Армения и Азербайджан
2,076,176
11,606
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 11:41:15 |
Срочно помогать Армении!
новая дискуссия Дискуссия 4.310ЦитатаПашинян попросил Путина определить формы помощи Армении.
Премьер-министр Армении Никол Пашинян направил президенту России Владимиру Путину письмо с просьбой определить формы поддержки помощи безопасности Армении. Об этом сообщили в Министерстве иностранных дел Армении.
В заявлении ведомства говорится, что Пашинян в письме к Путину детально описал ситуацию, "сложившуюся в результате турецко-азербайджанской военной агрессии против Нагорного Карабаха".
- В письме, в частности, подчеркнуто обстоятельство вовлечения иностранных террористов из Ближнего Востока в боевых действиях против Нагорного Карабаха, - сказано в сообщении МИД Армении.
В этой связи Пашинян отметил необходимость незамедлительного проведения консультаций с целью определения рода и размера помощи, которую Москва может предоставить Еревану для обеспечения безопасности, основываясь на союзнических отношений между Арменией и Россией и статье 2 «Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи» от 29 августа 1997 года.
https://iz.ru/108097…um=desktop
Подгорает у Николы-то. Пытается дергать за все рычаги, до которых может дотянутся что бы не самому Азербайджану противостоять а хоть как-то подтянуть к этому Россию.
Хотелось бы уточнить (но думаю что там и без меня уточнят) что он имеет ввиду под "военной агрессией против Нагорного Карабаха"?
Так как ни Россия ни сама Армения знать не знают ни какого государственного образования под названием "Нагорный Карабах" (НКР).
Уже даже не к ОДКБ апеллирует в напрямую к Российско-Армянскому соглашению. http://docs.cntd.ru/document/8306454
П. 2 гласит:
Высокие Договаривающиеся Стороны будут тесно взаимодействовать друг с другом в деле защиты суверенитета, территориальной целостности и обеспечения безопасности Российской Федерации и Республики Армения.
Они будут безотлагательно консультироваться между собой каждый раз, когда, по мнению одной из них, возникнет угроза вооруженного нападения на нее, в целях обеспечения совместной обороны и поддержания мира и взаимной безопасности.
В ходе этих консультаций будут определяться необходимость, виды и размеры помощи, которую одна Высокая Договаривающаяся Сторона окажет другой Высокой Договаривающейся Стороне в целях содействия преодолению возникшей ситуации.
Надо отметить в этой связи что азербайджанский президент Алиев неоднократно заявлял что ни каких интересов и целей (по захвату) у Азербайджана на территории Армении нет в принципе.
Что весьма логично. Они там совершенно ничего не забыли.
ОТВЕТЫ (132)
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 11:45:15 |
Цитата: Vampir от 31.10.2020 11:41:15
Пашинян сегодня обратился к Путину за незамедлительным проведением консультации о помощи в рамках союзнического договора.
https://www.mfa.am/r…/let/10617
Сегодня же ответ МИДа РФ на это обращение. Послали.
"..В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.." а до тех пор призываем жить дружно.
https://www.mid.ru/r…id/4411939
Смешно.
Быстро ответили. Это означает что посыл был готов, оставалось его только показать. Подвернулся повод - показали.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 11:57:41 |
Цитата: Xrundel от 31.10.2020 11:45:15
Ну что и требовалось доказать. Молодцы!
Чуть ли не в режиме автоответчика ответили.
Что вот начнется война на территории самой Армении - тогда и обращайтесь.Не раньше. Будем тогда думать.
"Ваш звонок очень важен для нас."
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 16:06:30 |
Цитата: Xrundel от 31.10.2020 11:45:15
Да там показывать нечего было особо. Само собой разумеющаяся вещь. Черным по белому.
Которая до Пашиняна походу не дошла. А еще тупо, что он о своих тупых мриях афиширует публично и у некоторых недалеких может создаться впечатление, что Россия отказала.
Надо было шепотом спросить и что за это надо сделать, а не орать и требовать на каждом углу.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 16:18:06 |
Цитата: BigMc от 31.10.2020 16:06:30
Это если он хочет результата. Ну в смысле положительного результата. Все это решается в непубличной сфере, в тиши высоких кабинетов.
А вот если он хочет эффекта. Причем эффекта направленного на отдалении от России то в логику укладывается.
Для внутреннего употребления я думаю вполне сойдет.
Что попросил военной помощи у России, а Россия соответственно отказала в этом.
