БПЛА
1,119,784 4,236
 

  valery913 ( Слушатель )
26 окт 2020 08:08:30

первый комплекс "Орион" , переданный в войска. Две машины управления и три беспилотника.

новая дискуссия Дискуссия  3.241


https://altyn73.live…40470.html
  • +0.73 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (143)
 
 
  Predsedatel ( Слушатель )
27 окт 2020 17:42:25

Это не БПЛА для армейских функций. Это полицейский БПЛА для контроля своей территории. Над полем боя или за линией фронта этот аппарат не жилец от слова совсем. Для линейных подразделений он не может быть использован ни в качетсве разведки, ни в качетсве поддержки и целеуказаная.
Сбивается он всей доступной номенклатурой средств ПВО, от ПЗРК до ОС и Буков. Его даже Панцырь, который заточен под КР приземлит.
Количеством этот аппарат тоже не может взять, так как дорогой. Его грузоподьемность избыточна.
Тут уже разбирали, что большие БПЛА - это тупиковая ветвь развития.
Зачем для данного аппарата две машины сопровождения тоже непонятно. Для меня вообще загадка, зачем военные закупают машины в составе комплекса? Делай модульную конструкцию и ставь где хочешь....
Если сравнивать с Орланом-10, то получается вот что.
Взлетная масса Орлана - 15 кг (пусть 20), нагрузка - 5 (Равиль говорил что до 9 в пределе), цена 1000к.
Взлетная масса Ориона - 1000 кГ, полезная нагрузка 200. Цена - ... не знаю. Но думаю что лямов 100 минимум. (именно самолета, без машин управления)
Для Орланов не нужно аэродрома и специальных техников. Даже пилотов не нужно. А вот Орион - это полноценный самолет.
И если подсчитать все деньги, то 100 Орланов (как минимум, а я думаю что реально все 200) будут более эффективны чем 1 Орион.
Вообще я потом опишу свое видение на БПЛА в современных войнах. )))
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
02 ноя 2020 19:45:17

Тем не менее, ни одни ВС в мире, имеющие  БЛА класса MALE, от них не отказались и отказываться не собираются. Это касается и США, и Израиля, и Китая и прочих. Россия так же собирается их закупать. Сомневаюсь, что ваших познаний, в обсуждаемом вопросе, хватит для спора с военными специалистами, принимающие решение о закупке и эксплуатации подобных БЛА.
Кроме того. У вас же Равиль, вроде в большом авторитете? Так вот он, не смотря на критику подобных БЛА, все же считает, что они вполне найдут применение в ВС РФ. Его цитата: «в наш аналог Серчера мы затолкаем 12-15 из 30-40 возможных. В том числе и такие, которых нет ни у кого в мире. Возможности у наших промыслов для этого реальные. При этом, его не надо будет посылать на съедение вражеской ПВО. Достаточно будет барражирования на нашей стороне линии фронта».
ЦитатаЕго грузоподьемность избыточна

И как же вы это высчитали? Можете что то конкретное сказать о целевой нагрузе этого БЛА? Вы вообще в курсе сколько и каких функций навесили на «Иноходец»?
ЦитатаПанцырь, который заточен под КР приземлит

Русский язык для вас родной? Странно, что вы незнакомы с правильным написанием такого широко известного российского ЗРПК как «Панцирь» (а не «Панцырь»).
Но еще более интересно, а с чего вы решили, что 96К6 «заточен под КР»? ««Панцирь» спроектирован таким образом, что борется с ракетами РСЗО, минами, крылатыми ракетами, тактическими баллистическими и гиперзвуковыми ракетами.   https://tass.ru/interviews/7623815   . Вообще, у российского ЗРПК, , на счету порядка 100 БЛА (на начало 2020 г.) сбитых в реальных боевых условиях   https://tass.ru/armiya-i-opk/7631641   .
ЦитатаТут уже разбирали, что большие БПЛА - это тупиковая ветвь развития

То, что БЛА класса MALE хорошая мишень для ПВО и боевой авиации, не означает, что им совсем нет применения в ВС. А то с подобной «логикой» можно далеко зайти. Так к примеру и вертолеты можно «тупиковой ветвью» обозвать.
ЦитатаЗачем для данного аппарата две машины сопровождения тоже непонятно

Да самое обычное количество машин, для обеспечения функционирования БАК класса MALE. Их назначение вполне полно описано в открытых источниках. Не понятно, что вас удивляет.
ЦитатаВзлетная масса Орлана - 15 кг (пусть 20), нагрузка - 5 (Равиль говорил что до 9 в пределе), цена 1000к

По утверждениям Равиля, взлетная масса «Орлан-10» - 19 кг, масса полезной нагрузки - 2,5 кг (максимум 5 кг)
Это то, что он утверждал на этой ветке в 2011 г., про модификацию БЛА с 5 литровым ТБ.
А на счет ценника, вы вообще откровенно наврали. Равиль ни когда подобных цифр не называл. По информации Равиля, цена БАК «Орлан-10» (с 3-мя БЛА, с четырьмя типами полезной нагрузки на каждом, комплектом стартового и технологического оборудования, АРМ НПУ и палаткой для размещения НПУ и проведения ТО) - 18 млн. руб. Ценник актуален на 2011 г. При чем, цена названа с учетом носимого НПУ. Крайние лет шесть, БАК «Орлан-10» поставляется в войска на базе КамАЗ-53505 (там и НПУ и ТО и БЛА размещаются)   http://bastion-opk.ru/kartinki/ORLAN-10_LUGA_191116_16.JPG   . Накиньте инфляцию и т.п. Цена за БАК на данный момент будет существенно дороже 18 млн. руб. И ценник в несколько миллионов за один БЛА «Орлан-10», удивления уже не вызывает.
Сразу хочу сказать - «Орлан-10» замечательный беспилотник, основная рабочая лошадка в ротах БЛА. Но делать из него культ - глупо. Этот БЛА (как впрочем и все прочие) отнюдь не универсальный разведчик на все случае жизни, и тем более, он не обладает какой то уникальной неуязвимостью, от современных средств РЭБ и ПВО.
Цитатато 100 Орланов (как минимум, а я думаю что реально все 200) будут более эффективны чем 1 Орион

Совершенно идиотское сравнение, само по себе. Тем более основанное на домыслах. У вас ноль информации как о возможностях БЛА «Орион» по ведению разведки, так и о цене за один серийный БАК. Собственно, у вас, судя по всему, аналогичной информации нет и про «Орлан-10». Вы, например, знаете, почему военные заказали «Орлан-30», при том, что ЛТХ у него в целом остались такие же как и у «Орлан-10»?
ЦитатаПопробую описать свои представления и знания о БПЛА, РЭБ и их системах связи, и предлагаю обсудить

Вы далеко не первый теоретик-демагог, который нарисовался на этой ветке, рассказывающий окуительные истории, о фантастической неуязвимости и супервозможностях БЛА. Правда, весь энтузиазм, почему то быстро пропадает, когда подобным персонажам задаешь простой вопрос, который я адресую и вам - назовите конкретный серийный БЛА, состоящий на вооружение, в котором реализовано все то, что вы накропали в своей портянке? И естественно дайте подтверждающую ссылку.
Правда, нужно сказать, что кое в чем, вы смогли и отличиться - такую дичь при применение РЭБ, кроме вас тут никто не гнал.
Весь ваш сок мозга, я комментировать не буду, т.к., в этом нет никакого смысла, остановлюсь только на самых занятных, на мой взгляд, моментах.
ЦитатаЭто важно было отметить, потому что для удержания объекта в кадре нам не нужен канал связи постоянно... …Задание мы можем менять в процессе

Вы сами не видите противоречия в том, что написали? Если у вас есть связь с БЛА, то автономная работа беспилотника, в данном случае, бессмысленна, а если связи вообще нет, то как вы «можете менять в процессе»?
Цитатаи камера БПЛА, которая на подвесе, сама отслеживает все что нужно

А как камера сама «отследит то что нужно»? Как эта мифическая «камера» в автономном режиме, отличит ЛЦ от настоящей, гражданскую цель от военной, своих от чужих, как она выберет приоритетную цель из множества возможных, как камера сможет самостоятельно, на местности, обнаружить замаскированные цели? И т.д. и т.п.
Короче, конкретные примеры такой камеры и такой работы БЛА приводите (со ссылками).
ЦитатаЕще раз поясню про реальное время… Если мы получаем фото или видео с задержкой, то это тоже реальное время

Реальное время, это время прихода видеопотока с БЛА на НПУ. И не более того. Все что сверх этого - это задержка. Операторы армейских БЛА считают именно так.
ЦитатаПолучив картинку и отдав целеуказание, нам 40 секунд будут не нужны. БПЛА сам подсвечивает цель

Опять же, если у вас есть связь, то не понятно что мешает эти 40 секунд, оператору наблюдать за целью? За 40 секунд фоноцелевая обстановка может измениться, цель может уйти в укрытие, появится более приоритетная цель, в зоне поражения могут оказаться гражданские или свои и т.д.
Если же связи нет - то она и через 40 секунд не появится.
Цель идентифицируется - оператором, определяется возможность ее поражения - оператором, дистанционно включает ЛЦУ на БЛА - оператор, команду на выстрел огневому средству поражения дает оператор, контролирует прицеливание и удержание ЛЦУ на цели - оператор, контроль результатов стрельбы осуществляет оператор, в случае промаха или не поражения цели по тем или иным причинам, решение на повторный обстрел принимает оператор…
Не сомневаюсь, что вы не сможете назвать ни одного боевого эпизода, в котором подсветка цели проводилась автономно, без участия оператора.
ЦитатаДа и время реакции человека никак не быстрее этого

Тем не менее, без решения оператора, БЛА никаких самостоятельных автономных действий не производит.
ЦитатаБПЛА в перспективе это - расходный материал. Один комплекс РЭБ стоит как 100 Орланов

