Выбор России: текущая политическая ситуация
30,597,895
122,229
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 29 окт 2020 12:00:08 |
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ
новая дискуссия Дискуссия 3.397
Начну вот с этой цитаты форумчанина Проходил мимо
Всё дело в том, что именно "идеологическая составляющая" - а точнее фундаментальная базовая идеология общества - какое именно общество мы будем строить, ради чего и кого будем строить, за счет чего будем строить и кто именно будет его строить - является той ключевой сердцевиной развития либо деградации любого человеческого общества. И именно этот факт все периоды существования человечества однозначно и неоспоримо демонстрировала история самой жизни (рождения, формирования, развития или деградации) всех человеческих сообществ Земли в целом и каждого из них в отдельности. И именно эта история и есть ЭТАПЫ БОЛЬШОГО ПЕРЕДЕЛА МИРА.
А предметное и аргументированное обсуждение этого своего утверждения я начну со следующей статьи
Вот с обсуждения фактов приведенных в этой статье - как исходной "затравки" нового треда в теме - и предлагаю начать предметное и аргументированное обсуждение того КУДА ДВИЖЕТСЯ ВЕСЬ МИР (включая США, Россию и Китай) и что начнут и будут строить в самое ближайшее время сообщества населений наиболее крупных стран планеты. И почему именно то или это они будут строить.
Цитата: Проходил мимо от 29.10.2020 11:31:27Возможно, "идеологическую составляющую" мы увидим очень не скоро. Если вспомнить как в прошлом столетии идеологи нагнули хозяйственников, то теперь хозяйственникам у власти нет никакого смысла плодить себе конкурента, по крайней мере в привычном нам смысле.
Всё дело в том, что именно "идеологическая составляющая" - а точнее фундаментальная базовая идеология общества - какое именно общество мы будем строить, ради чего и кого будем строить, за счет чего будем строить и кто именно будет его строить - является той ключевой сердцевиной развития либо деградации любого человеческого общества. И именно этот факт все периоды существования человечества однозначно и неоспоримо демонстрировала история самой жизни (рождения, формирования, развития или деградации) всех человеческих сообществ Земли в целом и каждого из них в отдельности. И именно эта история и есть ЭТАПЫ БОЛЬШОГО ПЕРЕДЕЛА МИРА.
А предметное и аргументированное обсуждение этого своего утверждения я начну со следующей статьи
ЦитатаСОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ. ПОЧЕМУ В США СТАНОВИТСЯ ВСЁ БОЛЬШЕ СТОРОННИКОВ СОЦИАЛИЗМА И ФАНАТОВ СССР
Итак.
Среди молодежи США появляется все больше поклонников социализма, коммунизма и СССР.
Дети миллионеров участвуют в погромах на протестах в США и цитируют Сталина, а теперь в молодежной среде все громче звучат призывы к социалистической революции в главной капиталистической стране мира.
Разбирались, почему в США полюбили коммунизм и во что это может вылиться.
"Будем биться за социализм, власть – народу!"
Социалистические настроения усилились на фоне антирасистских протестов и падения экономики из-за коронавируса.
Летом в Филадельфии прошла 100-тысячная акция, организованная партией "За социализм и свободу", которую английская версия Википедии называет "коммунистической". Другие наблюдатели определяют ее как радикальную левосоциалистическую организацию.
На митинге с зажигательной речью выступил один из лидеров левого движения в США 34-летний темнокожий Юджин Пурьер.
"Верю в товарищей из Гаити, которые в 1791 году восстали против рабовладельцев. Они сожгли все до основания, но в итоге стали свободными. Поэтому мы должны спросить себя, будем ли мы продолжать бездействовать или будем бороться за свою свободу", – пламенно выступал Пурьер.
И несколько раз выкрикнул в толпу вопрос: "Мы будем бороться?" И несколько раз народ скандировал: "Да!".
"Пусть они насмехаются над нами, пусть они кричат: "Найди работу", пусть они говорят, что хотят. Мы – неудержимая сила, которая поставит эту капиталистическую систему на колени, которая поставит людей выше прибыли, которая будет биться за социализм в этой стране. Я буду драться за вас, и мы будем драться вместе, пока мы все не станем свободными. Власть – народу!" – продолжал Пурьер.
В Филадельфии прошел 100-тысячный митинг левых
В своих публикациях в интернете Юджин Пурьер прямо призывает к революции.
И такие революционные настроения все чаще одолевают американцев – разного социального класса, профессий и достатка.
Тенденцию поворота влево подтверждает и статистика, согласно которой большинство молодых американцев предпочли бы жить при социализме.
По данным опроса, проведенного социологической службой YouGov, граждане США до 40 лет более негативно воспринимают социальное неравенство в обществе, чем старшее поколение.
При этом половина всех американцев не удовлетворена существующей социально-политической системой и выступает за преобразования в социал-демократическом ключе.
Цифры говорят сами за себя – почти половина молодежи симпатизируют левым.
44% молодых американцев, так называемых "миллениалов", согласно опросу, предпочли бы жить в социалистической стране. 42% проголосовали за капитализм, 7% выбрали коммунизм. При этом 32% молодых американцев нравится Маркс и 23% – Ленин.
Похожие цифры показывает опрос, проведенный исследовательской службой Harris Poll. Согласно результатам, которые опубликовал портал Axios, в США среди миллениалов и представителей поколения Z (люди, родившиеся в 1995 году и позже) почти половина – 49,6% – хотели бы жить в социалистическом государстве (в целом по стране о таком желании заявили 37,2% опрошенных).
В соцсетях среди американской молодежи гуляет популярный мэм:
– Ты что читаешь? – спрашивает путешественник во времени.
– Про Советский Союз.
– Про первый или про второй?
"Нет, эти люди 2002-2005 года рождения шутят не про совок, о котором они без понятия. И не совка они хотят, а радикально другого мира", – пишет в Фейсбуке живущий в США украинец, публицист левых взглядов Анатолий Ульянов.
"Мы наш, мы новый мир построим"
28-летний Тим Роуз, юрист из Вашингтона и сторонник социализма рассказал, что его прельщает в этой совсем не американской идеологии.
"Прежде всего равные возможности для всех, независимо от класса и доходов, это верховенство права, доступ к качественной медицине. Америка – давно уже не оплот демократии, власть захватили олигархи и коррупционеры, и в Демократической, и в Республиканской партиях.
Скандал с делами Байдена в Украине – один из примеров. Или взять, к примеру, спикера Нэнси Пелоси, которая заработала миллиарды в политике, а состояние переписала на мужа, чтобы официально быть чистой, или миллиардера Обаму, который купил роскошные хоромы – как он мог заработать такие огромные деньги в политике? С Трампом и так все ясно – он приумножает свои богатства и наслаждается властью, ему никто не указ. Кстати, он и победил потому, что многим показался человеком не из системы. А так в обеих партиях правят акулы капитализма, которым принадлежат основные медиа, ведущие пропаганду в пользу владельцев. И кто бы ни пришел к власти, ситуация не изменится, нужна третья сила. И она должна быть с социалистическим уклоном, иначе США может ждать социальный взрыв вплоть до революции и гражданской войны", – говорит нам Роуз, один из активистов протестов "Черные жизни имеют значение".
Роуз увлекается историей и много читал о Ленине, Марксе и СССР.
"Да, в СССР были свои перекосы (не выпускали за границу, например, партийная верхушка жила богато), но в целом это была идеальная система. Бесплатные учеба, лечение, даже квартиры давали – сказка же. В Америке, чтобы рассчитаться за жилье и обучение, порой жизни не хватит. На больничный не пойдешь – только за свой счет, так и ходят на работу с простудой (одна из причин, почему в США так много коронавирусных). "Американская мечта" для многих становится недостижимой. На улицах все больше бездомных. При Обаме и Байдене, кстати, выставили на улицу пять миллионов американцев за то, что они не могли рассчитаться по ипотеке. И они еще вещают о справедливости. Вот говорят, что в СССР была цензура – так и в Штатах есть цензура, взять те же соцсети, где контролируют, какой контент распространять. Что касается Ленина, то он пропагандировал правильные вещи, упразднил сословия, решил национальный вопрос, хотя во время гражданской войны погибли миллионы, что, конечно, плохо", – говорит Роуз.