Кто тут плохой (для армян) в этом раскладе? Уж точно не Пашинян.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 31 окт 2020 11:52:38 |
Цитата: Vampir от 31.10.2020 11:41:15
Эти все заявления рассчитаны на внутреннюю армянскую публику, дабы создать у обывателя картинку, что Россия никак не хочет помогать армянскому народу в его борьбе.
Запускается очередной цикл работы по отрыву Армении от России.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 31 окт 2020 11:55:14 |
да и пох.
до дебилов всё никак не доходит, что это не Россия их теряет, а они Россию.
пора то, что СССР с ног на голову поставил, в нормальное положение переводить.
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 12:18:47 |
"Оторвавшись" Армения совсем скатится и политически и экономически в ту жопу мира какая у нее уже имеется географически.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 13:59:17 |
А Россия никак не хочет и никак не собирается "помогать армянскому народу в его борьбе", вот в чем жоппа пашинянов и армянолюбов.
Пипец, Россия после отрыва Армении неудержимо рухнет. Пошел за бутылочкой отметить поминки.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 14:04:10 |
Цитата: ILPetr от 31.10.2020 13:59:17
И вот Вы зря смеётесь.
Одно из новых мнений (недавних - национальность источника определите сами) - "В 1990 году помните операцию "Кольцо"? Помните, кто непосредственно её осуществлял? Помните, что с ним через год случилось? Помните, что случилось со СТРАНОЙ, от имени которой он это "Кольцо" осуществлял?"
Ну, что прикажете - плакать или смеяться?
На мой вопрос - "а как же 1992-93 год?" последовал незамедлительный ответ
"А то же самое! Помните ситуацию конца 1992 года (когда Азербайджан наступал) - в России (Пригородный район Владикавказа) и Грузии (взятие Сухуми молодчиками Китовани)? Помните события 3-4 октября 1993 года (когда Азербайджан отступал)?
"Ну, хорошо - ответил я. Но ведь после 1993 был 1994-95-96 года (Первая Чеченская). Как их связать с Арменией и её успехами Что ж хорошего было для России"?
"А это уже неважно - ответил мне источник. МЫ-ТО СВОЕГО ДОБИЛИСЬ, соединив Карабах с Арменией и присоединив к нему ещё пять районов - поясов безопасности"
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 13:10:23 |
Цитата: Vampir от 31.10.2020 11:41:15
"Принимая во внимание факты посягательств на территорию Республики Армения при приближении к границе Республики Армения, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации с просьбой начать немедленные консультации для определения того, какой вид помощи Российская Федерация может оказать Республике Армения», — говорится в сообщении"
Вот интересно - сам Пашинян по-русски говорит скверно. Но есть же у него какие-нибудь, "мала-мала говорящие-понимающие русского языка"?
"Мы, управление нашего дома, пришли к Вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома!" (c)
"При приближении" КОГО? "Факты посягательств" КОГО? Что это за "вид помощи"? Например, если Воваевича похолопать по плечу (по спине, или ниже) - это "вид помощи"?
Ну, как на такого рода "запросы" отвечать серьёзным людям?
Я понимаю - "террористы всех пакистанских мастей, турецких частей и сирийский волостей", которых "видели" все армяне мира - ну, ладно...
Разговоры про то, что прибывшие из Сирии "не хотят воевать с армянами" и используют Азербайджан (Карабах ?!) - как транзитную дорогу в Россию (география отдыхает) - их даже сами армяне уже стесняются.
Сейчас быстренько свяжут подростка в Казани и взрыв газа в Челябинске с "бездеятельностью России" в плане помощи армянам в Карабахе.
Ну, и до кучи - христианский, российский, западно-цивилизационный "форпост", состоящий исключительно из соросят-пашиняновцев.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 13:13:19 |
Цитата: Vampir от 31.10.2020 11:41:15
"Принимая во внимание факты посягательств на территорию Республики Армения при приближении к границе Республики Армения, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации с просьбой начать немедленные консультации для определения того, какой вид помощи Российская Федерация может оказать Республике Армения», — говорится в сообщении"
Вот интересно - сам Пашинян по-русски говорит скверно. Но есть же у него какие-нибудь, "мала-мала говорящие-понимающие русского языка"?
"Мы, управление нашего дома, пришли к Вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома!" (c)
"При приближении" КОГО? "Факты посягательств" КОГО? Что это за "вид помощи"? Например, если Воваевича похолопать по плечу (по спине, или ниже) - это "вид помощи"?