В отличие от БЛА, КРЭП расходным материалом отнюдь не считается. И какой тогда смысл сравнивать их стоимость?
Вообще, мнение, что армейские БЛА дешевые изделия, это не более чем миф от дилетантов, совершенно не разбирающих в теме. Даже сравнительно небольшие БЛА весьма не дешевы. Например семнадцать комплексов «Элерон-3СВ» (каждый с двумя БЛА Т28) в 2013 году обошелся МО РФ более чем в 100 млн. руб.   https://ria.ru/20131204/981761250.html   . То есть один БАК (2 БЛА, НПУ на базе защищенного ноута, АС и катапульты) стоит 6 млн. руб. (а то и более). К гадалке не ходи, что более половины этой стоимости приходится на пару небольших, 5,5 кг, БЛА… А сейчас подобное стоит еще дороже.
ЦитатаТут один задавить проблема, а когда из 100

«Военнослужащие на Рощинском полигоне несколько раз отработали действия по отражению групповой атаки беспилотников противника по опыту последних локальных конфликтов. Комплекс позволил в автоматическом режиме обнаружить воздушные объекты, определить их координаты и подавить на различных диапазонах рабочих частот. Каналы управления, телеметрии и связи беспилотников подавлялись на расстоянии до четырех километров от своего пункта базирования.» https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12247476@egNews
«По замыслу учения, военнослужащие с помощью комплекса «Силок» обнаружили рой ударных беспилотников противника приближающихся к оборонному заводу. Подразделения РЭБ отработали действия по отражению групповой атаки беспилотников противника по опыту современных локальных конфликтов. Комплекс позволил в автоматическом режиме обнаружить воздушные объекты, определить их координаты и подавить на различных диапазонах рабочих частот. Каналы управления и связи беспилотников подавлялись на расстоянии до четырех километров от своего пункта базирования».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12300652@egNews
«По замыслу мероприятия «боевики» отправили ударные БЛА к лагерю беженцев, воспользовавшись несанкционированным митингом в качестве маскировки. Несмотря на это расчеты комплексов «Силок» засекли и перехватили управление беспилотниками, после чего посадили их в безопасном месте».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12202484@egNews
«Расчеты современных комплексов радиоэлектронного подавления (РЭП) Р-330Ж и Р-330М1П «Диабазол» выполнили задачи по обнаружению и анализу сигналов источников радиоизлучений, исходящими от БПЛА условного противника и осуществили блокировку управления летательным аппаратом для его захвата».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12280281@egNews
«В ходе учения специалистам РЭБ, используя комплекс радиопомех «Поле-21», защитили жилую и административную зону базы, склады вооружения и позиции зенитных ракетных комплексом С-300 на полигоне Ляур. Поставив помехи, специалисты РЭБ нарушили каналы управления и сбора информации средств наведения и разведки условного противника, использующих привязку к глобальным радионавигационным и спутниковым системам».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12269295@egNews
«Военнослужащие отдельного соединения радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Центрального военного округа (ЦВО) отразили групповой налет дронов противника с применением комплекса «Поле-21» в ходе учения по защите полевых пунктов управления, завершившегося сегодня на полигоне в Свердловской области».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12318228@egNews
«Применив современную технику РЭБ, экипажи блокировали управление группой ударных беспилотных летательных аппаратов (БЛА) «противника», совершивших налет на аэродромы. С применением БЛА из состава комплексов «Леер-3» военнослужащие обнаружили и блокировали источники радиоизлучения, осуществили перехват данных и нарушили систему управления дронами».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12247893@egNews
«Также специалисты помощью комплекса «Леер-3» посадили на землю разведывательный БЛА, находившийся на высоте около одного километра».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12311818@egNews
Но вы, конечно, на это внимание не обращайте. Подумаешь, какое то там левое МО РФ рассказывает о том, как оно противодействует БЛА, в т.ч. групповым налетам. Такому великому специалисту, по применению БЛА и РЭБ, как вы, конечно же виднее, как оно на самом деле дела обстоят…
И еще, на счет «ста беспилотников». Шойгу даже единичный эпизод с применением 78 разведывательных беспилотников в Сирии, считает существенным достижением   https://tass.ru/armiya-i-opk/9589839   . Попробуйте догадайтесь, что сейчас ограничивает одновременное применение разведывательных БЛА сотнями…
ЦитатаЛюбая, самая продвинутая РЭБ не справится с продвинутой, хорошо сделанной системой связи БПЛА, даже один на один

Подобные заявления очевидно демонстрирует, что в теме применения РЭБ вы не разбираетесь от слова совсем. И тем не менее, делаете выводы космической глупости.
Российские подразделения РЭБ не работают отдельными станциями, а действуют в составе рот и батальонов. Пример. Мобильный автоматизированный комплекс мощных шумовых помех «Почин» (еще советских лет разработки). Батальон данного КРЭП состоит из трех рот. В каждой роте до 3-х станций СПН-2 «Взнос-2» (1РЛ248-2) и до 6 станций СПН-4 «Взнос-4» (модификаций 1РЛ248-4 или 1РЛ248-4М или 1РЛ248-4.02). Одна рота осуществляет прикрытие района 100 x 100 км, обеспечивая одновременное подавление до 50 источников РЭИ. Более современные станции РЭП, также работают в составе рот и батальонов.
А вообще, иногда полезно включать голову, прежде чем на клаву давить. Хотя бы один разработчик БЛА в мире, заявил об их неуязвимости от современных РЭБ? Хотя бы одна из ведущих стран мира отказалась от применения против БЛА КРЭП, якобы из-за их неэффективности? Я вам больше, я неоднократно общался с российскими разработчиками (СТЦ, Эникс, ZALA AERO) БЛА на «Армиях», «МАКСах» и ТВМ, и ни один из них, не разу не утвержал, что БЛА неуязвимы для РЭБ. Более того, те же самые СТЦ и ZALA, разрабатывают комплексы по борьбе с БЛА. Было бы странно, если бы они занимались бесполезным занятием, как это следует из ваших выводов.
Или по вашему, кто то в ВС России будет шутить с прикрытием РВСН и совать туда бесполезный комплекс («Валдай»)   https://structure.mil.ru/structure/forces/air/news/more.htm?id=12224213@egNews   .
Собственно, борьба с БЛА не обязательно сводится к РЭПр. Вот к примеру, мнение уважаемого на ГА ВИМа:
«Я вам так скажу: если публикуются видео с беспилотника, то это значит, что такой аппарат имеет, так называемый, «толстый» канал связи с пунктом управления. Видео по нему передается в режиме онлайн. Так вот этот видеопоток по каналу связи вскрывается современными средствами разведки на счет «раз-два». А на счет «три» прилетает удар по пункту управления. Заметьте: не по беспилотнику, а по пункту управления, с которого этот и другие дроны управляются. Поэтому все то, что демонстрируется нам в подобных видеоклипах, вызывая неподдельный восторг у знатоков-любителей, это все работа беспилотника в тепличных условиях».   https://www.mk.ru/politics/2020/10/24/ekspert-nazval-komandirami-divanov-storonnikov-budushhey-voyny-dronov.html   . Что было более понятно - в интересах РВиА, работают СРТР 1РЛ243 и 1РЛ258   http://grau.informost.ru/2018/pdf/part2/22.pdf   .
ЦитатаМеня всегда забавляло когда все военные меня убеждают, что в случае глобального замела мы собьем GPS навигацию на геостационарных орбитах

И что же это за «военные», которые вас «убеждают»?
Вообще же, для надежного блокирования в районе СНС, достаточно развертывания ПРС «Поле-21». По заявлению МО РФ, характеристики КРЭП полностью подтверждены на этапе их опытной войсковой эксплуатации. Сейчас «Поле-21» серийно поставляются в войска.
ЦитатаПро ЭМИ это из той-же оперы

«В России создаются радиоэлектронные боеприпасы, способные вывести технику противника из строя за счет мощного СВЧ-импульса».
https://ria.ru/20170928/1505719386.html
«Образцы российского электромагнитного оружия уже проходят испытания в условиях полигонов.»
https://tass.ru/armiya-i-opk/5621178
«В дальнейшей перспективе войска ПВО планируется оснащать комплексами на новых физических принципах (лазерное оружие, СВЧ и другие), которые уже разрабатываются.»
http://redstar.ru/vojska-nadyozhno-prikryty-ot-udarov-s-vozduha/
«Дальность гарантированного уничтожения целей опытными образцами российских электромагнитных пушек в рамках продолжающихся полигонных испытаний доведена до 10 км.»
https://tass.ru/armiya-i-opk/8887927
«В состав новинки входит радиолокационная станция, комплекс автоматического распознавания и подавления телекоммуникационных каналов, система направленного сверхвысокочастотного (СВЧ) подавления и система направленного лазерного уничтожения.»
https://rostec.ru/news/rostekh-predstavil-kompleks-rat-dlya-borby-s-dronami/
Вы напрасно бравируете своим дремучим невежеством в обсуждаемой теме.
ЦитатаА почему бы тогда сразу не сделать "Звезду Смерти"

Вообще то, постановка помех оптике, лазерным излучениям, история не новая. «В режиме постановки помех излучением силового лазера прибор обеспечивает засветку поля зрения (подавление) обнаруженного ОЭС с нанесением в отдельных случаях повреждений прицельным сеткам и чувствительным элементам приемных устройств.»   http://kbtochmash.ru/defence/defence-prod/ПАПВ.html   . А еще, можно вспомнить СЛК «Сангвин» и «Сжатие», или современный «Пересвет».
Американцы то же не спят   https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4368953   .
ЦитатаА если серьезно, то заэкранировать маленький БПЛА дешевле и проще чем большой

Сложнее. Намного. Массогабаритные характеристики и плотность компоновки «маленьких БЛА», не позволяют этого сделать, как минимум, без кардинального ухудшения их ЛТХ и снижения массы целевой нагрузки, а скорее всего, надежную защиту на них, вообще реализовать будет не возможно.
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
  Predsedatel ( Слушатель )
03 ноя 2020 00:22:31

Все американцы. Это у нас экзотика, потому что денег не хватает, а у них с этим строго. И именно поэтому почти всю нашу РЭБ тактического звена можно применять только против противника с нашими стедствами связи. И да, я знаю о чем говорю.