Именно благодаря социалистическим идеям большой популярностью в США, особенно среди молодежи, пользовался сенатор Берни Сандерс, который проиграл на праймериз демократов Джо Байдену.
Он, например, обещал списать молодым американцам долги за учебу и сделать высшее образование бесплатным, сделать доступнее систему здравоохранения.
Не зря многие его идеи позаимствовал в своей предвыборной программе Байден (правда, в экспертной среде многие его обещания считают лишь пиаром перед выборами).
На рост социалистических настроений уже отреагировал и Трамп, который пугает "красной угрозой".
"Мы встревожены новыми призывами к принятию социализма в нашей стране. И сегодня мы обещаем, что Америка никогда не станет социалистическим государством. Америка зиждется на свободе и независимости, а не на принуждении, доминировании и контроле со стороны государства", – заявил он.
"Молодые американцы живут хуже, чем их родители"
Многие американцы, однако, думают иначе. По мнению экспертов, есть несколько причин увлечения социалистическими идеями среди молодежи в США.
Одна из них – растущая роль корпораций и расслоения общества, вызванного имущественным неравенством.
"Для молодых американцев пробиться в жизни становится все труднее, образование дорогое, они идут подрабатывать в закусочные якобы на время и остаются там надолго, забросив учебу. Они живут хуже, чем родители в их возрасте. Найти приличную работу даже после окончания вуза все сложнее. Долги за колледж выплачивают порядка 44 млн американцев и столько же жителей Соединенных Штатов не имеют медицинской страховки. Не удивительно, что в США становится все популярнее социализм. Хотя полагать, что страна может стать социалистической, я бы не стал, все же система совершенно иная. Это надо строить другое государство, что возможно лишь при радикальном сценарии – революция, война", – говорит американский политолог Стивен Рестон.
Кстати, по данным журнала Nation, количество членов организации Демократические социалисты Америки подскочило с 7 тыс. человек в 2016 году до более чем 55 тыс. на сегодняшний день. Десятки социал-демократов сейчас работают на выборных должностях – от Сената и Палаты представителей Конгресса США до законодательных собраний штатов, муниципальных органов власти и школьных советов по всей стране.
"Эти цифры отнюдь не говорят о том, что Америка – это социалистическая страна. Однако они позволяют сделать вывод о том, что американцы заинтересованы социализмом как альтернативой капитализму", – пишет издание.
Социалистическая партия существует в Америке с начала XX века. И если до недавнего времени само слово "социализм" в США воспринималось как ругательство, то на фоне экономических и социальных проблем ситуация меняется.
"Сейчас люди, особенно молодые, стали понимать противоречия капитализма и тот факт, что уж больно много людей не имеют ничего", – сказал Эндрю Саторн, член Социалистической партии из штата Вашингтон.
Образец – социал-демократическая модель
Обозреватель журнала Foreign Policy Сара Кендзиор в статье "Почему молодые американцы отказываются от капитализма" причиной крена влево как раз и называет экономические проблемы, которые США переживают после кризиса 2008 года.
Процитируем отрывок из этой статьи.
"В 2008 году, когда вам было двенадцать, начинается мировой экономический кризис. Спустя годы пустой болтовни и бравады президента Джорджа Буша, поощряющего консюмеризм в качестве ответа на террор, кажется, что ваша страна оказалась слабее, чем вы полагали. В Америке почва быстро уходит из-под ног. Взрослые, которые заботятся о вас, сами пытаются выживать.
Возможно, ваши родители теряют работу. Возможно, ваша семья оказалась на улице.
В 2009 году политики заявляют, что рецессия закончилась, но ваши личные финансовые проблемы остаются прежними. Зарплаты не растут – или падают. Затраты на медицинское обслуживание, уход за детьми и образование продолжают экспоненциально расти.
Постоянная занятость превращается в работу по контракту, а доходы урезаются. Рабочие места для среднего класса вытесняются низкооплачиваемой работой в сфере услуг. Рушатся надежды ваших родителей на "американский стиль жизни", которые были у них, когда вы родились – они ожидали, что долгий период роста принесет им невиданное процветание.
"Бэби-бумеры" твердят вам, что выход есть: образование в колледже всегда давало возможность получить хорошую работу. Но теперь этого не происходит. Выпускники колледжей, которых вы знаете, погрязли в студенческих кредитах, работают за минимальную зарплату или надрываются на неоплачиваемых стажировках. Престижные вакансии все больше концентрируются в городах, где в течение десятилетия арендная плата за жилье выросла в три или четыре раза. Вы не можете позволить себе переезд, оставаться тоже слишком дорого. За границами этих городов опустевшие торговые центры соседствуют с огромными заброшенными заводами.
Вы живете на развалинах, для вас ничего не осталось.
Время от времени люди бунтуют. Когда вам исполняется пятнадцать, вся нация следит за акцией Occupy Wall Street, которая осуждает жадность корпораций и указывает на упущенные возможности. Через год движение угасает, а его участники занимаются вещами вроде «частного консультирования активистов». Когда вам семнадцать, рабочее движение Fight for 15 делает основным пунктом повестки требование увеличить минимальную зарплату – однако политики предлагают только «последовательные» решения. Никто не осознает остроту кризиса. Даже президент Барак Обама, либеральный демократ – один из тех политиков, которые предположительно должны понимать проблемы бедности - заявляет о "восстановлении экономики".
Но вам интересно, когда восстановление экономики скажется на положении вашей семьи. Вам это интересно уже восемь лет.
В 2016 году аналитики объявляют ваши финансовые трудности отклонением от нормы: безработица составляет всего 4,7%! Сначала вы полагаете, что здесь какая-то ошибка – но затем вы понимаете, что правительство считает "трудоустроенными" даже тех, кто работает неполный рабочий день, перебивается случайными заработками или оказались за чертой бедности. Так выглядит трудоустройство в Америке – это не личная самореализация и не путь в будущее. Теперь это бесполезная трата времени – и так будет всегда. Новая американская мечта – это выживание.
Неудивительно, что более половины американцев в возрасте от 18 до 29 лет утверждают, что не поддерживают капитализм", – пишет Сара Кендзиор.
Все эти факторы и предопределили изменение общественных трендов и "полевение" американского общества.
Но в качестве ориентира рассматривается в большинстве своем не Советский Союз, а современные страны Евросоюза.
"Социалисты Америки сильно отличаются от марксистов прошлого. В основном они видят социалистические реформы в рамках капитализма – философия, обычно определяемая как социал-демократия", – говорит Родес.
Отметим, что во многих странах ЕС, в отличие от США, уже давно существует бесплатная медицина и образование для всех граждан, государство предоставляет широкие социальные гарантии.
Долгое время в Америке было принято высмеивать и критиковать социально-экономическую модель Европы за высокие налоги и забюрократизированность. Мол, США – это, в отличие от ЕС, территория свободы и невмешательства государства.
Но кризис 2008 года, который очень сильно ударил по среднему классу, и нынешний коронакризис, привели к переосмыслению отношения к европейской модели у многих американцев. Стабильность и социальные гарантии для них уже кажутся куда большей ценностью, чем минимизация роли государства.
Правда, пока непонятно, готова ли американская система меняться в направлении социал-демократической модели Европы. Очевидно, что процесс этот будет идти непросто, создавая почву для дальнейшей радикализации настроений в обоих противостоящих лагерях.
Вот с обсуждения фактов приведенных в этой статье - как исходной "затравки" нового треда в теме - и предлагаю начать предметное и аргументированное обсуждение того КУДА ДВИЖЕТСЯ ВЕСЬ МИР (включая США, Россию и Китай) и что начнут и будут строить в самое ближайшее время сообщества населений наиболее крупных стран планеты. И почему именно то или это они будут строить.
ОТВЕТЫ (167)
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 12:07:39 |
тут вопрос , за чей счет они собрались строить Социалистические штаты Америки и кто им даст?