Ну, как на такого рода "запросы" отвечать серьёзным людям?
Я понимаю - "террористы всех пакистанских мастей, турецких частей и сирийский волостей", которых "видели" все армяне мира - ну, ладно...
Разговоры про то, что прибывшие из Сирии "не хотят воевать с армянами" и используют Азербайджан (Карабах ?!) - как транзитную дорогу в Россию (география отдыхает) - их даже сами армяне уже стесняются.
Сейчас быстренько свяжут подростка в Казани и взрыв газа в Челябинске с "бездеятельностью России" в плане помощи армянам в Карабахе.
Ну, и до кучи - христианский, российский, западно-цивилизационный "форпост", состоящий исключительно из соросят-пашиняновцев.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 16:53:15 |
Цитата: кгыефь2м от 31.10.2020 15:24:36
Именно! Некому было сказать Воваевичу
"Потрудитесь выражать свои мысли яснее!"
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 13:27:19 |
Цитата: Vampir от 31.10.2020 11:41:15
Какая восхитительная фраза, не направил письмо с "просьбой о помощи", а с "просьбой определиться, как именно помогать будете". Я думал на межгосударственном уровне - такие детские манипуляции - это даже, несолидно, что-ли, должно быть....
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 13:42:32 |
Цитата: Nixx от 31.10.2020 13:27:19
Пашинян попросил Путина определиться с помощью Армении
Тут несколько странно звучит сочетание слов "ПОПРОСИЛ" и "ОПРЕДЕЛИТЬСЯ".
Когда ПРОСЯТ, то не советуют ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, а внятно, желательно по-русски, перечисляют - о чём именно ПРОСЯТ.
А если советуют ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, то это уже и не совсем ПОПРОСИЛ. Точнее - совсем не ПОПРОСИЛ.
То бишь, если следовать правилам - как русского языка, так и дипломатии, звучать это "коммюнике" могло бы так.
"Прошу вас помочь - тем-то и там-то".
Или
"Предлагаю вам определиться - чем вы можете помочь?"
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 13:49:27 |
Цитата: Dayton от 31.10.2020 13:42:32
Там "Предлагаю Вам определиться - чем вы БУДЕТЕ помогать"
типа как "значит смотри, вот номер моей карты ..... , определись пожалуйста, ты 100 т.р. туда переведешь, или 200 т.р., а то мне надо братву предупредить"
|
ecxel ( Специалист ) |
| 31 окт 2020 13:51:45 |
Цитата: Dayton от 31.10.2020 13:42:32
Нет, именно - попросил определиться.
"Эй, васи, определяйтесь уже, как помогать будете, да!?"(с)последнийнадёжныйсоюзникроссиикоторогомыпотеряем.
Эти наши союзники, всё расчитывают, что вот прямо сейчас Россия побежит им хорошо делать. И почему-то не принято вспоминать, что не то что союзнического, даже просто дружественной политики мы от них не видели уже много лет...
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 14:02:08 |
Цитата: ecxel от 31.10.2020 13:51:45
Вообще, нормальным вариантом, было бы, например, "определиться, чем вы МОГЛИ БЫ помочь". Ну типа он хочет оценить возможности, если решит попросить помощи - это нормально. Но "МОГЛИ БЫ" там не было, там было другое
PS: Вот на каждое такое высказывание у меня почему-то в голове ответ возникает сразу "Ну а че ты ожидал, это же ...". Не хочется к стереотипам обращаться, но судя по действиям данных людей - стереотипы, похоже, не просто так существуют ....
|
slavae ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 14:03:15 |
Цитата: ecxel от 31.10.2020 13:51:45
Надеюсь, в этот раз не забудут фразу - мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы. Сербы понаехали в Россию и сидели ждали, когда Россия определится, как она их будет спасать. Вот и посмотрим, как сами ары будут за себя биться, и нужно ли им это.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 14:17:18 |
Цитата: slavae от 31.10.2020 14:03:15
А это тоже хороший пример. Сербы (не помню - Джинджич?) штурмовали в Белграде ТВ, после того, как ЮНА (после бомбардировок НАТО) уходила из Косово - между прочим, особо не пострадав. Хотя бомбардировки каких-то там мостов и банков ровным счётом не влияли на ситуацию в Косово - ЮНА прочно стояла на позициях. Или ошибаюсь? Сербам-джинджичам (аналогам пашинянов) была важна демократия, а Косово - нехай как-нибудь само останется в составе Уэликой Сербии. Ну, послал Ельцин в Приштину спецназ. И всё, собственно. Что хотят пашиняновцы от Путина? Российский спецназ в Степанкенди?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2020 15:37:57 |
Цитата: Nixx от 31.10.2020 13:27:19
Ему и ответили в той же манере, в какой и был задан вопрос. Причем в полном соответствии с буквой и духом договора.