А Вы, русский, как, понимаете? Именно это и было написано. БПЛА для полицейских функций и на своей территории. Но как только мы это произносим, то весь интерес к таким БПЛА пропадает, так как любой ЛА на своей территории справится с подобной задачей.

Я много чего знаю. Но основная тактика применения БПЛА - возможность максимально приблизиться к объекту и его дешевизна.

Я так понимаю по сути у Вас нечего сказать? Переход на чичности, оскорбления, орфография, ...  Есть что сказать - говорите, обсудим.

 На счету БПЛА как минимум один панцирь (евреи точно оди показывали, ну да, Шарк скажет что типа его не подбили, да и не честно так, стоящий и т.д., но факт есть факт). А вот азеры еще несколько ОС подбили. И что? В чью пользу счет? Как считать будем?


Я не говорю что их не должно быть, но их количество и цена...

На двух машинах можно разместить целый ВЦ, если что. Двух больших кейсов должно быть достаточно.

Равиль сам писал что заправлял на 4-6 часов и вешал 9 кг. Там по энергетике движка как раз так и получится.

Равиль сам называл цену Орлана в 1 лям. (30 тыщ. баксов на тот момент, сейчас ладно - 2). Да и я сам на выставке спрашивал у ребят, за сколько они их продают. Но по сравнению с ящиком для шлема пилота Ф-35 это да, ерунда.
Из Орлана культ никто не делает. Я всего лишь хочу показать что данный форм-фактор является оптимальным на данном этапе развития электорники.

Изменили нагрузку?

Вы откровенно перешли на оскорбления пытаясь оспорить что модуль синуса в военное время, не может принимать значения больше единицы.


А-ме-ри-кан-цы! Все! И те что есть, и те что в разработке.

Нет, я все лишь разобрал "фантастические" возможноси РЭБ, и показал что нормальная РЭБ не справится с нормальной связью. Причем я разобрал только один аспект. Если Вы можете мне доказать что я не прав, с формулами, теоремами и т.д. то я готов буду это обсудить.


Прочитайте еще раз то что я написал. Там вроде нормально написано, что связи нет периодически. Эта периодичность влияет на скорость передачи и  помехоустоячивость. Если грубо, то мы просто меняем время на мощность. Связи не нет вообще, а ее нет периодически на определенные интервалы времени.


Камера ничего сама не отслеживает. Камера лишь удерживает указанный объект.

Джавелин. Там вообще матрица - 64х64. Там есть картинка, есть указание объекта, и есть ф-я удержания с разных расстояний и разных ракурсов.

Операторы считают не верно. Они вообще могут считать все что угодно. Начнем с того, что задержка есть всегда. Вопрос только в том, приемлема она или нет.

Я настолько непонятно написал про 2 км в минуту и диаграмму антенны с 40 дБ на 8 гр?
Прочитайте еще раз.
Ошибка многих, что они думают что связь нужна все время. Связь достаточно иметь периодически!

Все эти процедуры могут проводиться с задержкой. И да, есть случаи, когда нужно смотреть кино. Но в реальных БД это экзотика. Посмотрите видео азеров: "Вот мы кружим над смерчем несколько минут. А вот прилетел выстрел...". Это всего две операции - удержать цель, и подсветить.

Из известных - джавелин. На Ка-50 был комплекс, Вихрь, по моему...

Конечно. Все строго по команде.

Кейс для шлема на Ф35 стоил 740к долларов (пластик и паралон). Кто-то засветил эту инфу, и цену снизили аж до 450к усд. )))
Я лишь отталкиваюсь от инфы что 1 Орлан стоит 1 лям.

Я специально стал писать про связь, РЭБ и БПЛА чтобы народ не велся на тупую пропаганду (предполагаю что здесь все-таки образованные люди). Тут скорее всего не все неправда. Да, рой фантомов-3 скорее всего они отразили. Поле-21 заглушило GPS, кто-то подавил WiFi или вообще сигнал FlySky пульта, а кто-то даже посадил этот самый БПЛА за 10к.  Но как это сможет остановить рой, хотябы 100 штук, тех-же Орланов (хотя Равиль говрил что Орлан без GPS имеет проблемы)? Кстати, а как у нас Панцирь отреагирует на 100 Орланов? (пусть один Орлан стоит 10 лямов для простоты) Что у него там с ТТХ? )))
И еще про приземление и перехват управления. Для начала ответьте себе на вопрос, а сколько VPN с ssh было взломано? Давайте для простоты я сделаю сеть через WiFi и буду внутри использовать ssh, а Вы просто расшифруете что я передавал. Я даже пароль от WiFi дам. Это просто, для разминки... )))


Вы зря иронизируете.

В Сирии мы не воюем с регулярной армией развитой страны напрямую.
Вот в Карабахе чейчас весело, да.
Ограничение БПЛА сотнями ограничивает инертность мышления военных. Азеры, кстати, сейчас как раз показывают новые возможности...

Давайте без этого. Не нравится - аргументируйте, или мимо проходите.

И что? Вот что это меняет? Я специально рассмотрел - один камаз против одного БПЛА с нормлаьной связью. Камаз проигрывает! Любой военный скажет: "А я папу позову!!!! А я роту камазов поставлю!". Я тоже когда сам с собой в детстве в шахматы играл, все время выигрывал.
Я потом напишу про работу подразделений РЭБ и ПБЛА, именно как подразделений. Если кратко, то имитатор работы нескольких БПЛА в виде одного БПЛА, просто освободит несколько других от воздействия со стороны РЭБ. Но еще раз, это другая тема, которая мною пока не рассматривалась. Рассматривались просто основы радиотехники...


Тут сложно комментировать. Из 100 или 1000 вылетов РЭБ может сорвать выполнение 10ти или 100 задач. Это много или мало? Какой у нас критерий?
Ну а то что БПЛА это угроза, как раз и подтверждает то что дают деньги на разработку противодейтсвия. (лично я думаю, что только истребители БПЛА с оружием на борту смогут бороться с другими БПЛА).

Тот кто готов за это платить и получать деньги. Но это риторический вопрос, и аргументом не является.


Я эти сказки слышу уже лет 25.
Это бред.
Я специально, чтобы такой вот бред здесь не постили и разобрал канал связи.
Пульт передает 36 бит в секунду. Подавить и запеленговать, а уж тем более навестись, на этот канал - нереально.
Даже на 5 кбит, которые идут с БПЛА на пульт, и то, навестись не получится...
Дедушка заврался....


Поле работает только против гражданских GPS. Равиль разбирал гражданский приемник Комета, по моему. Там достаточно подробно все расписано. Даже его подавить проблематично. Но у нормальнрых БПЛА сейчас наличие СНС не необходимое условие.


Давайте все-таки не будем пренебрегать законами физики и распространения радиоволн.
Это агитки.
Если мы считаем что все что в Красной Звезде, Тасс и рекламных проспектах Ростеха пишут правда, то да, там у них уже новые физические принципы и Звезды Смерти с СОИ.
Вера - это не ко мне. Хотите - верьте.
Но тогда другой вопрос, если РЭБ, и ЭМИ это так круто, то зачем нам тогда БПЛА, ведь амеры тоже их быстро вынесут...


Я постановку помех оптике не разбирал. Лишь сказал что соединить шторку с антирадаром стоит копейки.

Это опять - вопросы веры.

Плазма, если хотите разбирать вопросы, то давайте это делать не такими длинными цитированиям, а по порядку. Так проще. И без наездов.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
04 ноя 2020 17:07:08

Так и запишем - назвать конкретный беспилотник вы не в состоянии. Ваша полная импотенция в данном вопросе очевидна.
ЦитатаИ именно поэтому почти всю нашу РЭБ тактического звена можно применять только против противника с нашими стедствами связи. И да, я знаю о чем говорю.

Нет, не знаете. Совсем. Потому как не имеете не малейшего отношения не эксплуатации армейских БЛА, не к эксплуатации техники РЭБ.
ЦитатаНо как только мы это произносим, то весь интерес к таким БПЛА пропадает

Ваше мнение по этому вопросу малоинтересно. Так как на реальные события оно не как не влияет. Вы можете считать все, что угодно, а МО РФ такие беспилотники сейчас закупает, и будет закупать в дальнейшем. В отличие от вас теоретика, там действительно специалисты, с реальным боевым опытом.
И не одни ВС в мире от БЛА класса MALЕ не отказались и отказываться не собираются. Это реальный факт, нравится вам или нет.
Цитатаосновная тактика применения БПЛА - возможность максимально приблизиться к объекту и его дешевизна

Это как раз наглядно демонстрирует, что все ваши рассуждения об «основной тактики применения БПЛА» вами придуманы, и не имеют ни малейшего отношения к реальности. Например, нахрена «Global Hawk» или «Охотнику» приближаться к объекту?
По поводу дешевизны. «Дешевые» изделия, не равно изделиям на все случаи жизни, и многих задач, они решить не способны.
ЦитатаЯ так понимаю по сути у Вас нечего сказать? ...орфография

Обратил внимание на это исключительно потому, что вы, не зная правильного написания обозначения ЗРПК, при этом рассуждаете подо что он «заточен». И в своей обычной манере занимаетесь фантазиями. И «по сути» я вам вполне конкретно ответил, приведя ссылку на слова главного конструктором комплекса, который куда как лучше вас знает, подо что заточен «Панцирь».
ЦитатаНа счету БПЛА как минимум один панцирь (евреи точно оди показывали, ну да, Шарк скажет что типа его не подбили, да и не честно так, стоящий и т.д., но факт есть факт). А вот азеры еще несколько ОС подбили. И что? В чью пользу счет?