С учетом развязанных войн, неведомо откуда появившегося коронавируса, и количеству мировых кризисов очень сомневаюсь в светлом будущем Америки
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 29 окт 2020 12:59:20 |
Цитата: bvlad от 29.10.2020 12:07:39
Очень правильный вопрос.
Ибо, если:
- за счет собственных сил ( трудовых) и средств (конкурентоспособных на внутреннем и внешнем рынке товаров - в первую очередь материальных продуктов) - это одно. При таком подходе им не надо не только спрашивать у кого-то внешнего разрешения на это строительство, но даже на кого-либо оглядываться при таком строительстве собственного общества. Но для этого надо иметь внутреннюю МАССОВУЮ мотивировку подавляющего большинства населения в построении именно такого общества за счет собственных сил (своими работниками) и средств. А это - именно и только именно СОЦИАЛИЗМ: от каждого - по способности, каждому - по труду;
- за счет эксплуатации внешних сил и источников, лишь перераспределяя тем или иным образом мировые потоки ресурсов и созданных на их основе народами иных стран жизненно необходимых средств - т.е. очередного витка зехеров по присвоении чужого как своего - КАПИТАЛИЗМ в стадии ИМПЕРИАЛИЗМА - это другое. Но такого у них уже не получится )и они сами в массе своей это уже хорошо понимают и ощущают) - ибо им (кучке элиты США) - это уже никто (ни из внешних стран, ни само большинство американского населения какое не участвует в этом распределении и как таковое лишено его результатов) в настоящих условиях не даст. Вот поэтому в США и началось такое идеологическое брожение, которое в скором времени перерастёт в формирование уже конкретных сил в обществе с четкой программой конкретных действий по достижению ясных и четких целей указанных в данной программе.
И вот здесь очень интересно будет узнать и посмотреть что в это время будет твориться в обществах КНР. РФ, ЕС и Индии. Ибо: кто не успел - тот опоздал. А пока что только КНР готова к этому крутому повороту всего мирового развития, ибо уже стоит на рельсах социализма (пусть даже, как определяют и отмечают идеологи КПК и ведущие средства массовой информации КНР, на заключительном этапе "китайского НЭПа с переходом на полноценный этап развитой индустриализации и коллективизации страны"). Всем же остальным странам только предстоит еще пройти этап "военного коммунизма" (как правило с обязательной гражданской войной внутри общества) чтобы уничтожить как минимум в виде класса те кланы паразитов, какие ныне сосут все силы и средства из основной части населения данных стран. А иначе - никак. Или - уничтожение паразитов для возрождения и развития всего общества, или окончательная деградация и уничтожение данного общества этими кланами паразитов. Третьего не дано.
Такие вот дела.
И какие аргументированные мысли и предметные соображения (а не очередной понос пустопорожних ругательств не по делу и повальное шапкозакидательство всех и вся - чем последние несколько лет уже и так до безобразия переполнена данная ветка) у участников темы по вышесказанному?
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 13:17:07 |
Социализм - утопия, так как не учитывает поврежденную природу человека.
но есть такое понятие , (примитивно его обосновать не знаю как ) -православный социализм , который возможен только в
России. Основы такого общежития например община Сергия Радонежского, община Серафима Роуза в калифорнии
Это уже не идеология, и не материалистическое учение.Это уже эсхатология и это следующий этап развития человека.
кстати любая экономика это тоже развитие нравственности человека. Поэтому наука так же неотделиима от нравственности
И это уж точно не про сегодняшнее брожение умов в штатах
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 29 окт 2020 13:27:28 |
Цитата: bvlad от 29.10.2020 13:17:07
А как же тогда быть с "социализмом с китайской спецификой" (имеющим четкую идеологию построенную на базовых идеях даосизма и конфуцианства формализованных идеологами КПК в конкретные нормы программы развития китайского общества)? Эта реальность - тоже утопия?
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 13:31:54 |
Утопия, как и любое материалистическое учение. Китайцы , к счастью, не так травоядны, как советские люди, поэтому имеют все шансы построить сбалансированную экономику. Но это не тот социализм, что проповедовал Ленин.
мы это уже обсуждали на лунной ветке
СССР в 70 года стал детищем корпоратократии США, так как двигался ровно в той парадигме , какую толкали США. сказали - надо в лунную гонку впрячься, взяли под козырек. Сказали с помощью кукурузы догнать Америку , побежали как полоумные.
СССР был антироссийским проектом. От него кормились паразиты типа хохлов и прочих прихлебателей
Комплекс неполноценности вживался с рождения. Даже светлые умы наших ракетчиков верили в некие " ценности свободы", не доступные совку. Солженицын этого не понял, Зиновьев к концу жизни к этому пришел
Сейчас мы наконец освобождены от обязанности поклоняться золотому истукану свободы, и можем узнать всю правду об империи добра - империи суррогатов.Страшно только какую цену мы заплатили , и гражданской войной и реформами либералов.
Тем более либерализм в ближайшие 10 лет будет погребен вместе с США. R.I.P. USA
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 13:51:23 |
Там есть весьма суровый "госкапитализм с китайской спецификой".
Китайский социализм существует лишь в воспалённых мозгах неомраксистов и придурков из КПРФ...
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 14:01:19 |
Цитата: dmitriк62 от 29.10.2020 13:51:23
Вы не правы. За социалкой в Китае внимательно смотрят.
В Китае очень дорожат "человеком". Это реально достояние страны. Многое можно купить, но народ не накупишь, а без народа страны не будет. Издалека возможно это не видно или видно криво.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 14:42:21 |
"Социалка" и "социализм" — весьма далёкие понятия, общего там только синтаксическое...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 15:07:02 |
Это не в этой стране случайно - 150+ млн пенсионеров в сельской местности не знают слова пенсия? И их содержат дети? не?
Так то конечно "Все для блага человека" (с) известный со времен СССР лозунг - и даже имя этого человека все знали и в СССР и в Китае.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 16:28:44 |
Цитата: roQiN от 29.10.2020 15:59:28
Ввели и для всех, но они очень маленькие, прожить на них конечно никак без помощи детей нельзя.
Пенсия для городских в 2018 г. составляла 315 юаней в месяц, пенсия остальных вообще 150 юаней в месяц.
Поскольку не видно, чтобы старики-китайцы с голоду дохли, видимо дети все же подкармливают, как завещал Конфуций.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 17:14:33 |
ЦитатаНаконец, крестьяне, не имеющие специального дохода, а также безработные городские жители получают минимальное содержание от государства. Сегодня оно составляет в среднем по стране 600-700 юаней (около 5600-6500 рублей), но кое-где уже достигает 1200 юаней (11 200 рублей). Пенсионные фонды в КНР формируются на уровне регионов. Разница в размере пенсий для обитателей условно благополучного Шанхая и небогатого Синьцзян-Уйгурского автономного района может быть восьмикратной. Если говорить о средней обычной - не "колхозной" - пенсии, то, по расчетам за 2018 год, это примерно 2550 юаней (23 700 рублей).
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 16:36:51 |
Видите ли, цифры зарплат и пенсий приведенные в статье это в год, а не в месяц, так принято в Китае.
Потому естественно никаких пенсий в 2550 юаней (23 700 рублей) в месяц в Китае не существует.
Они ровно в 12 раз меньше.
Можете сами убедится посчитав например
В 2018 году, общие расходы на базовую пенсию городских и сельских жителей - 290 миллиардов юаней, получало эту пенсию 158 миллионов человек. Поделив первую цифру на вторую получаем 1853 юаня в год или 153 юаня в месяц.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 00:38:10 |
Ага. Хорошая статья.
Только слегка мутная, в духе переведенных передовиц "Правды" о самой лучшей в мире стране.
В ней говорится лишь о пенсиях для служащих госпредприятий.
И очень вскользь упоминается о том, что крестьяне не имеющие доходов и отчислений - ничего не получают.
З.Ы. Мы если возьмем среднюю пенсию чиновников, гослужащих и всех людей с погонами - тоже тысяч на 30-40 выйдем.