Любую помощь окажем, случить война на территории Армении. А уж что считать войной на территории Армении - это вопрос дополнительный.
1. Собственно в прямую войну с Арменией на ее территории Азербайджан не полезет. Инстинкт самосохранения.
2. Можно ли воспринимать снаряды и беспилотники Азербайджана залетевшие на территорию Армении поводом к войне? Гипотетически можно.
Только ни первый ни второй случай не относится к Нагорному Карабаху.
Гипотетически есть еще один "вывернутый ход", если Армения проведет "крымский сценарий с Арцахом". Как это может быть.
1. Армения признает суверенитет и независимость Арцаха.
2. Армения и Арцах подписывают договор о присоединении Арцаха к Армении.
3. Армения декларирует признание Крыма частью территории России.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 15:56:59 |
Крымский сценарий был гарантирован военной мощью России. И тем что в Киеве в тот момент не до Крыма совершенно было. А позже- поздно что-то Украине было делать. Россия вошла и закрепилась. Навсегда.
Может ли Армения своей военной мощью гарантировать подобное? Как видим - нет, не может.
Ну хорошо, признает Армения от безысходности Крым частью России. За что получит нагоняя от своих западных друзей.
А с чего это Россия вдруг автоматически признает Карабах частью Армении? Не признает.
России осложнения с Азербайджаном (за армянские интересы) совершенно не нужны. Тем более война.
Надо смотреть трезво на реальность:
У нас (как и у всего мира) пандемия. Цены на нефтегаз едва на уровне отсечения держатся. ФНБ распечатан.
Вводятся новые налоги и поднимаются старые.
Идет разговор о том что следующий бюджет будет дефицитным.
Реальный уровень доходов будем прямо говорить - давненько не растет.
То есть нам еще войны бы не хватало прям около своей границы.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2020 16:06:11 |
Цитата: Vampir от 31.10.2020 15:56:59
Собственно и всегда поздно. Но такой сценарий мог бы быть гарантирован результатами первого конфликта в НК.
ЦитатаМожет ли Армения своей военной мощью гарантировать подобное? Как видим - нет, не может.
Ну собственно Армения пока в войне участвовала только "гибридно". Прямого участия пока что не было.
ЦитатаНу хорошо, признает Армения от безысходности Крым частью России. За что получит нагоняя от своих западных друзей.
И это уже очень хорошо! Пусть получает!
ЦитатаА с чего это Россия вдруг автоматически признает Карабах частью Армении? Не признает.
А это и не требуется в таком ракурсе. Только война из конфликта внутри Азербайджана превращается в полноценную войну Армении и Азербайджана в том числе на протяжении всей границы.
ЦитатаРоссии осложнения с Азербайджаном (за армянские интересы) совершенно не нужны. Тем более война.
России нужен мир и покой. Но его увы пока добиться от Эрдогана не получается. Принуждение к благоразумию я бы не исключал.
Опять же всегда есть доступная точка воздействия - Нисанов, Илиев, Агаларов, Аликперов.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 16:25:53 |
Это я так понимаю после гипотетического признания и вхождения Карабаха в Армению?
Эта война в полноценно Армянско-Азербайджанскую превратится только с точки зрения Армении. Россия так же будет считать (как и сейчас) Карабах частью Азербайджана. Которая населена армянами.
Я думаю что ответ нашего МИДа расставляет точки над "i". Что только когда боевые действия реально перенесутся на территорию Армении, тогда можно и начать консультации чем Россия может помочь. Не ранее!
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 16:58:58 |
Цитата: Vampir от 31.10.2020 16:25:53
Я тоже думаю, что все точки расставлены. На самом деле уже давно. Пора азеро-туркофилам напрячься.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 17:10:59 |
Цитата: Салон62 от 31.10.2020 16:58:58
Вот интересно что в нескольких десятках сухих и четких строчках ответа ничего МИДа на обращение Пашиняна мы умудряемся видеть разное.
Я на пример не понимаю как иначе можно прочитать следующее:
ЦитатаВ соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.
https://www.mid.ru/r…id/4411939
То есть пока боев на территории Армении нет, то Россия выступает исключительно с инициативами "ну, вы друзья не деритесь там".