Евреи подбили совершенно точно два ЗРПК (это те два эпизода, в которых четко показаны прилет боеприпаса до самой БМ). Безвозвратные это потери или нет, неизвестно. Кроме того, израильские источники утверждают, что «Панцирь-С» 10 мая 2018 года был поражен попаданием ракеты «Spike NLOS» (не БЛА), а вот чем был поражен второй, однозначного ответа нет. Тем не менее, в обоих случаях, «Панцири» стояли не боеготовыми, с отстрелянным боекомплектом (ЗУР). Кроме того, возможно был и еще один пораженный евреями «Панцирь», но уже без таких однозначных доказательств.
И что из этого следует? Какие у вас проблемы со «счетом»? Сирийские экспортные «Панцирь-С1» отражают атаки Израиля с 2011 г. Даже три потерянных БМ, за 9 лет ведения БД, не являются сколь-нибудь значимой потерей. Ну и кроме того, цифра 100 - это только сбитые БЛА, но ЗРПК и другие цели поражал. «С 1 января 2019 года былo уничтожено 27 реактивных снарядов террoристических группировок, которые запускались преимущественнo из зоны безопасности «Идлиб» Статистика такова: для уничтожения 27 реактивных снарядов потребовалась 31 ракета комплексов «Панцирь-С» и «Тор-М2». То есть эффективность поражения близка к единице: одна цель - одна ракета»   https://tass.ru/armiya-i-opk/6937443   .
Так что счет в пользу «Панцирей». Ну и самое главное, что касается российской группировки, то никакие БЛА пробить оборону Хмеймим за 5 лет войны так и не смогли. Только за 2 года (2017-2019) «Панцирь-С», вместе с «Тор-М2» и средствами РЭБ завалили 118 БЛА.
К чему вы «Осы» вспомнили в НК, не понял. Но можно и о них поговорить. На начало БД, в сентябре 2020 г. ПВО НК обеспечивалось ЗРК «Оса-АК» на вооружение с 1975 г. (45 лет), ЗРК «Оса-АКМ» на вооружение с 1980 г. (40 лет), ЗРК «Стрела-10М2» на вооружение с 1981 г. (39 лет), ПЗРК «Игла-1» на вооружение с 1981 г. (39 лет), ПЗРК «Игла» на вооружение с 1983 г. (37 лет), ЗУ-2-23 на вооружение с 1960 г. (60 лет). Т.е. все вооружение однозначно устаревшие. Тут у некоторых лостамор в авторитете (хотя как по мне, сайт превратился в помойку). Но возьмем то, что опубликовано на этом сайте, в разрезе противостояния ПВО-БЛА. Потери НК: 10 БМ «Оса-АК» / «Оса-АКМ» и 3 БМ «Стрела-10М2». Азербайджан потерял, согласно лостамора, сбитыми: Ан-2 - 9 ед., БЛА «HAROP» - 14 ед., БЛА типа «Orbiter» - 2 ед., «Bayraktar TB2» - 1 ед. «SKYSTRIKER» - 2 ед., «Aerostar» - 1 ед., БЛА неизвестной модификации - 1 ед. Итого сбито - 30 ВЦ. В отличие от БЛА, камеру к ЗУР не прикрутишь (для красивой картинки), да и поле боя остается за азерами, так что высока вероятность того, что реально сбито больше. При этом, дать разблюдовку, чем именно поражались ЗРК НК, с каким расходом средств на поражение одной цели, сейчас никто не может. Будет информация - будет дальнейший разговор.
Цитатано их количество и цена

Готовы назвать их конкретную «цену и количество»?
ЦитатаДвух больших кейсов должно быть достаточно.

Это лишний раз демонстрирует, что вы совершенно ничего не знаете про эксплуатацию БЛА, даже класса «tactical». В курсе какое количество «кейсов» у БАК «Орлан-10»?
Две машины для БЛА класса MALE, это немного, бывает и больше. Вы напрасно пытаетесь спорить с разработчиками подобных БАК, знаний для этого, у вас нет ни каких.
ЦитатаРавиль сам писал что заправлял на 4-6 часов и вешал 9 кг

Не чего подобного он не писал. Дословная цитата Равиля: «С запасом топлива 5 л и полезной нагрузкой 2,5 кг он показал продолжительность полета 14 часов с копейками. Можно вместо 3 л бензина, поставить дополнительные 2,5 кг полезной нагрузки. Но тогда, время полета будет 4-6 часов (зависимость времени полета от количества топлива и полезной нагрузки сильно нелинейная)».
ЦитатаРавиль сам называл цену Орлана в 1 лям. (30 тыщ. баксов на тот момент, сейчас ладно - 2). Да и я сам на выставке спрашивал у ребят, за сколько они их продают. Но по сравнению с ящиком для шлема пилота Ф-35 это да, ерунда. Из Орлана культ никто не делает. Я всего лишь хочу показать что данный форм-фактор является оптимальным на данном этапе развития электорники.

Во-первых, вы опять врете. Дословная цитата Равиля «стоимость: (с четырьмя типами полезной нагрузки на каждом БПЛА ) - 18 млн. руб.».   https://oko-planet.su/politik/politikarm/81142-ravil_7384b3-sravnenie-rossiyskih-i-izrailskih-bpla-s-tochki-zreniya-ekspluatanta.html   .
Во-вторых. Ваш ценник не бьется, даже с ценой актуальной на 2011 г., которую назвал Равиль.
В третьих. «форм-фактор является оптимальным на данном этапе развития электорники» - опять демагогия, не имеющая ни какого отношения к реальности.
Изменили нагрузку?
ЦитатаИзменили нагрузку?

Скорее добавили кое что, к имеющейся на «Орлан-10». Информация годичной дальности, с показа в Луге:
«Орлан-10»   http://bastion-opk.ru/kartinki/ORLAN-10_LUGA_191116_23.JPG  
«Орлан-30»   http://bastion-opk.ru/kartinki/ORLAN-30_LUGA_191116_16.JPG   
ЦитатаВы откровенно перешли на оскорбления пытаясь оспорить что модуль синуса в военное время, не может принимать значения больше единицы

Да нет, это не оскорбления, а констатация факта. И то что вы написали в ответ, лишнее тому подтверждение…
ЦитатаА-ме-ри-кан-цы! Все! И те что есть, и те что в разработке.

А, так вот вы на что наяриваете :«А-ме-ри-кан-цы! Все!» - диагноз ясен. Ну давайте за «американцев» поговорим. Только без словоблудия. Конкретный американский БЛА назовите, с подтверждающей ссылкой.
ЦитатаНет, я все лишь разобрал "фантастические" возможноси РЭБ, и показал что нормальная РЭБ не справится с нормальной связью. Причем я разобрал только один аспект. Если Вы можете мне доказать что я не прав, с формулами, теоремами и т.д. то я готов буду это обсудить.

Для того, что бы «разобрать возможности», необходимо разбираться в теме. Вы про современные возможности РЭБ не знаете абсолютно ничего, т.к. не имеете ни какого отношения не МО РФ, не к оборонке, занимающей подобной техникой. Одно уже то, что вы разбирали не какой то конкретный КРЭП, а абстрактный «РЭБ» в целом, говорит о том, что все ваши рассуждения нехрена не стоят. Все ваши ««формулы», «теоремы» и т.д.», не имеют ни малейшего отношения к реальности. Не вижу ни какого смысла в опровержение все этой дешевой демагогии. При этом, я вам привел мнение людей находящихся в теме, непосредственно занимающихся РЭБ в ВС РФ. Вы похоже даже не догадываетесь, что спорите не со мной, а с действующими военнослужащими, которые в отличие от вас, знают о чем говорят. Или, по вашему, начальник войск РЭБ ВС РФ генерал-лейтенант Юрий Ласточкин в теме не разбирается: «Обращу внимание на борьбу с беспилотными комплексами противника. Различными террористическими группами широко применяются как беспилотные летательные аппараты кустарного производства, так и коммерческие беспилотники различных типов. Проблема противодействия им является комплексной, и существенный вклад в ее решение в основном вносят специалисты радиоэлектронной борьбы. В 2018 году в военных округах проведены учения по вопросам противодействия беспилотным летательным аппаратам. Они показали высокую эффективность современной техники РЭБ.   http://redstar.ru/strazhniki-efira-na-pravilnom-puti/   .
ЦитатаТам вроде нормально написано, что связи нет периодически.

Ну бред же. Связь или подавлена (если беспилотник находится в зоне РЭПр), или она есть все время. Вы можете эту мантру про «периодичность», повторять до бесконечности. Иных «доказательств», кроме ваших теоритических изысканий, у вас нет.
ЦитатаКамера ничего сама не отслеживает

Уже забыли, что сами написали? Ваша дословная цитата «и камера БПЛА, которая на подвесе, сама отслеживает все что нужно». Юлить начинаете?
ЦитатаДжавелин. Там вообще матрица - 64х64. Там есть картинка, есть указание объекта, и есть ф-я удержания с разных расстояний и разных ракурсов.

Однако. Вы применение ПТУР с работой БЛА равняете? FGM-148 захватывает цель еще на ПУ, и процессом управляет оператор. Но как, по вашему, это автономно сделает камера на беспилотнике, без участия оператора? Повторю вопрос, с учетом вашей легенды про «Джавелин»: как «камера», типа той что стоит на FGM-148, в автономном режиме, сможет отличить ЛЦ от настоящей, гражданскую цель от военной, своих от чужих, как она выберет приоритетную цель из множества возможных, как камера сможет самостоятельно, на местности, обнаружить замаскированные цели?
Ну и так к слову. Вы там выше байки травили по поводу «30000 $» за один БЛА «Орлан-10». Если вы вдруг не в курсе, то одна ПТУР FGM-148 в 2021 ф.г. имеет ценник за штуку более 175.000 $. Больно, правда?
ЦитатаОператоры считают не верно. Они вообще могут считать все что угодно.

Самомнение у вас, конечно, раздуто безгранично. Дилетант рассуждает, как надо обучать армейских операторов в 924-м ГЦБА МО РФ. Это уже даже не смешно. Завязывайте с подобными заявлениями, мне клоунада в вашем исполнении, не интересна, от слова совсем. И с демагогией в стиле «приемлема она или нет», то же закругляйтесь. РРВ это время прихода видеопотока с БЛА на НПУ. Все прочее это «задержка». Здесь не о чем спорить.
ЦитатаОшибка многих, что они думают что связь нужна все время. Связь достаточно иметь периодически!