В общем неубедительно.
З.Ы.Ы. Впрочем если вы умеете читать между строк то увидите - что на самом деле бОльшая часть пенсионеров получает 500 юаней (да и то речь НЯВК именно о городах) . А другие источники по прежнему утверждают о миллионах крестьян в деревнях - которые до сих пор не получают вообще ничего.
И если даже 1 миллион китайских пенсионеров из 300 может себе позволить туризм - их в туристических местах будет все равно больше чем японских пенсионеров. Так что это такой себе показатель.
В общем пахнуло матерой советской пропагандой конца 70-ых, начала 80-ых когда в высоких трибун вещали о победах коммунизма/социализма и закупали миллионами тонн пшеницу у наиболее вероятного противника. А бабушки в деревне, которые на себе вытянули коллективизацию, индустриализацию и войну получали пенсию 45-50 рублей.
X
30 окт 2020 00:43Предупреждение от модератора gvf:
Ну совесть то надо иметь, совсем уже в оффтоп залезли
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 03:22:00 |
Цитата: _Sasha_ от 30.10.2020 00:38:10
Да мне то какое дело? Спрашивали - отвечаем(С). Не нравится? Стена там ==>>
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 20:05:48 |
Цитата: _Sasha_ от 29.10.2020 15:07:02
Честно? Вот задалбывают такие знатоки, которые где-то что-то когда-то слышали, кидают фразу, а потом нужно кучу инфы перелопатить и выложить, чтобы показать, что это левый наброс. Откуда цифры?
Ок. На ваш наброс все-таки отвечу...
Берем вашу цифру 150+ млн.
Идем на фактбук ЦРУ. Берем их данные, китайским вы верить особо не будете, американские в этом плане оптимальный вариант.
Смотрим возрастную структуру (данные свежие - за этот год:
65 years and over: 12.34% (male 81,586,490/female 90,458,292) (2020 est.) - Итого 172 млн.
55-64 years: 12.08% (male 84,827,645/female 83,557,507) - Что нам это дает? Женщины в Китае выходят на пенсию (система немного сложнее, можно и в 50, но можно брать за основу) в 55 лет - итого 83,5 млн. Мужчины в 60 (можно и раньше, но 60 берем) - Итого половина от 84 - 42 млн.
Считаем: 172 + 83,5+42= 297,5 млн. Пусть 300 млн для ровного счета.
Смотрим там же долю городского населения:
Urbanization:
urban population: 61.4% of total population (2020)
Т.е. городских жителей 61,4%. Пусть 40% сельских. Т.е. от 300 млн 40% - это 120 млн. Т.е. всего сельских пенсионеров около 120 млн. А у вас "150+ млн пенсионеров в сельской местности не знают слова пенсия". Ладно, пусть цифры не бьют. Но вы утверждаете, что вообще китайские сельские пенсионеры не получают пенсию. У меня другая информация. Если я не ошибаюсь, то социальную пенсию сейчас получают все пенсионеры. Раньше было иначе.
Вы врядли знаете про китайскую проблему "421". Именно то, что ее обозначили и разобрались в ней, сколько-то там лет назад дало толчок тому, что пенсии начали платить всем. Суть ее в следующем: проблема «421» (4 старика, 2 молодых человека, 1 ребенок). У двух молодых людей не хватает средств и времени обеспечивать 4 старика и 1 ребенка (тогда разрешалась иметь одного ребенка). Приняли решение. что платить нужно 4 старикам, а ребенков нужно 2 минимум. Что получилось: старики получают пенсию, а ребенков можно и даже желательно более одного заводить.
Да, дети поддерживают своих родителей. В Китае это с большего норма, хотя уже пошла тенденция жить раздельно. Но в любом случае: рождается ребенок в семье - приезжают дедушки с бабушками и растят детей. Послеродовый отпуск 6 месяцев - потом на работу, а старики смотрят за внуками, проживая у детей. Наблюдаю это все воочую, в 6 утра, когда самый сон, под окном дедушки-бабушки уже гуляют с малыми, чтобы родители поспали перед работой. Это не потому что у них пенсии нет они "батрачат", а потому что так принято.
Дальше, жена работает, платит налоги тут. Каждый год жене предлагают подписать на соцпакет: смысл в чем: с зарплаты берут отчисления, а через 15 лет уже можно получать пенсию. Все китайские коллеги так работают. Мы просто не уверены, что будем тут жить через 15 лет. Но 15 лет выплат - гарантия получения пенсии в Китае - причем не социальной, а дополнительной. Если ты соглашаешься, то с тебя снимается копейка с зарплаты (8% сейчас), а дополнительно с работодателя (20%). Работодателю как я понял из общения - пофигу, он если платит эти 20%, то по другой статье налогов платит меньше, все зависит от того, хочет ли сам работник платить 8% со своей зарплаты в фонд своей будущей пенсии. Так формируется дополнительная пенсия. У нас тут некоторые иностранные преподаватели на это подписались, будут получать потом китайскую пенсию.
Дальше. Как китайцы объясняют низкую теперешнюю пенсию: низкая зарплата в предыдущие годы привела к низкой пенсии (т.е. человек отчислял с небольшой зарплаты деньги и у него накопились небольшие деньги на пенсию).
Китайцы делят сейчас пенсии (и пенсионеров) на три категории:
базовая пенсионная жизнь; качественная пенсионная жизнь; и благополучная пенсионная жизнь.
Базовая пенсионная жизнь - пенсии хватает только на социальное обеспечение для решения основных проблем с едой и одеждой
Качественная пенсионная жизнь - имеются средства на встречи со старыми друзьями, поездки по стране, владение автомобилем, учебу и т.д.
Богатая пенсионная жизнь (при большом количестве пенсионных выплат) - имеется жизненный резерв, позволяющий справляться с высоким потреблением, нанимать прислугу, заниматься благотворительностью, путешествовать за границу, проводить медицинские осмотры на высоком уровне и т.д.
Большинство - особенно в сельских районах имеют только базовые возможности, но они получают пенсию и знают, что это такое.
Китай борется с бедностью, не скрывает, что есть эта проблема, но он решает ее.
Китайская пенсионная система изначально была ограничена только работниками государственных предприятий и государственным сектором с использованием распределительной системы. После реформы 1997 г. (уже 20 с лишним лет прошло, а мифы все гуляют) государство включило работников частного сектора в систему базового пенсионного страхования. Новая система в основном включает распределительную систему и индивидуальные пенсионные счета.
Далее. Центральное правительство устанавливает минимальные размеры базовых пенсий, но каждая провинция и даже город (район) устанавливают свои размеры (не ниже базового). Они могут на порядок превосходить "базу". Вот базовая пенсия для сельской местности: 55 юаней. Это копейки в сущности. Но эти копейки получает очень малая часть пенсионеров. Но не все сельские пенсионеры. Кроме того, в Китае действует непонятная мне и странная система, получающие минимальную пенсию попадают в категорию малоимущих и из-за этого получают от государства денежные субсидии, размер которых в разы превышает пенсии. Почему это сразу не объединять с пенсией мне не понятно, возможно, им так проще считать.
Информация по пенсиям сильно отличается в разных местах. Собирать для вас и сводить информацию по всем 20 с лишним провинциям у меня нет времени и желания. Беру свою провинцию Гуандун: http://www.gd.gov.cn…98220.html
Читаем:
ЦитатаПосле корректировки пенсий в прошлом году ежемесячная базовая пенсия пенсионеров предприятий увеличилась до 3586 юаней. Кроме того, базовое пенсионное страхование городских и сельских жителей в 2019 году соответствует 578,8 тысячам человек, получающих пособия; с января 2019 года минимальная базовая пенсия для городских и сельских жителей города увеличена до 221 юаня / человека в месяц.
Т.е. государство гарантировало 55, а местные власти установили размер - 221 в прошлом году. Это минимум. Всем пенсионерам, нижний предел. Вы будете удивлены, но даже в Китае не все себе на пенсию заработали, работая легально. В России, думаю, тоже некоторые работают годами, без оформления. Вобщем, сумма тоже не большая, но...
