Обсуждение космических программ
8,793,338
39,580
|
Deymаn ( Слушатель ) |
| 13 сен 2020 20:12:39 |
Работы по ТЭМ
новая дискуссия Дискуссия 3.564
Такие вот фоточки всплыли.
Взял тут: https://forums.space…8/page-497
ОТВЕТЫ (61)
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 13 сен 2020 20:52:41 |
Цитата: Deyman от 13.09.2020 20:12:39
Ну наконец то! Хоть какая то информация.
На нижней фото раздвижная ферма. Привод (двигатель и редуктор) вытягивает внутренний цилиндр фермы.
Ещё на фотографиях хорошо видны сложенные излучатели, похоже, что будет три пластины.
Зы: Видимо привод = ЧРП (вертикальная серая коробка похожа на преобразователь частоты) + электродигатель + редуктор.
Такая конструкция может потребоваться для получения очень низкой скорости вытягивания внутренней секции.
Сначала обороты двигателя занижаются ЧРП, а затем снижаются ещё и через редуктор.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 07:32:08 |
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 14:27:31 |
Цитата: Rocket от 15.09.2020 07:32:08
Я не понял, он летит вперед реактором? А как он стыкуется с полезной нагрузкой тогда? По идее движки должны быть назад развернуты.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 18:37:56 |
Цитата: aspb от 15.09.2020 15:30:10
Это - в "светлом будущем". Задача первого ТЭМ - вообще куда-то полететь хотя бы самому. Как-то все позабыли уже, что это первый в мире такой аппарат. Там по ходу первых полётов столько всего повылезает, о чём на Земле не догадывались, что ого-го. Вот отработают на первом летающем экземпляре контструкцию, сделают второй, доработают и его - а тогда уже и за собственно буксир браться можно будет.
PS: Я только не понял - что за маленькие радиаторы (золотистые) около двигательного отсека?
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 20:17:40 |
Цитата: basilevs от 15.09.2020 18:37:56
Там одна заправка рабочим телом (ксеноном или йодом) от заправщика - такое танго!
А манёвры и швартовка?!
Сначала его будут учить летать и сами учиться.
Ну какой же он изящный!
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 16:21:44 |
Цитата: Волжанин от 15.09.2020 20:17:40
Когда он начал "раскладываться", я один вспомнил о "Тахмасибе"?
Тот, который — "внутрисистемный ядерно/фотонный грузовик"
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 18:40:52 |
А мне GOCE напомнил. Только там "крылышки" несли совершенно другую функцию.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 19:55:32 |
Сообщение удалено
GeorgV
17 сен 2020 06:43:34
GeorgV
17 сен 2020 06:43:34
Отредактировано: GeorgV - 17 сен 2020 06:43:34
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 00:04:12 |
Цитата: basilevs от 15.09.2020 18:37:56
ИМХО радиаторы "двигательного отсека" - ваш кэп
ПС: удручает работа с "масс медиа", как пример: телескоп джеймса вебба еще не полетел а документалок о нем уже полно сняли
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 08:18:05 |
Цитата: Topgun от 16.09.2020 00:04:12
Национальные традиции, а своим масс-медиа такое доверять, только испохабят.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 17:47:06 |
Цитата: aspb от 15.09.2020 15:30:10
Посмотрите видео еще раз. Там совершенно другая конструкция и движки стоят не на панелях а прямо на корпусе. Про рисунок вопросов нет.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 20:17:32 |
Цитата: Игорь_ от 16.09.2020 17:47:06
А всё-равно также. Сзади. На презентации виден большой фланец. К тому же я подозреваю, что представлен прототип для испытаний конструктивных элементов буксира . 4 электрореактивных двигателя - нет пока двигателей нужной мощности. ЦНИИмаш надеялся установить 16, но не получилось сделать. Теперь планирует ставить 24. Может дело дойдет до 32-х.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 22:01:10 |
Цитата: C.K. от 16.09.2020 21:16:53
Если это презентация проекта КБ "Арсенал", то в конечном итоге там те же пилоны с двигателями ( только их 3) и ПН за ними.
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 01:14:02 |
Буксир соберут и... поместят в ангар, начнут годовой испытательный *полет*. Так что до реального полета по орбите вокруг земли еще не скоро. Как только убедятся, что Ангара летает с восточного. тогда и начнутся пробные полеты буксира. А между тем по результатам этих испытаний проект претерпит заметные изменения.
Еще есть проблема, это наши либерасты из минфина. Прекратят финансирование. А такое уже было.
Еще есть проблема, это наши либерасты из минфина. Прекратят финансирование. А такое уже было.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 13:23:08 |
Цитата: aspb от 17.09.2020 22:01:10
Мне одному показалось что на видео сначала идет отсек с ректором и панелями СОР, потом какая то ПН а потом к этому стыкуется двигательный отсек? Это точно не буксир ибо разорвать такую сборку не реально. тогда и выносить ЭРД на панелях вроде смысла нет.