Опять ваши неуемные фантазии. Ни одного подтверждающего источника вы привести не в состоянии. Для самого эффективного применения БЛА - в РРВ, связь нужна все время. Более того, при сбоях в связи (канал управления и канал передачи видео) и/или потери СНС на разведывательном БЛА, беспилотник автономно или по команде с НПУ, возвращают на точку запуска. Потому что проблемы со всязью, могут быть вызваны как техническим сбоем бортового оборудования, что не позволит эффективно выполнить задание или что еще хуже, БЛА оказался зоне РЭПр противника, что может привести к безвозвратной потери беспилотника.
ЦитатаВсе эти процедуры могут проводиться с задержкой

В реальности ни какой задержки нет. Связь или есть все время, или ее нет вообще. Ни один БЛА ни с какими «задержками» не применяется. И давайте так. Если будете продолжать эту мантру про «задержку» приводите ссылку на реальную подобную работу БЛА в боевых условиях. Ваши фантазии обсуждать, смысла не вижу.
ЦитатаПосмотрите видео азеров: "Вот мы кружим над смерчем несколько минут. А вот прилетел выстрел...". Это всего две операции - удержать цель, и подсветить.

Невероятная наивность. С чего вы взяли, что в реальности БЛА «кружит несколько минут»? У вас есть видео от пуска БЛА до результата стрельбы? Нет же. Т.е. опять, все тоже, пальцесосание.
Ну и самое главное - а вы, собствено, пример чего привели? В данных эпизодах, связь как раз работает идеально, без придуманных вами «задержек». Пропала бы связь на ваши пресловутые «40 секунд» и БМ «Смерч» за это время произвела бы полный залп…
ЦитатаИз известных - джавелин. На Ка-50 был комплекс, Вихрь, по моему...

Вы ловко выдернули цитату из моего сообщения, которое в полном варианте было таким: «Цель идентифицируется - оператором, определяется возможность ее поражения - оператором, дистанционно включает ЛЦУ на БЛА - оператор, команду на выстрел огневому средству поражения дает оператор, контролирует прицеливание и удержание ЛЦУ на цели - оператор, контроль результатов стрельбы осуществляет оператор, в случае промаха или не поражения цели по тем или иным причинам, решение на повторный обстрел принимает оператор… Не сомневаюсь, что вы не сможете назвать ни одного боевого эпизода, в котором подсветка цели проводилась автономно, без участия оператора». Не надо делать вид, будто вы не поняли, что я подразумеваю целеуказания с БЛА (разговор шел исключительно о них), без участия оператора. Но всякий случай, сформулирую вопрос так,  что бы вам было уже не отвертеться: назовите хотя бы один боевой эпизод, в котором подсветка цели с разведывательного БЛА проводилась автономно, без участия оператора?
ЦитатаКонечно. Все строго по команде.

Ага. При чем подсветка цели реализуется только при наличии связи «НПУ-БЛА» в РРВ.
ЦитатаКейс для шлема на Ф35 стоил 740к долларов (пластик и паралон).
Я лишь отталкиваюсь от инфы что 1 Орлан стоит 1 лям.

Первое - демагогия, не имеющая ни какого отношения к теме разговора, второе - не соответствует действительности.
ЦитатаЯ специально стал писать про связь, РЭБ и БПЛА чтобы народ не велся на тупую пропаганду (предполагаю что здесь все-таки образованные люди). Тут скорее всего не все неправда. Да, рой фантомов-3 скорее всего они отразили.
Но как это сможет остановить рой, хотябы 100 штук, тех-же Орланов Кстати, а как у нас Панцирь отреагирует на 100 Орланов? Что у него там с ТТХ?

1. «Тупая пропаганда» это исключительно у вас. Кроме ваших фантазий, вам предъявить больше не чего. А я привел примеры реальных учений МО РФ. И доказательно опровергнуть приведенную информацию, вы не в состоянии.
И кого вы тупыми обозвали? МО РФ? Базар фильтруйте. Здесь очень многие могут обидится, вам не понравится.
2. В приведенных мной сообщениях, рассказывается о реальных учениях МО РФ. И ни каких опровержений, то что написано в этих сообщениях, в природе не существует. А все что вы написали «про связь, РЭБ и БПЛА», это мнение дилетанта. Так что точно не вам определять, что правда, а что нет.
3. И опять врете. С чего вы взяли, что у МО РФ есть «фантом-3»? Гражданские дроны имеются, российского производства, из тех что рассматривались МО в качестве возможных образцов для принятия на вооружение. «Всего в ходе проверок было организованно около 10 воздушных налетов. Часть из них проводились одновременно несколькими БЛА с разных сторон. Для комплексной оценки возможностей нового подхода к охране воздушного пространства использовались БЛА военного назначения и нескольких модификаций дронов промышленного производства».
https://function.mil.ru/news_page/world/more.htm?id=12300429@egNews
4. Назовите чьи ВС применили эти 100 «Орланов», зачем они их применили, протяженность участка фронта, против кого применили? В ВС РФ основным подразделением беспилотников является отдельная рота БЛА. Сколько БЛА «Орлан-10» в одной роте можете сказать? Сколько рот надо сосредоточить, что бы применить 100 БЛА?
Если РЭБ работает против одного БЛА, то будет работать и против 100. Вопрос только в требуемом наряде средств РЭБ, для противодействия такому количеству беспилотников. И опять же, в ваших теориях, у вас РЭБ один против 100 БЛА, а в реальности так не бывает.
5. Вы про ТТХ «Панцирь» спрашиваете? Экспортный «Панцирь-С1» (2006 год.):
Дальность выдачи ЦУ по самолету МиГ-29 - 50 км
Дальность выдачи ЦУ по вертолету Ми-8 - 26 км
Дальность выдачи ЦУ по малоразмерной мишени Е95 - 27 км
Дальность выдачи ЦУ по высокоскоростной баллистической мишени (9М96М - МК «Кабан») - 15 км
Дальность автосопровождения, по самолету МиГ-29 - 34 км
Дальность автосопровождение по вертолету Ми-8 - 25 км
Дальность автосопровождение по малоразмерной мишени Е95 - 23 км
Дальность автосопровождение по высокоскоростной мишени (9М96М - МК «Кабан») - 14,5 км
Дальность поражения ЗУР аэростата - 18,5 км (скорость цели - 0 м/с)
Дальности поражения ЗУР (в радиолокационном и оптическом режимах) малоразмерных мишеней Е95 - от 8,5 до 19,7 км
Дальность поражения ЗУР высокоскоростной баллистической мишени (9М96М - МК «Кабан») - 7,4 км
Дальность поражения ЗУР имитатора низколетящей (24 метра) ПКР «Harpoon» - 9,4 км (скорость цели - 0 м/с)
https://youtu.be/uiGAJH0Jv14
Некоторые сбитые ВЦ российскими «Панцирь-С», размещенные на Хмеймим:
БЛА «Heron» - скорость 120 км/час,   высота поражения - 6,4 км,   дальность поражения - 13,7 км;
«Мини-БЛА» - скорость 60 км/час,   высота поражения - 1,5 км,   дальность - 3,5 км;
БЛА «Bayraktar TB2» - скорость - 110 км/ч,   высота поражения - 2,5 км,   дальность поражения - 3,2 км;
БЛА RQ-21 - скорость - 110 км/ч,   высота поражения - 9,1 км,   дальность поражения - 5,0 км;
«Дрейфующий аэростат» - скорость - 90 км/ч,   высота поражения - 11,7 км,   дальность поражения - 15,1 км;
«Малоразмерный воздушный шар» - 100 км/час,   высота поражения - 7,3 км,   дальность поражения - 19,0 км;
БЛА «Heron» - скорость 75 км/час,   высота поражения - 4,1 км,   дальность поражения - 16,1 км.
https://pbs.twimg.com/media/DIAZPEbXkAES-34.jpg
И снова вопрос - почему только «Панцирь-С»? А где ВКС (боевая авиация, С-400, С-350, С-300ПМ2), где войсковая ПВО («Верба»/«Гибка-С», «Деривация», «Багульник»/«Птицелов», «Тор-М2», «Бук-М3», С-300В4), где огневые и разведывательные средства РВиА (те же 13 бригад ОТРК «Искандер-М», которые накроют кассетными ГЧ районы нахождения НПУ «Орланов», даже при отсутствии точных координат)?
ЦитатаДля начала ответьте себе на вопрос, а сколько VPN с ssh было взломано?

Я вам привожу конкретные факты применения, с подтверждающими ссылками, от официального источника, а вы мне в ответ демагогию гоните. Смотрю иных аргументов у вас вообще нет.
ЦитатаВ Сирии мы не воюем с регулярной армией развитой страны напрямую.
Ограничение БПЛА сотнями ограничивает инертность мышления военных.
Азеры, кстати, сейчас как раз показывают новые возможности

1. Вот именно, что применение 78 БЛА против инсургентов это уже достижение. Не факт, что бы это получилось против регулярных ВС, оснащенных современной боевой авиацией, ПВО, РЭБ, средствами разведки и РВиА.
2. Вы по определению, не можете ни чего умного сказать за «мышление военных», потому как не имеете к МО РФ ни малейшего отношения. Соответственно, ничего не знаете о работе армейских БАК.
3. Никакие «новые возможности» азеры не демонстрируют. Все это уже было. АСП с лазерным полуактивным наведением и телевизионным наведением широко применяются с 60-70-х гг. прошлого века. США подобных боеприпасов во Вьетнаме применили столько, что сейчас не смогут применить 10 турций и 100 азербайджанов. Тем не менее, применение этих боеприпасов во Вьетнаме, не помогло американцам выиграть войну и потери они несли весьма значительные - тысячи сбитых самолетов и тысячи сбитых вертолетов.
А возвращаясь к НК, скажу так - там разгромлена малочисленная и откровенно устаревшая техника ПВО СВ. И ничего удивительного, я в этом не вижу.
ЦитатаДавайте без этого. Не нравится - аргументируйте, или мимо проходите.