В соседнем Шэньчжэне свои условия: http://www.gd.gov.cn…51409.html Там с июня пенсии на 5% подняли, в этом постановлении нет средних и минимальных размеров пенсий, к сожалению. Это привожу к тому, что в Китае нет такого понятия, как общегосударственная пенсия, каждый регион сам старается за этим следить исходя из уровня жизни региона:
ЦитатаПожилые граждане, отвечающие требованиям этой корректировки пенсии, корректируются по шести ступеням в зависимости от возраста. До 30 июня 2020 года (включая день) лица в возрасте 70 и моложе 75 лет будут получать дополнительно 60 юаней в месяц на каждого человека и 720 юаней в течение всего года; для лиц в возрасте от 75 до 80 лет дополнительно будут выплачиваться 110 юаней каждый месяц. , 1320 юаней в год; для лиц старше 80, но до 85 лет, 170 юаней на человека в месяц, 2040 юаней на человека; для лиц старше 85 лет, но до 90 лет, 220 юаней на человека в месяц, 2640 юаней в год Юаней; для лиц старше 90 и младше 100 - дополнительно 350 юаней в месяц на каждого человека, 4200 юаней в год; для лиц старше 100 лет дополнительно 600 юаней в месяц на человека, 7200 юаней в год. Эти пенсии вышеуказанным пенсионерам выплачиваются отдельно и не включаются в годовую корректировочную базу базовой пенсии.
То есть, система тут не такая простая. Но это про базовые обязательные пенсии. С 1997 года, как писал выше, система изменилась. Добавилась накопительная пенсия. За малоимущих в пенсионные фонды доплачивают местные советы, чтобы человек мог потом получать дополнительную пенсию к базовой. Ознакомиться немного можно здесь: http://www.gd.gov.cn…92941.html Опять же по моей провинции даю информацию, я тут живу, мне тут проще искать информацию.
Так что как-то так. Тема не для БПМ, но накипело немного, стараюсь не замечать такие посты ибо "верующих" переубеждать давно желание отпало, более этим заниматься не буду.
Ну, и для информации необычный момент:
В Китае (страна совсем не похожая на нас и многое там совсем по другому и не понятно нам, отсюда разные кривые слухи и мифы) существуют также:
«Пенсия с жильем» также называется «обратной закладной ипотечной ссудой» или «обратной закладной». В чем смысл (что-то подобное вроде и у нас практиковалось, но сильно околокриминально было):
Проявления «жилищной пенсии»
(1) дети обеспечивают пожилых людей, и недвижимость наследуется детьми;
(2) спонсоры обеспечивают пожилых людей, а недвижимость позже наследуется спонсорами;
(3) переселение в меньшее жилье, а разница в арендной плате идет для содержания стариков;
(4) сдавать и продать дом (или квартиру), жить после этого в квартире для престарелых и использовать арендную плату или продажную цену для пополнения своей пенсии;
(5) продать большой дом (или обменять на маленький дом) и использовать разницу в пенсии;
(6) продать дом (сдать его в аренду) и использовать деньги для выплаты арендной в новом месте платы и получения дополнительной пенсии;
(7) сдать дом в залог квалифицированному банку, страховой компании и другим учреждениям и получить ежемесячную ссуду от учреждения в качестве пенсии. Пожилые люди продолжают жить в своем первоначальном доме, а после их смерти дом используется для погашения ссуды.
Для информации: с 2000 по 2010 год более 1 миллиона пожилых людей в Соединенных Штатах приняли жилищный метод проживания (7 вариант в предыдущем перечне). В Японии треть пенсионеров используют эту схему.
В любом случае пенсии разные, но они есть. Хорошие пенсии у военных: базовая ЕМНИП около 5000 юаней в месяц. Поэтому пройти отбор в армию в Китае - это как в лотерею выиграть. Отбор туда очень жесткий и требования очень высокие.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 29 окт 2020 20:19:49 |
Если честно - пост большой, подробный и интересный.
Но без АУ и спойлеров на ВР - это всё же перебор
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 20:30:50 |
Цитата: NetGhost от 29.10.2020 20:19:49
Согласен. Накипело немного.
Китайцы сами просто понимают, что пенсии маленькие у сельских жителей.
Вот сегодня как раз спорят на этот счет: https://baijiahao.ba…der&for=pc
Выходит крестьянин на пенсию и базовая 111 юаней. Плохо. Все это признают. Но пенсии то, есть!
У бывших госслужащих другая ситуация - https://baijiahao.ba…der&for=pc
По 12000 юаней пенсии. Работал на государство - получи.
Просто, ну, какой это нафиг аналитический форум, когда человек просто вываливает бездоказательные цифры и пошел. Пропускаю, но тут не сдержался.
Извиняюсь. Буду не перебирать впредь...
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 29 окт 2020 14:04:42 |
Цитата: dmitriк62 от 29.10.2020 13:51:23
Т.е. Провозглашенную на весь мир и зачитанную Си в докладе на 19 съезде КПК Программу о "Социализме с китайской спецификой вступившем в новую эпоху построения развитого социализма в Китае" - это ему "придурки из КПРФ" подсунули, а может это лично вы, dmitriк62, (замаскированный неомарксист) такую выдающуюся диверсионную спецоперацию провели?
Си Цзиньпин: социализм с китайской спецификой вступил в новую эпоху
2017-10-18 13:35:14 - http://russian.news.cn/2017-10/18/c_136688754.htm
ЦитатаВсей партии необходимо четко понимать реалию нахождения Китая на начальной стадии социализма, твердо стоять на позиции этой основной реалии, неуклонно придерживаться основной линии партии, являющейся для партии и государства жизненной артерией, а для народа - фактором, ведущим к благосостоянию. Ведя за собой и сплачивая многонациональный народ Китая, рассматривая экономическое строительство как центральную задачу, партия должна твердо стоять на позиции четырех основных принципов, продолжать проводить политику реформ и открытости, самоотверженно трудиться, опираясь на собственные силы, бороться за превращение Китая в модернизированную социалистическую державу, богатую, могущественную, демократическую, цивилизованную, гармоничную и прекрасную, констатировал Си Цзиньпин.
Си Цзиньпин подчеркнул, что вступление социализма с китайской спецификой в новую эпоху имеет огромное значение не только для истории развития КНР и китайской нации, но и для истории развития мирового социализма и человеческого общества. Партия должна укреплять чувство уверенности, с воодушевлением трудиться, дабы социализм с китайской спецификой еще более развернул свои мощные жизненные силы!
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 14:44:02 |
Ээээ
То есть Вы и в провозглашение "развитого социализма", сделанного самим Л.И.Брежневым(!), верите?!
АУ по оригиналу
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 13:40:54 |
У Вас какие-то совершенно дикие, не побоюсь этого слова — старомарксистские, представления о происходящем в КНР и о природе построенного там общественного строя.
И об источниках "процветания" КНР...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 13:57:43 |
Вообще-то Китай начал бурно развиваться как раз после становления на самые что ни на есть капиталистические рельсы с тотальным внедрением рыночной экономики во все сферы жизни (включая даже здравоохранение, которое в КНР до сих пор только платное из-за чего беднейшим слоям приходится полагаться на сушеные тараканы и прочую экзотику "традиционной медицины").
Бурное развитие Китая началось, когда США инвестировали в китайскую промышленность миллиарды долларов и вывезли в КНР свои грязные заводы. Китайский рабочий в те времена готов был работать буквально за плошку риса по 12 часов в сутки, а на свою экологию Китаю было плевать. Таким образом, Китай стал промышленным ширпотребным придатком к западному миру. В Китае появились многомиллиардные частные (!) корпорации, появились местные миллионеры и миллиардеры, что никак не вяжется с идеями социалистической уравниловки и плановой экономики.