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 17:32:06 |
Цитата: Vampir от 31.10.2020 17:10:59
Это потому что существет мнение, в особенности на военной ветке, что Пашинян скоро "падет", вместо него сядет некий пророссийский политик и тогда РФ вступит в войну на стороне Ар. На военной ветке даже постулируется присутствие командированных из РФ держащих оборону в ожидании подхода кавалерии. Даже ясный сегодняшний посыл МИД, оказывается можно трактовать не как посыл, а как поощрение. Но сомнительно это всё.
Во-первых падение Пашиняна пока как-то не заметно. Да и кто будет его падать? По всем впечатлениям Пашинян вполне системный политик, отражающий расклад в обществе. Разве только военная хунта?
Во-вторых, если даже хунта, то кто этот преемник, волевым усилием радикально меняющий политику Ар и общественное мнение? У кого есть такая волшебная палочка? Мне представляется, что там как вна, кого не выбирай - получишь то же самое.
В третьих нет никаких видимых признаков желания РФ лично вмешаться в этот катаклизм ни военно ни даже политически (сменой Пашиняна).
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 17:40:15 |
Цитата: Xrundel от 31.10.2020 17:32:06
Мрии "военных" (я знаю этого "военного"
) - выдавать желаемое за недействительное (исходя исключительно из личных неприязней), но Пашинян и в самом деле может слететь, если... Если армяне сыграют в кельбаджарскую рулетку (с каким-нибудь Суреном Гусеняном) - что мне лично представляется маловероятным.
При всех других раскладах Пашинян напротив - может даже и выиграть. Ненадолго и некрупно. Но может. Как некогда ненадолго и некрупно выиграл Саакашвили - и именно после 08-08-08.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 17:40:58 |
Цитата: Xrundel от 31.10.2020 17:32:06
Обычный для ГА пропагандистский бред.
Уже вот-вот и т.д.
Привыкли уже, пластинка не меняется.
|
|
Xoпер-Бобер ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 18:27:28 |
Цитата: Vampir от 31.10.2020 16:25:53
Строго говоря, удары по армянской (некарабахской) территории уже были.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 16:12:00 |
Надо еще чтоб под Арцах подвели прецедент Косово. Прокатило же. И это все признали десяток другой государств. Пофиг каких.
--
Зато уши Турции в борьбе Азербайджана за восстановление территориальной целостности развязывают руки для действий против нее в Сирии. По восстановлению целостности..
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2020 16:28:16 |
Цитата: BigMc от 31.10.2020 16:12:00
Я, разумеется, иронизирую. Но при этом кое у кого шаблоны бы точно начали рваться.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 16:42:15 |
Цитата: BigMc от 31.10.2020 16:12:00
Угу. Только Косово проталкивал мировой гегемон - Штаты со своими вассалами. Причем в 90-е годы, когда и возразить было не кому.
Ради этого они посреди Европы войну устроили. То есть независимость Косово была обеспечена военным путем мощнейшей коалиции.
Крым понятно Россия своей военной мощью обеспечила. Так же как и обеспечивает существование таких мало кем признанных государств как Ю.Осетия и Абхазия.
Если бы такое могла бы провернуть Армения - своей военной мощью обеспечить (гарантировать) или независимость Карабаха или вхождение в свой состав, то особо вопросов бы не у кого и не было. Ну кроме понятно Азербайджана.
После победы в 1993 (или 1994?) так в общем-то по факту и было.
Все просто. Кто сильнее тот и прав. И руководству Армении надо было бы следовать четко в русле российской политике, не оглядываясь не на кого более. Тогда (я так думаю) Россия в нынешнем обострении занимала бы более четкую проармянскую позицию.
А также вполне возможно что и не хреново пойти бы было на переговоры и выполнить как минимум первый этап предложения Минской группы - вернуть Азербайджану 5 районов, оставив под своим контролем два (наиболее значительны) и получив под это дело реальные гарантии.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 16:52:12 |
Цитата: Vampir от 31.10.2020 16:42:15
Да проще даже. В порядке доброй воли передать Физули и Джабраил (наиболее отдалённые) и Агдам (под гарантии наблюдателей о невведении в освобождённые районы тяжёлой техники). Просто, без условий. И засесть за переговоры по поводу уже приграничных с Арменией Зангилана и Губадлов. Лет на 5-10. А потом - Кельбаджа-Лачин - ещё лет 30-40. А потом за определение статуса Нагорного Карабаха- ещё лет 300-400
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 16:43:41 |
Цитата: BigMc от 31.10.2020 16:12:00
Вы забываете контекст. СФРЮ наказывали (в том числе - я бы даже сказал, в основном) и за социалиста Милошевича. В Азербайджане социалистов нет
Уши в этом деле - не главное. Важны РУКИ.