Я чего такой дотошный)) Меня в институте учили что реактор должен идти как раз последним, а впереди стыковочный узел, к которому ПН стыкуется. При такой компоновке и реактор максимально уделен от нежной ПН и струя от ЭРД направлена не в сторону ПН.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 13:34:49 |
Цитата: Игорь_ от 18.09.2020 13:23:08
Это так если ЯРД "классического" типа, рабочее тело нагревается в зоне реактора.
Если энергия реактора преобразуется в электрическую, в этом нет необходимости.
.
добавлю.
Как раз такую сборку "разорвать" без проблем, так как там электрические кабели.
"Намертво"(трубопроводами) соединен реактор с радиаторами и турбиной, а двигатели подключены через кабель
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 17:09:42 |
Цитата: Slav Rus от 18.09.2020 13:34:49
Если вы заметили то я пишу про ЭРД. Электрические двигатели, они то как раз и являются сейчас классическими для спутников с ЯЭУ.
Реактор это не только источник тепла но и еще радиации, внезапно. Чем дальше реактор отнесен тем меньше и легче можно делать защиту.
Насчет кабелей. Материалы в космосе имеют свойство охрупчиваться со временем. Сублимация, воздействие атомарного кислорода, радиация. Опять же в тени планет температура резко падает и кабели просто могут задубеть. Так что активно шевелить ими в процессе многочисленных стыковок-расстыковок идея плохая.
Это не говоря уже о том что буксир с отстыкованной ДУ в принципе не сможет ни к чему пристыковаться, двигателей то нет, да еще этот отсек с выключенными движками хаотически летит рядом и мешает.
Разорвать сборку так себе идея.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 18:23:45 |
Цитата: Игорь_ от 18.09.2020 13:23:08
На видео после двигателей пристыкован последний модуль очень напоминающий модуль МКС "Причал". Вполне вероятно, что к нему и предполагалось стыковать разные ПН. Как по оси буксира, так и радиально. Тогда расположение двигателей на длинных пилонах вполне логично.
А то, что в середине буксира, мало напоминает КА.
|
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 20:24:41 |
Цитата: aspb от 18.09.2020 18:23:45
Так оно и есть. Это причал. А то что в середине это надувной жилой отсек. После того как он будет надут, то пластификатором ему придадут жесткость. Следующий блок это модуль управления. Кроме того имеется еще оранжерея. Будут ли ее испытывать сейчас не знаю, но сигнальная статья была. Оранжерею создавали как раз для полета к Марсу. Еще одна версия, что надувной блок это просто бак с водой для защиты экипажа. Бак примерно на 100 тонн воды. Не имея бака и оранжереи, пилотируемый дальний космос будет невозможен.
ЦитатаРуководитель проекта "Витацикл" Юлий Беркович из Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН, предполагает, что космическая теплица будет готова к отправке на МКС в 2020-2021 годах. Эта цилиндрическая оранжерея намного меньше, чем в повести Циолковского, в ней планируется выращивать только салатные культуры, и она не может служить ключевым звеном замкнутого биологического цикла. Но ученые уже сейчас прорабатывают проекты будущих космических оранжерей, которые сделают орбитальные или лунные станции хотя бы частично независимыми от поставок с Земли.
Все будет осуществляться постепенно. Этой работы на десятилетия.
|
Klette ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 22:48:01 |
Сообщение удалено
Klette
30 сен 2020 22:57:54
Klette
30 сен 2020 22:57:54
Отредактировано: Klette - 30 сен 2020 22:57:54
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 16:23:35 |
Цитата: aspb от 16.09.2020 20:17:32
https://www.roscosmos.ru/22261/
Рассматриваемый в настоящее время вариант безэлектродного плазменного ракетного двигателя является новым поколением ЭРД. Это двигатель высокой мощности, рабочее вещество в котором находится в состоянии плазмы. Он обладает высокой энергетической эффективностью, возможностью использовать в качестве рабочего тела практически любое вещество, способен изменять величину удельного импульса, а максимальная мощность двигателя ограничивается практически только мощностью питания высокочастотного генератора. Также двигатель такого типа потенциально может иметь большой ресурс работы, поскольку снимаются все ограничения, связанные с воздействием энергонасыщенного рабочего вещества с элементами конструкции.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 18:28:53 |
Цитата: kerosene от 17.09.2020 16:23:35
ЦитатаНациональный исследовательский центр "Курчатовский институт" к декабрю 2021 года должен создать макет прототипа БПРД с введением электрической мощности до 100 кВт для исследований основных характеристик (тяга до 3 Ньютонов, удельный импульс до 5000 секунд) на модернизированном стенде Е-1 в импульсном режиме.
Кроме того, будет разработан конструктивный облик прототипа лётного варианта такого двигателя и стенда для его испытания.