Количество долларовых миллиардеров по странам, 2020:
1. США - 614
2. Китай - 389
3. Германия - 107
4. Индия - 102
5. Россия - 99
6. Гонконг - 66
7. Бразилия - 45
8. Великобритания - 45
9. Канада - 44
10. Франция - 39
https://en.wikipedia…llionaires
https://en.wikipedia…_net_worth
В КНР вместе с Гонконгом уже 455 миллиардеров. Больше только в США, и то это ненадолго. Причем основная часть китайских миллиардеров поднялись на весьма капиталистической схеме - банальная перепродажа жилья, спекуляции.
Несмотря на красный флаг и слово "коммунистическая" в названии главной партии Китая, более капиталистическую страну чем КНР сейчас ещё поискать. Даже американцы и евреи меньше зациклены на деньгах, купле-продаже и всём материальном чем китайцы.
https://bloknot-rost…es-1154762
https://vc.ru/migrat…lya-zhizni
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 14:28:35 |
Цитата: User78 от 29.10.2020 13:57:43
Цитата: User78 от 29.10.2020 13:57:43
Ну положим что Китай при всем желании вряд ли смог бы и сможет ввести социальную защиту всего населения.
В этом случае он скорее бы напоминал Венесуэлу, даже задействовав на социальную защиту населения все заначки.
Давайте так, как в СССР в реальности не было социализма а присутствовал гос.капитализм, так и то же строится в Китае , с разницей присутствия большого сектора не государственной экономики. Но, хочу отметить, Китай нашего времени не одно и тоже что Китай конца 90х 20 века. Как имущественному положению граждан их финансовым возможностям и экономическому развитию. Все же средняя заработная плата в Китае давненько перещеголяла нашу, а про массовость жилого строительства вообще молчу.
Кстати, я бы не стал их порицать, ведь мы тоже в меру сил своих идем проторенной дорогой.
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 15:18:04 |
Вы хотите аргументированных мыслей? Не вопрос. "Социализмы", "капитализмы", "коммунизмы" – порождения философских исканий 19-го века, замешанных на "классовой борьбе". Нафталин. Сейчас идёт смена индустриальной общественной формации на постиндустриальную. Но вы же этого якобы не видите, всё ту же шарманку про "классовую борьбу" заводите. Классовая борьба не движитель развития, это во-первых, а во-вторых все ваши идеологи, повторяя мантру по борьбу как движитель, почему-то декларировали своей целью завершение классовой борьбы победой коммунизма, созданием нового человека и, соответственно, остановку развития общества как такового. И тут напрашивается вот такой вывод: ваши идеологи классовой борьбой только и жили и живут, и ничем иным, а "окончательная победа" в классовой борьбе "в будущем" им нужна как замануха лохтората (который, само собой, никакого удовольствия от классовой борьбы не испытывает, он хочет "спокойно обывательски жить, чтоб никто жить не мешал", – "Ага! – говорят и говорили ваши идеологи – вот для этого и нужно всех врагов победить и тогда твои потомки будут жить
ЦитатаВот поэтому в США и началось такое идеологическое брожение, которое в скором времени перерастёт в формирование уже конкретных сил в обществе с четкой программой конкретных действий по достижению ясных и четких целей указанных в данной программе.
И вот здесь очень интересно будет узнать и посмотреть что в это время будет твориться в обществах КНР. РФ, ЕС и Индии. Ибо: кто не успел - тот опоздал. А пока что только КНР готова к этому крутому повороту всего мирового развития, ибо уже стоит на рельсах социализма (пусть даже, как определяют и отмечают идеологи КПК и ведущие средства массовой информации КНР, на заключительном этапе "китайского НЭПа с переходом на полноценный этап развитой индустриализации и коллективизации страны").
А кто вас-то в РФ держит? Понятно, что марксистски-троцкистские маргиналы Америки вас возбуждают и дают почву для фантазий "вот сейчас-то там и будет чёткая идеология по построению коммунизма, но сначала погромы". А в РФ "болото", ага, никакой движухи для романтика марксиста-троцкиста. Вам нужен мировой пожар, а для этого нужно привлечь массы, а массы, сцуко, не хотят пожаров, а хотят спокойной обывательской жизни. Потому вы либо ищете те места на планете, где не важно по каким причинам созрел социальный взрыв, либо пытаетесь сами провоцировать обывателя на антисоциальные действия. И РФ с её довольно спокойной социальной обстановкой и наработанными методами подавления выступлений маргиналов вам не нравится. Так никто вас тут не держит – ещё раз повторяю. Главная романтика щас в США.
ЦитатаВсем же остальным странам только предстоит еще пройти этап "военного коммунизма" (как правило с обязательной гражданской войной внутри общества) чтобы уничтожить как минимум в виде класса те кланы паразитов, какие ныне сосут все силы и средства из основной части населения данных стран. А иначе - никак. Или - уничтожение паразитов для возрождения и развития всего общества, или окончательная деградация и уничтожение данного общества этими кланами паразитов. Третьего не дано.
Такие вот дела.
"Люди не могут не прислушаться к голосу разумных представителей человечества: "Покайтесь, погрязшие во грехе!" Ничего конструктивного вы так и не удосужились родить, всё та же песня: "уничтожить паразитов!", главное, не конкретизировать, которых именно паразитов, и тогда уничтожив одних, на роль новых паразитов можно тут же назначить других – чтоб "классовая борьба не прекращалась". Всё это проходили и на примере французской революции и русской революции и прочих революций. Бесконечный поиск "врагов народа-вредителей-кулаков-подкулачников-контриков_и_им_сочувствующих", пока самих вас, троцкистов-марксистов, хунвейбинов, красных кхмеров, кто-то не выпилит массово, под корень.
А иначе – никак ©
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 29 окт 2020 17:11:56 |
Цитата: Vick от 29.10.2020 15:18:04
Какой же это нафталин, если, не зависимо от века и эпохи, страны и уровня её промышленного развития, четко и ясно определяет именно фундаментальное экономическое различие между капитализмом и социализмом в самом ключевом принципе создания средств жизни и распределения этих средств между членами общества той или иной страны:
капитализм: Прибыль - важнее всего, не украдёшь - не проживёшь, ничего личного - только бизнес.
социализм: От каждого - по способности, каждому - по труду.
А всё остальное сказанное Вами - не более чем примитивные попытки как можно сильнее спрятать под ворохом пустопорожней шелухи указанные принципиальные базовые различия между двумя этими противоположными по самой их сути видами общественного устройства.
Цитата: dmitriк62 от 29.10.2020 16:24:16Этот троцкист — из Харькова...
Когда нечего возразить по теме поста, вы, как всегда, придумываете что-нибудь несусветное в отношении автора поста.
Если уже и проводить классификацию по социалистической ориентации, то я - сталинист (в этом без труда может убедиться каждый заглянув в архив моих постов за всё время нахождения на форуме).
А вот троцкист - это, однозначно - Вы. И не столько по идеологии (хотя на самом деле у Троцкого как раз то и не было четкой политико-экономической идеологии, а была лишь псевдореволюционная риторика и не более того), сколько по жизненному кредо (метко сформулированному русским народом одной предельно емкой фразой: "Пи-% -дит как Троцкий"). Что неопровержимо доказывается смыслом подавляющего числа всех Ваших постов на данном форуме.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 17:27:58 |
Социализм - гарантированный необходимый минимум при условии его отработки. При этом, действительно, успешный труд даёт возможность повысить собственное социальное обеспечение.
Бесплатное образование и медицинское обслуживание населения - необходимый государственный механизм поддержания необходимого количества здоровых и образованных кадров.
Песни мозгоклюев-марксистов про "всеобщее благоденствие" - демагогия и популизм.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 29 окт 2020 17:57:54 |
Цитата: Bugi от 29.10.2020 17:27:58
1. Так никто из серьёзных экономистов социалистического толка (Ф.Энгельс и его последователи, ибо К.Маркс - не экономист а бухгалтер низкого пошиба, и это хорошо знают все серьёзные историки мировой экономической мысли) - никогда не утверждал что в социалистическом обществе будет время когда тунеядцы не будут ни в чем нуждаться и жить на всём готовом на халяву. Именно о том, что результаты труда каждого человека являются единственным источником его личного (и нетрудоспособных членов его семьи) благополучия в данном обществе - всегда и везде в своих трудах утверждали и утверждают настоящие экономисты социалистического толка.