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 17:06:39 |
Ну я и не сомневался, что в той же манере и ответят. просто забавно, что в такой манере вообще реплики звучат от них
1)Для крымского сценария надо иметь подавляющее превосходство в военной области, чтобы мирно провести референдум. У Армении его, похоже, и близко нет.
2)После этого Армении придется сильно смещаться в сферу влияния РФ, и не столько изза самого факта признания Крыма, сколько из-за того что их не поймут в Вашингтоне, ИМХО, т.к. такой маневр выставит США в очень неприятном виде.
А если смещаться в сторону РФ - то, может стоило с этого и начать, глядишь и проблем текущих не было бы?)
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 17:34:00 |
Цитата: Nixx от 31.10.2020 17:06:39
Nixx, полагаю, что Вы в курсе.
Армянство делится на три крупные диаспоры и одну помельче. Ведь в собственно Армении живут несчастные, а в Карабахе - приговорённые.
Итак
Диаспора 1 - армяне США. Самые влиятельные, самые финансовые и самые уважаемые всем остальным армянством. Они - законодатели армянства, идеологи и спонсоры, а также стратеги.
Диаспора 2 - армяне Франции, и вообще ЕС. Они немного другие (предыстория их появления во всех этих марселях и словакиях носит несколько иной, чем "армениканская"), но всё же - Европа. Эти поприжимистее, больше работают в сфере пропаганды.
Диаспора 3 - Ближний Восток. Здесь уже конкретные полуарабы, то бишь - с арабскими взглядами на ситуации. Денег от них особо не жди, но боевиков подкинуть могут (и подкидывали в Первую, сейчас - не в курсе)
Диаспора 4 - Россия, СНГ (минус Средняя Азия и Азербайджан). Эти - дети лейтенанта Шмидта.
"Дети подобрались какие-то грубые, жадные, строптивые — и мешали друг другу собирать в житницы" (c)
Этих действительно раздирают противоречия, но не БАЗОВЫЕ (геноцид, Арарат, Карабах) - а ВНУТРЕННИЕ (в плане отношения к России и к её роли и участию в армянских докуках - сами понимаете, что армянин из Украины сойдётся с армянином из России только в БАЗОВЫХ принципах). Сейчас наибольшее количество багдасаровых орут и топают как раз из России. Но деньги дают - правда, неохотно.
Поэтому ОКОНЧАТЕЛЬНОГО вливания Армении в сферу интересов России, что называется, с потрохами - вы вряд ли дождётесь. Если ждёте, конечно.
Полагаю, в Кремле сие давно уже известно. И кто там кем повертит (собака хвостом или наоборот - сравнение, как цитата из фильма, без какого-либо оскорбления ) - ещё вопрос.
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 17:53:03 |
Цитата: Dayton от 31.10.2020 17:34:00
Конечно, не жду, этож Армения
Вы меня неправильно поняли Я имел в виду, что если бы такое вдруг каким то образом стало возможным - то сейчас военных действий там бы не было (если Армения влилась в сферу интересов РФ - да хрен туда АЗ с турками обострять бы полезли).И мой вывод из этого был - что гипотетический крымский сценарий там невозможен, не столько по причине недостатка военной мощи, сколько потому, что он потребует, в случае успеха, этого вливания в сферу интересов РФ - а это для них абсолютно неприемлемо, вероятно даже неприемлемее, чем просто Арцах Азербайджану отдать. (Edit: и Россию в этом обвинить, конечно же)
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 17:57:59 |
Цитата: Nixx от 31.10.2020 17:53:03
Между прочим - в дополнение к Вашим словам
Тер-Петросян обратился к армянам: «Вы не понимаете, что горе всем нам?!»
http://www.ilur.am/news/view/85732.html
Перевод следующий (плюс-минус запятая
)«Никол направил Владимиру Путину письмо с просьбой.
Путин ответил на него через Министерство иностранных дел.
Вы не понимаете, что он сказал? Если вы и этого не понимаете, то горе нам!
Он со всей искренностью и порядочностью сказал всего лишь следующее:
Обязан и готов обеспечить полноценную безопасность Армении, но поймите наконец, я не могу вместо вас решить вопрос Карабаха»