Я буду высказывать свое отношение к вашим фантазиям, так как считаю нужным. Вы мне не указ. Вбейте себе это в мозг. И да не нравится. Не нравится то, что вы откровенно засрали эту ветку. Свое отношение к подобного бреду, вам явно продемонстрировали в соседней ветке. БШ вам, по моему, все подробно разжевал. Вы все еще ничего не поняли? Повторения ждете?
ЦитатаЯ специально рассмотрел - один камаз против одного БПЛА с нормлаьной связью. Камаз проигрывает! Любой военный скажет: "А я папу позову!!!! А я роту камазов поставлю!". Я тоже когда сам с собой в детстве в шахматы играл, все время выигрывал.

Вы вообще способны обойтись без этого идиотского словоблудия?
Нет в российских войсках РЭБ, ни каких абстрактных «камазов». Подобной болтологией, вы прикрываете отсутствия у вас самых элементарных знаний, о любом конкретном российском КРЭП. Вам бы уже ветошью прикинуться, а вы тут распальцовкой занимаетесь.
ЦитатаЯ потом напишу про работу подразделений РЭБ и ПБЛА, именно как подразделений.

И как обычно не назовете, не одного конкретного БЛА и не одного конкретного КРЭП. С чего вы решили, что ваши фантазии могут что то доказать и кого-то, в чем то, убедить?
ЦитатаТут сложно комментировать

А что вообще, в данном случае, вы можете «комментировать»? То что ни один разработчик в мире не когда не заявлял о том, что БЛА обладают неуязвимостью от средств РЭБ, является неоспоримым фактом. И опровергнуть это, вы не сможете, ни коим образом.
ЦитатаТот кто готов за это платить и получать деньги. Но это риторический вопрос, и аргументом не является.

Очередная дешевая демагогия с вашей стороны. МО РФ, давно не закупает те образцы ВиВТ, которые не подтверждает заявленных характеристик, в ходе испытаний или опытной войсковой эксплуатации. Разговор короткий - или дорабатывай или прощай. Тем более, это касается техники РВСН, которые на контроле у Верховного…
И что бы вы знали - заместитель начальника ВНК РВСН, полковник Денис Сахнов заявил, что характеристики комплекса «Валдай» подтвердились в ходе эксплуатации. Уже начинает раздражать ваша откровенная дремучесть в теме, о которой вы решили порассуждать.
ЦитатаЯ эти сказки слышу уже лет 25. Это бред. Я специально, чтобы такой вот бред здесь не постили и разобрал канал связи. Пульт передает 36 бит в секунду. Подавить и запеленговать, а уж тем более навестись, на этот канал - нереально.
Дедушка заврался...

1. «Сказки 25 лет» - неужели с самого вашего рождения?
2. Вы нехрена ничего не «разобрали». Ваши фантазии не имеют отношения не к одному реальному изделию.
3. Какой реально существующий «пульт» так работает?
4. Вы совершенно не понимаете принципы работы комплексов определения координат наземных радиотехнических средств. К примеру, трехпостовой 1РЛ258, для координатометрии использует пеленгационный, разностно-дальномерный и комбинированные методы. Комплексу пофиг сколько «бит в секунду» - он обнаруживает и определяет координаты РЭИ. У «Сбор-1» СКО местоположения объектов мониторинга при удаление цели 30 км - 50 м, при удаление цели 70 км - 400 м. У «Сбор-1М» повышена дальность координатометрии и уменьшена СКО. Матчасть учите.
5. И Равиль то же «заврался»? На ГА эта тема обсуждалась, и Равиль, это метод обнаружения НПУ БАК признал вполне работоспособным. Советы даже раздавал, как повысить СКО у 1РЛ258…
И еще. Персонаж, подобный вам, и близко ни когда не будет иметь на ГА такое же уважение и авторитет, какие имеет здесь этот «дедушка». Клоунов здесь было дохрена, и надолго они не задерживались.
ЦитатаПоле работает только против гражданских GPS. Но у нормальнрых БПЛА сейчас наличие СНС не необходимое условие.

1. Опять врете. «Поле-21» это система прикрытия объектов от прицельного применения высокоточного оружия «Поле-21». «Комплекс предназначен для защиты стратегически важных объектов от крылатых ракет, беспилотных летательных аппаратов и управляемых авиабомб путем радиоподавления аппаратуры привязки к глобальным спутниковым и радионавигационным системам».   https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=530090&lang=RU   . Какие, нахрен, «гражданские GPS», у КР и управляемых авиабомб? Если ничего не знаете о ПРС «Поле-21», то хотя бы промолчали.
2. У всех серийных военных БЛА, имеется приемник СНС. Так что все «нормальные» БЛА требуют СНС.
Цитатане будем пренебрегать законами физики и распространения радиоволн
Если мы считаем что все что в Красной Звезде, Тасс и рекламных проспектах Ростеха пишут правда
Вера - это не ко мне. Хотите - верьте.

А почему я не должен верить Красной Звезде, ТАСС и Ростеху, и верить вам, очевидному демагогу-теоретику, не имеющего отношения не к МО РФ, не к ВПК? Вы не показали ни каких знаний и реальной информированности в теме, о которой пишите. Тем более, что в приведенных мной источниках пишут не журналисты, а к примеру, первый заместителя гендиректора концерна «Радиоэлектронные технологии» Владимир Михеев, начальник войсковой противовоздушной обороны ВС РФ генерал-лейтенант Александр Леонов, директор радиоэлектронного комплекса «Ростеха» Сергей Сахненко… И это отнюдь не вопрос «веры». Перечисленные, это по меньшей мере ИНФОРМИРОВАННЫЕ ИТОЧНИКИ, а вы никто и звать вас ни как. Вы абсолютно НИЧЕГО не знаете об этих разработках. Кроме лепета про «законы физики и распространения радиоволн», вам и сказать то больше нечего. И вы всерьез рассчитываете, что кто поверит вам, а не им?
ЦитатаНо тогда другой вопрос, если РЭБ, и ЭМИ это так круто, то зачем нам тогда БПЛА, ведь амеры тоже их быстро вынесут

Более идиотского вопроса давно не встречал. С учетом ЯО у нас и у США, зачем обычные вооружения нужны?
ЦитатаЯ постановку помех оптике не разбирал. Лишь сказал что соединить шторку с антирадаром стоит копейки.

Кто то уже «соединил»? На каком БЛА?
ЦитатаЭто опять - вопросы веры.

Это реалии. Если бы вы на самом деле (а не в ваших фантазиях) общались с разработчика военных беспилотников класса «tactical», то наверняка бы хотя бы раз от них услышали, что подобные БЛА это всегда компромисс между массогабаритами, ЛТХ и массой целевой нагрузки. И нет таких, примеров, что бы в результате модернизации БЛА, при сохранении массагабаритов, увеличивалась бы масса целевой нагрузки или бы заметно улучшались ЛТХ. Причина одна - БЛА класса «tactical», изначально спроектированы с максимально плотной компоновкой, без возможности их модернизации по этим направлениям. Так что надежно экранировать подобные БЛА, будет практически не возможно.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
04 ноя 2020 18:22:08

не разбирается и не обязан.. он же генерал...И Новиков в беспилотниках тоже не разбирается. У них нет задачи чтобы что-то работало хорошо. Их задача -оправдывать бабки и ублажать начальство. И главное - они ни за что не отвечают. На бумажечке печать стоит - стоит. Какие-то испытания провели - провели. Бабки поделили и освоили  - освоили. А работает оно или нет - да кто его знает. Кто в поле - тем либо повезет и они скажут как всё работало, либо не повезёт и они ничего не скажут. Декабрь 2018 в Хмеймиме это блестяще показал, после чего ВКС РФ перестали хулиганить там, где их не просят и стали строго по струнке ходить и летать там, где им разрешат. ДА, и в 2018 Новиков с очень кислым рылом какую-то ахинею нес вместе в батыром или кто там был про внеземные технологии которые использованы в фанерных бортах...
  • -0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
21 ноя 2020, 23:33:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rukh
08 дек 2020, 21:52:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rukh
09 дек 2020, 04:48:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom
06 ноя 2020, 19:56:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom
07 ноя 2020, 12:01:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
21 ноя 2020, 22:28:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fors
10 ноя 2020, 16:45:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bigrey1
13 ноя 2020, 18:25:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
21 ноя 2020, 23:37:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
21 ноя 2020, 23:38:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
07 ноя 2020, 16:59:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexAO
19 ноя 2020, 13:12:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
16 ноя 2020, 23:21:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
17 ноя 2020, 01:10:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
17 ноя 2020, 02:06:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 ноя 2020, 02:19:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
17 ноя 2020, 03:05:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
17 ноя 2020, 16:04:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
22 ноя 2020, 00:02:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 ноя 2020, 13:45:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 ноя 2020, 16:27:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 ноя 2020, 16:40:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
17 ноя 2020, 16:44:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fors
17 ноя 2020, 22:26:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
17 ноя 2020, 22:32:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 ноя 2020, 13:39:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bigrey1
13 ноя 2020, 18:21:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
04 ноя 2020 18:23:26

Так в этом и есть тактика охоты на индейца...пускаем блесны, от стреляет, пока стрелы не кончатся... а потом всё...
  • -0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
04 ноя 2020 18:37:24

 Вот смотрю я вы вообще никаких уроков из истории не делаете.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
04 ноя 2020 19:01:23

История показала, что индейцев не осталось практически в Северной Америке... Или вы про что-то другое?
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
04 ноя 2020 20:50:31

 Нет я про то то, когда мальчики Деница проиграли войну.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
04 ноя 2020 21:07:45

Не понятно как это связано с технологиями и беспилотниками... Ну затравили их радиолокаторами, когда они на зарядку всплывали и поджидал в точке атаки.... И что?
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
04 ноя 2020 21:27:41

  Мда, вы точно альтернативно одаренный. Парни Деница проиграли войну, когда начали топить вначале корабли ПЛО, а уж потом торгашей. Впрочем не напрягайте свой скудный интеллект, все равно не поймете. И да, РЛС особой роли не сыграли, так как "бискайские кресты" засекали работающие радары раньше, чем радары засекали субмарину. У Тасафаронга кстати тоже применение радаров амерам боком вышло.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
04 ноя 2020 21:57:32

вы и этого не знаете... Бискайский крест - это только начало истории...а дальше его снимала, включали, выключали, потом сантиметровые волны и т.п.
Но можно не знать истории, не всем нужно, не всем интересно... Но вы же даже не понимаете термина "затравить"...вы, наверное, не знакомы с терминологией охоты...
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
04 ноя 2020 22:27:58

 Мдаааа, да у вас и с логикой все прискорбно. Впрочем это не сильно удивляет, при вашем-то интеллекте....
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
04 ноя 2020 21:25:26

Потому что они либо врут, либо не разбираются в вопросе. 

