, лояльное России, руководство. В 404 даже шанса не было на всё целое, а тут есть.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 13 авг 2020 10:00:58 |
Сообщение удалено
Urri2
13 авг 2020 11:41:45
Urri2
13 авг 2020 11:41:45
Отредактировано: Urri2 - 13 авг 2020 11:41:45
|
|
funh0use ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 10:05:23 |
Цитата: Urri2 от 13.08.2020 10:00:58
Да пусть хоть обзадается, одной хрюкающей свинкой больше, одной меньше, разницы особой нет.
Договариваться вам придется и с ней и с нами, чтобы хотя бы условия АГЛ сохранить, батька постарался так, что нам с вами терять особо нечего.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 11:56:24 |
Цитата: Urri2 от 13.08.2020 08:54:54
Наконец, то вы написали отличную мысль.
Вопрос только в том, что здесь и сейчас его нет.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 авг 2020 12:10:13 |
Цитата: Политрук от 13.08.2020 11:56:24
Нет? Уверены? А в голову не приходило, что таких может быть не один, а гораздо больше, только у них не было возможности высказать свою позицию
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 13 авг 2020 08:57:38 |
Цитата: bvlad от 13.08.2020 08:49:26
Что за бред, только что Лукашенко в одну калитку раздавил майдан.... уйдет он как же.????
ОМОН, армия и видимо большая часть народа на его стороне. По крайней мере по майдану они единомышленники.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 09:01:17 |
Цитата: bushd от 13.08.2020 08:57:38
До выборов - да. Но такого циничного заливания говна в уши народу от Лукашенко я не припомню. У очень многих после выборов мнения поменялись.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 13 авг 2020 09:01:23 |
Цитата: bushd от 13.08.2020 08:57:38
Нет там единения, народ разобщен, а значит легко внушаем.Все устали от него, а сейчас насмотревшись жестокости, тихо ненавидят Лукашенко.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 11:53:01 |
Цитата: bvlad от 13.08.2020 08:49:26
Уйти сейчас уже категорически нельзя.
Причина, по моему пониманию:
1. Природа не терпит пустоты. Кто займет пустое место? - прозападные
2. Займут прозападные = деиндустризация+обеднение+уничтожение соц обеспечения - это белорусам надо?
3. Прозападное рук-во Б - это РФ надо?
---
смотрю видео - частота лиц с флагами белнациков зашкаливает. А где флаги нынешнего гос-ва? Стоит белорусам задуматься...
Есть существенные признаки, которые характеризуют происходящие события.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 08:58:47 |
Цитата: bvlad от 13.08.2020 07:59:21
Лукашенко такой же пророссийский, как и Янукович в свое время. Лукашенко - пробелорусский. Ну, и себя, наверное, тоже не забывает. Само собой. А Россия для него - ресурс.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 11:35:51 |
Цитата: bvlad от 13.08.2020 07:59:21
Один звонок Путина и Лукашенко забьётся под лавку - а я что, а я ничего, если народ за союз с Россией я выполняю волю народа - милиция будет охранять эти митинги, как то так, но пророссийских выступлений как не было так и нет. Это странно, как минимум.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 08:55:44 |
Цитата: Lord250 от 13.08.2020 07:46:10
Нет их там, пророссийских сил Белоруссии. И на кухнях они не за союз с Россией, а за Евросоюз. Это на форуме тут можно по ушам наивным россиянам проехаться. Как говорил Скрипач в одноименном фильме "Кин-дза-дза": "Весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю, дядя Вова..." убеждает лишь в одном - нет нихрена у России постоянных союзников, кроме тех двух.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 09:58:20 |
пророссийских сил там действительно нет.
но так же как и на Украине в 2013-м - население восточных областей (Гомель, Могилев, часть Витебской области) ориентировано больше на Россию, а западных (Гродно, Брест) на Европу.
а в Минске, как и Кукуеве, в большинстве своем "евроинтеграторы" и нацюки.
поэтому почти уверен, что один из сценариев, который имеет ВПР на случай худшего развития событий, это крымский.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 авг 2020 10:26:44 |
Цитата: exUSSR от 13.08.2020 10:19:56
Там нет естественного рубежа между "нашими" и "не нашими" вроде крымского Сиваша. Границы областей – условность. Впрочем, если под "Крымом" понимать всю РБ...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 авг 2020 10:32:58 |
Цитата: Lord250 от 13.08.2020 07:46:10
По выделенному противопоставление Ваше почти нелогично.
Цитата: Dobryаk от 13.08.2020 08:43:01
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 08:23:23 |
Цитата: Podli от 13.08.2020 02:26:12
А как же вы упустили более очевидный ответ - если градус не будет нарастать то протест не выстрелил и слился?
Топите вы явно за протест? Текст "дирижер" подсказал?
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 08:29:10 |
Цитата: Hayama007 от 13.08.2020 08:23:23
Я топлю за лебединое озеро от адекватных людей из силовиков после предварительных переговоров с Россией.
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 08:32:41 |
Цитата: Podli от 13.08.2020 08:29:10
сейчас уже сложно пить это боржоми
это надо было делать до нового года
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 08:36:30 |
Цитата: Михаил от 13.08.2020 08:32:41
Хз, крыша у Лукашенко заметно сильнее течь начала именно к выборам.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 02:38:06 |
Цитата: Custos от 13.08.2020 01:56:07
Или что-то пошло не так, или в этот раз сценарий изменился. Или силовики реально задерживают и прессуют «предателей», либо изначально история фейковая.