Двигатели ТЭМ должны иметь суммарную мощность около 1 МВт.
Летные испытания ТЭМ намечены на 2029 - 2030-й год.
4 двигателя на макете КБ " Арсенал", даже по 100 кВт каждый, не соответствуют требованиям. Только если для собственного перемещения без полезной нагрузки.
Если БПРД близкой к мегаватной мощности удастся создать, тогда, как мне думается, мы увидим несколько другую схему буксира.
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 19:04:18 |
Цитата: aspb от 17.09.2020 18:28:53
Это совершенно новая техника.
Такие корабли ещё учить и учить летать.
Заправка, швартовка, манёвры гравитационные и просто на орбите, оптимальная технология и конструкция излучателей,...
Там вопросов минимум на одно десятилетие опытной эксплуатации.
Пока создадут 100квт двигатели, пока доделают турбину на мегаватный двигатель, можно и на
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 20:41:55 |
Цитата: Волжанин от 17.09.2020 19:04:18
С ютуб-канала Дмитрия Конаныхина:
Уже испытаны:
— специальные радиационностойкие монокристаллические узлы из молибденовых материалов;
— радиаторы;
— гелий-ксеноновый турбонагнетательный аппарат;
— сборки на новом ядерном топливе;
— прототипы ионных двигателей высокой мощности;
— раздвижные карбоновые фермы.
Сделан корпус реактора.
Сухая масса = 6 тонн
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 21:33:26 |
Цитата: Волжанин от 17.09.2020 19:04:18
Вопрос собственно не в мощности, а в компоновке. У варианта ЦНИИмаш двигатели разнесены на пилонах не просто так. Сзади полезная нагрузка. С учетом возможности сборки КА на орбите ПН может быть достаточно объёмной по размерам.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 21:53:16 |
Цитата: Волжанин от 17.09.2020 19:04:18
ЭРДУ давно существуют и активно используются. Хаябуса на них к астероидам летала. Так что вопросы тут в конструкции и технологиях а никак не в баллистике. Зато тут вопросов вагон!
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 21:19:55 |
Цитата: aspb от 17.09.2020 18:28:53
Ну, даже 3Н на рыло, это хлеб. Если взять даже не мегаватт, а 800кВт, это даст 24Н. Тачку весом в 20т, за 12 месяцев они разгонят почти до 40км/с и пролетит это всё 500млн км. Расстояние до Юпитера(почти) есличо. А если с такой тягой пилить до Юпитера с разгоном-торможением, то можно уложиться в 17+ месяцев. Сравните с 7 годами у Кассини.
И до Марса пилить с разгоном-торможением, за 80 дней. А до Сатурна, за 14 месяцев. Не исключено, канешно, что я порядок где потреял/нашол или чего на два не поделил.
Вот это уже качественный прорыв в изучении(не освоении) Слонячьей системы.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 21:33:30 |
Цитата: aspb от 17.09.2020 18:28:53
Основная схема ТЭМ 1 МВт. будет практически та же.
Полезная нагрузка будет стыковаться в районе двигателей, это верно, другого места нет.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 08:03:13 |
Цитата: aspb от 17.09.2020 18:28:53
Возможно, что речь идет о входной электрической мощности. А тяга будет в разы меньше.
|
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 11:09:28 |
Вот тут подробно рассказано об этапах построения марсианского космолета. Имеются материалы королевских чтений но уже с деталями:
|
|
Klette ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 22:53:04 |
Сообщение удалено
Klette
07 окт 2020 20:45:47
Klette
07 окт 2020 20:45:47
Отредактировано: Klette - 07 окт 2020 20:45:47
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 23:42:34 |
Цитата: Klette от 30.09.2020 22:53:04
Я не настоящий рокеччег, но всётаки...
удельный импульс в системе Си, это скока секунд отработает двигатель на килограмме топлива, развивая тягу 1Н. ИД-500 имеет УЕ=7000сек при тяге 0.76Н. Т е масса горючки, приведённая к 1Н тяги будет 1/0.76=1.3кГ. В году у нас 31536000сек, значит, чтобы отработать год с тягой 1Н двигатель сожрёт 4005кг горючки. Удельная плотность жыженного ксенона, 3075кг/м3. Или в объёме, 1,5м3 на каждый ньютон тяги, для годового расхода. Твёрдого, 3540кг/м3 и объём 1.31м3.
Кагтатаг.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 18:14:31 |
Цитата: Rocket от 15.09.2020 07:32:08
Они чего-то радиаторы чорными оставили. По идее, они должны больше 1000С иметь. Т.е. вишнёвого цвета, минимум.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 05:44:06 |
Цитата: mse от 15.09.2020 18:14:31
Трубки из металла, панели композит на основе углерода, вроде
По ссылке есть разбор
https://www.youtube.com/watch?time_continue=425&v=1pRcIStdFbw&feature=emb_logo
Под видио есть ссылки на патенты и прочие материалы по теме