Про уровень генералов и наших СМИ...
https://function.mil…872@egNews

В общем тут пациент 10 минут рассказывал всякое, а по факту - курсач турецких студентов на тема "а из какого г-на и палок реально собрать боевой дрон и вооружения". Т.е. там даже ВВ - кустарного производства, кому интересно

https://ru.wikipedia…0%B0%D1%82
умельцы варят на кухне.. иногда, конечно, минус кухня и минус умельцы
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Predsedatel ( Слушатель )
05 ноя 2020 04:40:31

Так и запишим - со стандартами связи армии США товарищ не знаком.
В 70-х года проводились учения, где решили проверить средства связи и РЭБ. Когда группировки просто включили все средства связи одновременно, связь легла у всех. После анализа было принято решение об использовании адаптивной мощности, как стандарт.
Стандарт дивизии США, это который у нас IS-95 по моему в гражданском варианте (CDMA), и тот имеет регулировку.  Да и 2G/3G/4G/LTE/5G имеют.


Ага. Я ее разрабатывал. Именно поэтому мои знания глубже знаний любого пользователя. Даже самого квалифицированного.

Как боевой опыт вашим специалистам поможет оценить устойчивость канала связи? Или прпускную способность? Или методы обработки видео?
Да никак!

Ну вот США богатая страна, да. Могут себе позволить. А у нас, вместо инвестиций во что-то хорошее, будут тратить на ваши мишени.

У вас про канал связи и про РЭБ есть что сказать? Или опять агитки тут будете постить?

Да он и не приблизится. Его собъют. А 1000 Орланов выполнят задачу лучше чем один GH.

Уже тут разбирали слова главного конструктора одного.... как раз из МО что-то там. Ага.
Почему ПВО АУГ можно перегрузить 24 КР, а вот один Панцирь нет, ваш конструктор случайно не сказал?

Особенность наших военных - это неумение считать деньги. У нас народ богатый - заплатит.

Эти самые 118 БПЛА из говна и палок (ведь реально так и есть), нанесли серьезный ущерб. Но было-бы вообще странно, если бы нас там вобще разгромили. Я подозреваю на это даже те кто пускали эти БПЛА не рассчитывали. )))
И не надо сравнивать папуасов с развитой страной.

А зачем? Господство в воздухе у азеров - очивидно. Да и азеры для меня не авторитет.

И что это доказывает? Что наши микросхемы - самые большие в мире? Комп с пультом, генератор, антенна и связь вполне укладываются в два больших кейса. С запасом.
Еще кейс с самим Орланом и небольшой кейс с насадками. Да, еще катапульта, но она с антенной может идти.
Если это не так, то это растрата денег.

Сон разума - рождает монстров. Кушать хочется всем, и производителям БПЛА.

Мне лень искать. Там было про то что с Божьей помощью и модифицированной катапультой взлетали с 9 кг. Причем пару лет или год назад писал.

Полезная нагрузка стоит дороже чем сам ЛА с системой связи. Потеря ЛА не влечет за собой потерю всех 4-х видов нагрузки. Даже по вашим данным получается что сам самолет около 3-4х лямов. Научитесь считать.


Симметрично!

Уважаемый, а вы хоть одного американца живьем видели? А может и работали с ними?
Ну тогда о чем с вами говорить?
Характеристики систем связи они не публикуют в деталях, как и мы. Поэтому что вы хотите чтобы я привел?
Что наш Акведук редкостный отстой?


Слава Богу, что я в свое время ушел из этого цирка! Как раз этим занимался.
Я прекрасно знаю возможности нашей существующей и перспективной РЭБ. Как у нас, так и у них.
Но дело в другом.
Если я знаю что синус не может быть больше единицы, то зачем мне работать в МО и ВПК? Чтобы узнать что в военное время он может достигать значения трех? А вы именно это пытаетесь сейчас доказать про возможности РЭБ.


Ага. Разработчики пользовательского интерфейса, или вообще пользователи, пытаются рассказать разработчику смартфона, как смартфон работает и что он может.


Тут вроде написано: "... различными террористическими группами широко применяются как беспилотные летательные аппараты кустарного производства, так и коммерческие беспилотники различных типов .... "
Он не сказал ничего что противоречит моим словам. Вообще. Более того, именно это я и говорю, что РЭБ эффективна против гражданских БПЛА (считай игрушек) и отечественных средств связи.

Я даже не знаю, как это можно комментировать...
"Я могу сегодня сдать экзамен, а могу не сдать. Вероятность - одна вторая!",  ваше выссказывание примерно из этой-же серии.
Прочитайте еще раз и постарайтесь понят о чем здесь говориться.


Отслеживает - значит следит за тем что ей указали. Для этого нам канал связи не нужен. Он нужен чтобы передать команду. А потом уже нет.

Еще раз напишу....
Оператор получив или кадр (если связь плохая) или поток (связь хорошая), указывает точку на мониторе за которой камера должна следить (удерживать в центре кадра). Команда об этом отправляется на БПЛА (координата на кадре), после чего камера сама отслеживает объект. Оператор ПТУР делает то-же самое. Оператор на ПУ захватывает цель, и дает команду на пуск (удержание и полет).


Пользователь пытается объяснить разработчику, как работают каналы связи....

Это один из возможных сценариев. Причем не самый лучший. Если это все на что способны ваши авторитеты в 924-м ГЦБА МО РФ, то мне нас жалко.

Исходя из этого постулата, который вы не обсуждаете, и который для вас очивиден и единственно верный, вы и строете свои БПЛА и системы связи.
Продолжайте в том-же духе.

А что за ссылку вы хотите? Ролик в ютюбе? Так они ведь тоже, записаны... Как они доказывают отсутствие задержки?


Прочитайте еще, что я написал про 40 секунд, вы просто не понимаете о чем речь, и скачите с темы на тему.

Я привел. На Ка-50, 30 лет назад этот режим был реализован. Оператор указывал цель, а подстветка осуществлялась автономно. Срывы бывали из-за дымового шлейфа.

В выших БПЛА может и так. Но это не единственный возможный сценарий.

Ага. Еще поугрожайте. Боюсь-боюсь...

Вы что, реально думаете, что МО опубликует реальное состояние дел?
Чтобы доказать что синус не может быть больше единицы, мне мнение и опровержение от МО не нужно.

Ну раз они сказали... то конечно. Как можно не доверять! Кстати, а что за БЛА военного назначения использовались?

А мы с кем-то серьезным воюем? Почему я должен это называть? Я бы предложил устроить подобное на ученийх. Но... думаю это нереально.

Это бред. Тут даже комментировать не буду. "Если АУГ может сбить одну КР, то и 100 сможет." - из этой серии.

"А я папу позову!" Ага. А я 1000 БПЛА задействую.

В реальности наша ПВО в Химках, загнулась от несколькох фанерных ЛА из говна и палок.
Но да, в реальности налета 100 военных БПЛА еще небыло. Хотя ... сколько там Тамогавков сбили в Югославии и Ираке? А сколько попали в цель?

"А я папу позову!" Я не рассматривал взаимодействие БПЛА в качетсве подразделений против ПВО. Лишь сказал что 1 Панцирь стоит как 1200 орланов. А если С-400 и перевести в Орланы, то там вообще, караул!

Если 2*2=4, то зачем мне для этого приводить ссылки?
Я привел ссылку на теорему Шеннона и на битрейт потока.
Да и где я возьму ссылку от МО что МО обосралось?

Как это относится к РЭБ, каналу связи, возможности летать без GPS?

Даже если это и так (а это не так), как мне это помешает утверждать и доказать что РЭБ не сможет задавить приведенный канал связи БПЛА?

Ну там все-таки  реально другое дело. Если вы хотите мне сказать что любое оружее нужно уметь применять, то да, я с вами соглашусь.

Да без проблем. Лишь бы польза была.

Ну кто-то же должен развенчивать мифы про РЭБ. Ну и мне плевать на то что вам не нравится.

Меня там быстро забанили за оффтоп. Так что это как-то прошло мимо меня.

И с БШ я не спорил. И что я должен понять?

Читайте еще раз то что я написал. Там все есть. Там написано с цифрами, что если 2*2 = 4, то это не 5, не 3 и не любое другое число. Только и всего.

Я ТЗ не читал на эту технику. Может там ТЗ написано что только от гражданских дронов....

Ага. Вот такой таланливый я.

Ага. Ни к одному реальному отечественному изделию.

У нас - никакой.

Я сам их проектировал... )))
Особенно мачта на 20 метров радует.

Мне лично ваше признание и не нужно. Чихать я на него хотел.
А вот умные люди почитают и выводы правильные сделают. Все лучше чем ваши агитки.

Я не понимаю, как 1 кВт постановщика помех сможет помешать БПЛА. Читайте текс.

Да. Это так. Но они не являются обязательными. Читайте текст.

Именно потому что я не рассчитываю на веру, я привожу доводы и цифры. И выводы подкревляю доказательствами.
Не более того. Можете лично мне не верить. Но не верить Шеннону - нельзя.