2. Вы часом ничего не перепутали?
Об обществе (или если угодно, государстве, хотя это далеко не одно и то же, а две большие разницы) "всеобщего благополучия" без устали трындели в 50-х-70-х годах именно апологеты капитализма, пытаясь противопоставить развитие обществ стран Запада неудержимо набиравшему мощь и усиливающемуся год от года обществу времен послевоенного сталинского социализма (период 1947-1953) в СССР и странах Восточной Европы. В 1950-е, а особенно в 1960-е и 1970-е годы европейские государства начали тратить все больше средств на поддержку высокого уровня жизни своих граждан (например, во Франции с 1951-го по 1981 год расходы на социальные нужды выросли с трети до половины всех бюджетных трат). Государство всеобщего благосостояния стало не просто реформированным капитализмом, а во многом действующей альтернативой как социализму и коммунизму, так и «традиционному» капитализму. Даже в США в начале 1960-х значительная часть общества, особенно прогрессивно настроенные демократы, выступала за построение государства всеобщего благосостояния.
Однако, как показала именно жизненная практика, капиталистическое общество в любых его ипостасях и вывертах, даже по определению, не говоря уже по факту, не способно создать общество всеобщего благополучия. Чему самое наглядное подтверждение то, что сегодня происходит в этих обществах ЕС и США на самом деле. Ибо капиталистическая система "приватизации доходов и национализации расходов" (рост прибыли собственников корпораций при одновременном давлении налогового пресса на фонд заработной платы всех труженников страны и деребан созданного за счет именно этих налогов, а не прогрессивных налогов с олигархов, бюджета чиновниками при реализации тех или иных "социальных программ") всегда и везде будет работать по принципу ниппеля: туда -дуй, а оттуда - ну, сами знаете что.
Изучайте, например, хотя бы это (не говоря уже о более серьёзных материалах по данному вопросу)
Цитата28 сентября 2013 20:56
Общество всеобщего благосостояния было ситуативным оружием капитализма для борьбы с СССР: Борис Рожин
«Социального государства ХХ века больше не существует», — заявил на днях король Нидерландов Виллем-Александр...
«Несколько дней назад Виллем-Александр, свеженький, с пылу, с жару король Нидерландов, сообщил подданным — но, по факту, всем обитателям Старого Континента — о конце государства „всеобщего благосостояния“. „Социального государства ХХ века больше не существует“, — публично заявил Его Величество, объяснив вслед за тем, что наступает эпоха participation society, то есть „общества активного участия“. То есть закона джунглей, где каждому предстоит взять на себя ответственность за своё собственное будущее и будущее своей семьи, не надеясь, как ранее, на помощь заботливого государства, в первую очередь в области медицинского обслуживания, пенсионного обеспечения, молодёжных гарантий и пособий по безработице», — сообщает Лев Вершинин.
«По мнению самых серьёзных экспертов, это означает конец „красивой сказки“ об обществе всеобщего процветания, теперь плавно переходящей в новую (вернее, старую и хорошо забытую) стадию, когда каждому предстоит „бороться за выживание любыми законными средствами“, и такая перспектива всерьёз тревожит всех. Как аналитиков „ближнего прицела“, так и специалистов, рискующих смотреть дальше, чем на шаг-другой вперёд. „Закономерности экономического развития, — рассуждает Пол Элси, один из ведущих футурологов Великобритании, — не позволяют Европе вернуться в старые добрые времена, но в новых условиях мы должны быть готовы к отказу общества от высоких моральных ценностей, которыми мы все заслуженно гордимся“.
https://iarex.ru/interviews/41645.html
А вот социалистический Китай на практике как раз-то и демонстрирует совершенно противоположное - действительно создает общество всеобщего благополучия.
Цитата08.10.2020 09:11
Вклад Китая в глобальную ликвидацию нищеты трудно переоценить
К концу 2020 года Китай намерен вывести из-за черты бедности все сельское население - это на десять лет раньше, чем предусмотрено Повесткой дня ООН в области устойчивого развития на период до 2030 года. За период с 2012 по 2019 годы численность малоимущего населения Китая сократилась на 90 млн человек, передает информационная служба мобильного приложения "Россия - Китай: главное".
Согласно данным Всемирного банка, вклад Китая в глобальное сокращение бедности составил более 70 процентов. За период с 2012 по 2019 годы уровень бедности в стране снизился с 10,2 до 0,6 процента, а к концу 2020 года Китай намерен вывести из-за черты бедности все сельское население - на десять лет раньше, чем предусмотрено Повесткой дня ООН в области устойчивого развития на период до 2030 года. Недаром генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш заявил, что за прошедшие 10 лет Китай внес наибольший вклад в глобальное сокращение бедности.
Коронавирусная пандемия серьезно оказывается на сокращении нищеты в мире. По прогнозу ООН, в этом году 71 млн человек вновь окажутся в условиях крайней нищеты, при этом индекс развития человечества, возможно, впервые упадет за последние 30 лет. В ходе недавних дискуссий 75-й сессии Генеральной ассамблеи ООН председатель КНР Си Цзиньпин вновь обратился с призывом поставить вопросы развития на заметное место глобального управления. На прошедшем симпозиуме "Цели устойчивого развития ООН до 2030 года и китайский опыт по сокращению нищеты", который прошел в онлайн-режиме, достижения Китая в ликвидации бедности получили признание всех участников совещания. Представитель ЮАР отметил, что Китай играет ключевую роль в развитии Африки, Африка одобряет модель развития Китая.
Действительно, именно развитие стало ключом преодоления бедности в стране. С начала образования КНР, и особенно, с началом проведения в стране политики реформ и открытости, быстрое развитие экономики избавило от бедности 850 млн китайцев, это стало настоящим чудом в развитии. Сегодня даже в условиях пандемии уверенность Китая в полной ликвидации нищеты неизменна.
https://rg.ru/2020/1…cenit.html
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 18:16:54 |
Вы сделали мне вечер!
Но, увы для вас, я хорошо помню, как разлагался поздний СССР. Как воровали, причём в открытую, всяческие деятели пригретые дружками из райкомов и горкомов. Как невозможно было уволить прогульщика и тунеядца, дабы не портить отчётность парторганизации.
А дискуссия обо всех нелепостях и ахинеи марксизма - не для этой ветки.
Да, кстати, не упоминайте Сталина. Ибо именно вы - коммунисты, его предали и оклеветали.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 17:31:43 |
на данный момент человечество выработало приемлемый механизм сбалансированной экономики - это капитализм с развитой социалкой.
как Швеция , Норвегия, Финляндия. . Но и там уровень самоубийств у финнов не радует. видимо все таки не в социализме дело.
для России модель автаркии с развитой социалкой подходит , но тут важен момент , что мы слишком лакомый кусок, так что военная экономика впереди всегда будет .
Социальный капитализм это приемлемо, тем более мы относимся к любой религии не только толерантно, но и с пониманием.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 18:15:03 |
Цитата: bvlad от 29.10.2020 17:31:43
Разумеется.
Чисто этнические особенности финно-угров. Подозреваю, даже не этнические, а генетические.
И у нас в России уровень самоубийств удмуртов, коми, хантов существенно выше среднего по стране.
Этнологи пытаются разобраться в причинах, но... пока только констатируется факт.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 01:40:18 |
Цитата: bvlad от 29.10.2020 17:31:43
Если считать слово экономика ругательным, то картинка выглядит иначе.
Экономика, ВВП, марксизм, капитал, толерантно, демократия - слова-маркеры того, что вас не только обманывают, но ещё и на-бывают.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 17:42:35 |
Капитализм – временные периоды в истории государства, когда по каким-то причинам не работают социальные ограничения для частного капитала и соц. гарантии для "трудящихся". Во времена Маркса это было – как переходный период от феодализма к индустриализму, потому механизмы сдерживания частного капитала и социальной поддержки трудящихся только нарабатывались. В наших 90-х это было, тоже переходный период. На Украине это сейчас – но не как переходный период, а как стадия загнивания. Так что именно нафталин – временное ненормальное состояние в государстве поименовать "новой формацией", которая, де, неминуемо приведёт к коммунистическому социальному взрыву. Увы. Там, где это состояние оказывается не временным переходным периодом для дальнейшего развития – случается олигархическое государствие.