Это компромис у любых ЛА....
Что-то я устал...
Повторю еще раз условия для системы связи:
Есть канал связи 36 бит в секунду в полосе 200 МГц мощностью 1 Вт. Есть канал связи 5...100 кбит/с в полосе 200 МГц мощностью 1Вт. Есть постановщик помех мощностью 1 кВт.
Напишите мне характеристики постановщика помех, который сможет подавить канал связи. И... напишите мне характеристики канала связи чтобы постановщик помех этого сделать не смог.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
05 ноя 2020 11:52:50

Вообще БПЛА США ни разу не использовались против технически развитого противника, поэтому эксперементальных данных об их устойчивостик РЭБ почти нет. Но тем не менее есть пример Ирана который сажал американские БПЛА, причем не малоразмерные. И этот факт плохо ложится в теорию про неуязвимые каналы связи на американских БПЛА.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Predsedatel ( Слушатель )
05 ноя 2020 12:30:04

У амеров с РЭБ все хорошо. Если они платят, то получают что хотят.
Про взлом каналов связи это отдельная тема, но просто задумайтесь, а насколько сложно взломать ssh? В общем, Иран просто пиарится. К реальности это не имеет отношения. Ну или... админ сосдал пароль- password или guest. )))
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
05 ноя 2020 13:38:15

Звучит как лозунг. Потому что примеров, где они платили, но получали совсем не то что хотели полно.

Ну версий может быть много, однако факт посадки БПЛА был. Причем был ли там взлом пароля, подмена управляющего сигнала или что то еще не понятно. Кроме того, Иран - не развитая в плане РЭБ держава, а значит лучшее что у них могло быть это наши экспортные мистемы прошлых поколений. 

Вообще я не спора ради это отметил, а к тому что данных по современным БПЛА против современной РЭБ очень мало, чтобы утверждать о том, что РЭБ король или наоборот БПЛА неуязвимы к радиоэлектронному подавлению / взлому (в том числе через методы с использованием физики, а не алгоритмические).

В основном есть данные двух типов: БПЛА против дикарей (оружие позапрошлых поколений да еще и не в полной комплектации, не полностью работоспособное итп) либо РЭБ против гражданских моделей. 
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
05 ноя 2020 12:45:30

Еще раз - РЭБ может в самом тяжелом и маловероятном случае не дать работать электронике связи и глобальной навигации. Но это НИКАК не связано с тем, чтобы БЛА выполнял, к примеру, разведывательное задание. Механика + механический аналоговый фотоаппарат могут успешно решить задачу полёта по направлению, аэрофотосьемки  и возвращения обратно. Т.е. это чисто механическая машина!!! Да не очень точно... но можно сделать не один рейс а 20, какой-нибудь из низ пролетит там, где нужно. А аналоговые фотографии уже на земле обработать и сшить - штатная работа. 

Далее.."в море не без островка, в лесу не без полянки, в болоте не без кочки"... Всегда в какой то момент соотношение сигнала своего будет лучше чем условного всякого РЭБ. И в этом момент можно и данные скинуть и траекторию подправить. 
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
05 ноя 2020 13:40:59

Я даже больше скажу, БПЛА с электронникой может летать без всякого управляющего сигнала, а под управлением своего слабого ИИ. И там дави этот сигнал сколько хочешь, а БПЛА будет на это плевать))) и с развитием электроннники минимальный размер где такой ИИ можно ставить будет все меньше. Пока отправной точкой +/- лапоть можно брать размер оборудования для автомобильных беспилотников (и то это оверхэд для ЛА я думаю так как там надо больше данных обрабатывать).
  • +0.08 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
05 ноя 2020, 13:57:55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Predsedatel ( Слушатель )
05 ноя 2020 04:57:08

Мне лично ваше признание и не нужно. Чихать я на него хотел.
А вот умные люди почитают и выводы правильные сделают. Все лучше чем ваши агитки.

Я не понимаю, как 1 кВт постановщика помех сможет помешать БПЛА. Читайте текс.

Да. Это так. Но они не являются обязательными. Читайте текст.

Именно потому что я не рассчитываю на веру, я привожу доводы и цифры. И выводы подкрепляю доказательствами.
Не более того. Можете лично мне не верить. Но не верить Шеннону - нельзя.

Это компромис у любых ЛА....
Что-то я устал...
Повторю еще раз условия для системы связи:
Есть канал связи 36 бит в секунду в полосе 200 МГц мощностью 1 Вт. Есть канал связи 5...100 кбит/с в полосе 200 МГц мощностью 1Вт. Есть постановщик помех мощностью 1 кВт.
Напишите мне характеристики постановщика помех, который сможет подавить канал связи. И... напишите мне характеристики канала связи чтобы постановщик помех этого сделать не смог.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
03 ноя 2020 15:34:54

Автор этого утверждения , очевидно, малограмотный  дурачок... 
Как они вычислят "пункт управления", который, условно, в интернете. Как только данные ушли на космический аппарат - они ушли в сеть..обратно-точно также. Управлять можно с любого смартфона, сидя на пляже с пиноколадой. А от того, что какой-то из улов сети накрыли - ВООБЩЕ ничего не произойдет, маршрутизация автоматически пойдёт по другому маршруту. Собственно, для этого интернет и делали американцы, чтобы не было "центра"
  • -0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
03 ноя 2020 15:40:49

 Мдаааа, вы вообще в альтернативной реальности живете.....
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Predsedatel ( Слушатель )
03 ноя 2020 15:48:45

Олег, согласитесь, дедушка тут тоже в альтернативной реальности....
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
03 ноя 2020 16:17:09

 Ну не совсем. Запеленговать пункт управления можно, но куда сложнее чем сам БПЛА.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
03 ноя 2020 16:26:13

Если идиоты управляют бортом напрямую, с земли, как авиамоделисты ну или ВС РФ.... А если через сеть ретрансляторов, то лучшее, что вы даже выделенный ретранслятор не найдете, поток будет идти параллельно от нескольких ретрансляторов. 
  • -0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Predsedatel ( Слушатель )
03 ноя 2020 16:32:16

Тут БПЛА один на один выигрывает РЭБ, а Вы хотите еще и сеть...
Давайте от простого к сложному. )))
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
03 ноя 2020 16:50:14

Да вообще инициатива всегда выигрывает, а пассивная оборона только даёт некоторый запас времени перед разгромом. Не верят...
  • -0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
03 ноя 2020 17:29:47

 Мдаааа, да вы еще и стратег....
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Predsedatel ( Слушатель )
03 ноя 2020 16:28:38

Запеленговать с ... определенной точностью и вероятностью на определенном расстоянии. Да и по выявленному источнику без доразведки никто срелять не будет. И точности и достоверности не хватит.
Да и высота мачты тут играет чуть ли не решающую роль. )))
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
03 ноя 2020 15:50:40

Ровно в той, которая наступила...  Новый, динамичный мир. Когда начнётся замес - навигационные системы и системы управления будут переконфигурироваться хоть раз в неделю, не давай возможности не то, что им противодействовать, но  и даже их обнаружить. А идиоты будут "глушить и давить каналы связи", которые им противник специально вывесит, как блесну на тупую рыбку. Блестит- хватаем. Работает в эфире- глушим. А в это время боевые борта пойдут опираясь на сигналы глушилок как на радиомаяки.
  • -0.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
03 ноя 2020 16:19:15

 Есть такая несложная в общем-то наука, как физика. Она против ваших фантазий.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
03 ноя 2020 16:24:30

ну вот поскольку для вас она несложная - это где-то уровень шестого класса...на этом уровне ваши идеи и работают. А у меня физики сложная, я физик-теоретик, поэтому мои идеи работают лучше, чем ваши. 
  • -0.25 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
03 ноя 2020 17:28:53

  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
04 ноя 2020 17:07:42

Отборный бред. Только конченный дегенерат может полагать, что управлять армейским БЛА возможно «с любого смартфона». Уверен, что не одного реального примера боевого применения БЛА с «пляжа» вы привести не сможете. Опять, одни сплошные фантазии.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
04 ноя 2020 18:11:19

А еще более умственно отсталый будет утверждать, что это невозможно.
Ну даже возьмем самый тяжелый случай - российские авиамодельные самоделки, выдаваемые за БЛА... Ок, НПУ на Астралинуксе в серой сети, общается с бортом через серые IP адреса.  Мы можем подключиться к рабочему столу астры с другого компа в этой же серой сети по VNC/RDP? - Можем...

Мы можем зашлюзовать второй комп к белому IP адресу ? Можем.

МОжем пробросить RDPшный или SSHый порт через интернет? Можем. 

Можем с любого смартфона подключиться к компу с белым IP адресом и подключиться к его рабочем столу из Андроида? Можем.

В чем проблема то? Или вам не знакома концепция TCP/IP ?
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Fors ( Слушатель )
04 ноя 2020 20:22:20

А нет проблем, особенно, если вы раздаете интернет из космоса по всему шарику. Можете сидя за океаном, выдавая кому-нибудь на клыка(утрирую), спокойно опускать аборигенов. Только матчасть в район твд доставить, которая чем массовей, тем дешевле стоит.
  • -0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Predsedatel ( Слушатель )
05 ноя 2020 01:17:32

Только конченный дегенерат может полагать, что управлять армейским БПЛА невозможно с "любого смартфона". Если это не так, и военным БПЛА действительно невозможно управлять со смартфона, то ваш БПЛА - гавно. Что и требовалось доказать.
  • -0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
04 ноя 2020 23:56:57

А если другого маршрута тоже не будет?) Или соединение будет недрстаточно стабильным? Не, то что можно управлять с чего угодно в общем то очевидно. Вопрос в том, где это можно делать гарантированно.
Но вообще, строить оборону от БПЛА из возможности атаковать пункты управления плохая идея, так как этих пунктов может вообще не быть.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Esploristo ( Слушатель )
05 ноя 2020 01:18:18

Ну это примерно как рассуждать что в бой танк идёт с одним снарядом, боец- с одним патроном и т.п. Обычно принято брать больше одного снаряда и одного патрона на случай, если промахнешься или противников будет больше одного.  Здесь  - то же самое. Бортов - не один, ретрансляторов - тоже не один и т.п. 
  • -0.13 / 3
  • АУ
 
<< Новейшая зенитная ракетная система С-300В4 в рамках учения впервые будет перебазирована на Курилы
Эксперт: Партия Зеленского потерпела «катастрофическое» поражение >>