Социализм – то, что получается, когда механизмы соц. защиты населения таки внедрены и главенствуют над "частной инициативой", не уничтожая её, но жёстко ограничивая. По Марксу, кстати, этого "не бывает" у него только саморазрушающийся капитализм и приходящий ему на смену коммунизм, а вот всякие-разные социалисты, желавшие во времена Маркса внедрять социальные институты без слома всего "до основания" карлом активно критиковались.
******
Заметьте – это высказаны мной мои личные мысли на основе наблюдений за действительностью и некоторого анализа произошедшего с 19-го века. Вашего личного понимания что капитализма, что социализма я не увидел. Вы мне напоминаете ученика из не помню уже какого советского фильма, когда учительница попросили того своими словами пересказать стихотворение Пушкина, и он пересказал: "Буря... мглою небо... кроет... вихри снежные...ммм... крутя. То как зверь она.... завоет... То заплачет.... (и тут восторженный возглас) как ребёнок!"
А мне ваши слова кажутся шелухой персонажа, не способного видеть происходящее вокруг, а пытающегося натянуть действительность на древние мантры "оццов-основателей". Но вы сами просили не брызгать слюной, не ругаццо, а пытаться "аргументированно" дискутировать? Или вас это не касается, вам можно?
А моё ощущение от ваших постов – именно троцкизм. Верное и самое прямое понимание марксизма, в отличие от сталинизма.
Аргументированное ведение дискуссии, ага. У вас, простите, что есть кроме псевдореволюционной риторики и пения дифирамбов американскому бардаку? Где можно ознакомиться с вашей политико-экономической идеологией?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 17:56:07 |
Опять украинские фанатики утопических идей немецкого еврея-русофоба Карла Леви Мордехая (Маркса) поучают на российском форуме как нам нужно организовывать общественный строй и экономику?
...
По выделенному.
Почему же тогда в социалистическом СССР очень массовым было такое явление как "несуны", когда почти со всех заводов, складов, продуктовых баз, магазинов, столовых и т.д. работники тащили всё, что плохо лежит? ЗнаТоКи постоянно днём и ночью расследовали тысячи дел о воровстве, а в советских тюрьмах и лагерях, раскиданных по всей стране, единовременно сидели более 2 млн зеков...
В современной капиталистической России, кстати, явления "несунства" практически не осталось. Рабочие со своих заводов уже ничего на тащат, хотя там гораздо более дорогие цацки сейчас - станки ЧПУ, компьютеры и прочее. Да и количество зеков в тюрьмах сократилось до рекордно низкого значения - 0,39 млн.
...
По поводу "От каждого - по способности, каждому - по труду".
Каждому по труду - это очень мутная и скользкая формулировка. Как оценивать кто сколько наработал? Почему-то зарплата у сантехника-алкаша Афони и у очень талантливого инженера Голикова была примерно одинаковая. 160 рублей в месяц зарплата у далеко немолодого специалиста в 1987 году, даже на костюм пришлось занимать.
Пока что единственный пример государства, которое действительно пытается построить что-то вроде социализма - это КНДР. И то, Северная Корея во многом живет за счёт капиталистического Китая. Россия тоже регулярно направляет в КНДР гуманитарную помощь:
https://www.interfax.ru/russia/726627
Но даже при этом Северная Корея уже очень серьёзно отстаёт по всем параметрам от Южной.
https://glav.su/foru…age5743897
Других примеров социализма на планете не осталось.
_________________________________________________________________________
P.S. Вообще, после провала либерального белоленточного движения, Запад начал делать ставку на левых. Появились всякие Грудинины, Удальцовы, и прочие пламенные впопузиционеры. С десяток неомарксистских партий антироссийской направленности регулярно тусуются на любых майданчиках, от навальноидных митингов в Москве до шествий в поддержку вора и убийцы Фургала в Хабаровске:
Обратите внимание как на фургалоидном прозападном/антипутинском митинге соседствуют красные флаги и бело-красно-белый флаг фашистских коллаборационистов из Белоруссии (там сейчас змагары майданят с такими же флагами). Все совпадения неслучайны.
На этом форуме за социалистическую революцию в России топят в основном хохлы и борцуны с режимом, которые про РФ пишут только гадости. То есть это далеко не патриоты, скорее наоборот.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 20:55:52 |
Цитата: User78 от 29.10.2020 17:56:07
Зератулище!
Я понимаю, что тебе и тебе подобным очень хочется опомоить Красный флаг.
Но (опять же) ни тебе, ни тебе подобным змагарам это не удастся.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 00:57:09 |
Цитата: Пещерный от 29.10.2020 20:55:52
с каким удовольствием пилят наследие Красных и обливают его грязью.. при этом живы и имеют современные предприятия, получили образование - потамушта красные победили и спасли страну от .. что и видим в букре, прочих грызуниях, проебалтиках
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 10:54:59 |
Цитата: Пещерный от 29.10.2020 20:55:52
Проблема в том, что красный флаг большей частью поганят именно нынешние неокоммунисты.
Они не стесняются и не видят ничего необычного в таких вот сочетаниях.
И глядя на эти фотографии становится понятно, почему появились такие "прогрессивные деятели", как Егор Гайдар, пришедший в правительство "новой России" из кресла редактора "Правды", заведующий отделом пропаганды и член политбюро ЦК КПСС Яковлев, и ещё сонм подобных ревнителей "за всё хорошее" с неизменной фигой в кармане.
Вы думаете это случайно? Вот так, вдруг, в высшие государственные посты пролезло несколько негодяев, которые развалили страну?
Это не так. В октябре 1941 года, Сталин назвал партийную элиту "проклятой кастой". А перед этим ему пришлось физически уничтожить пещерных русофобов-коминтерновцев, которые искренне верили в примат классовых интересов над национальными. И за это Сталина, после его смерти предали анафеме. С высоких, заметьте, партийных трибун. Что-то я не припомню массовых протестов по поводу этого среди коммунистов.
Так что, это не мы поганим красный флаг, мы-то помним, и поверженный рейхстаг, и заводскую трубу в Краснодоне. Это вы, вот такими митингами помоите и флаг, и молодогвардейцев, и Егорова с Кантарией.
А народ наш выбор сделал. И вам известно какой. Поэтому, подобные цветовые сочетания лишь доказывают, что все эти флагоносцы, какой бы ни были они расцветки, кормятся из единого котла. И за верёвочки их дёргает один и тот же кукловод. Вот он, точно против нашего выбора.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 20:33:59 |
Да, 6 июня указанная партия провела митинг в Филадельфии - в рамках движения Black Lives Matter. Информированные наблюдатели давно уже отметили, что масштабы этого движения объясняются тем, что его используют в своих целях леваки всех мастей.
В президентской кампании 2020 участвует кандидат от этой партии - Gloria Estela La Riva
66-летняя уроженка Альбукерка. Если очень интересно, сколько американцев хотят строить социализм, можно посмотреть, сколько голосов наберет этот кандидат от коммунистической партии.
В 2018 году на выборах губернатора Калифорнии она набрала 0,3%.
---
Обозреватель журнала Foreign Policy Сара Кендзиор имеет докторскую степень по антропологии, полученную в университете Индианы - в филиале, занимающемся изучением Центральной Евразии (по-моему, гнездо црушников). Специализировалась на Узбекистане.
Очень модная, всюду мелькает. Все, что она делает в последнее время, имеет четкую цель - уничтожить президентство Трампа.
---
Резкая активизация коммунистических настроений в США есть результат усилий демократов по уничтожению диктатуры Трампа. Они считают, что для достижения благой цели все средства хороши. Как бы не ошиблись) Когда-то в России Керенский пошел на союз с коммунистами против диктатуры Корнилова.
Между прочим, на форуме есть ветка "Возрождение социалистической идеи".