Импичмент!

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:23:44Трампу объявлен импичмент


Только что проголосовали!
9 республиканцев проголосовали за!

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:23:44

 

Трамп стал первым в истории США президентом, которому импичмент был объявлен дважды

• +2.27 / 44

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:24:54Трамп стал первым в истории США президентом, которому импичмент был объявлен дважды

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:24:54

 

....Опять куда-то конница летит,
Опять соседа мучают в допре,
Опять за речкой пулемет стучит,
Опять кого-то режут во дворе.
Опять стучится с обыском конвой,
Опять нашли под полом пулемет,
Я думал это тот же, нет-другой,
Какая п@дла их туда кладет?
......
......
Опять достался тяжкий жребий мне,
Опять сижу, как-будто не сидел,
Опять меня ведут к глухой стене,
Ну что ты скажешь, блин, опять расстрел....
(с) "Полковник и однополчане"

• +0.84 / 24

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 01:26:39Ага, давайте уточним.
Объявить импичмент дважды одному и тому же человеку в США не возможно в принципе.
Импичмент предполагает два момента

1. президент нарушил данную им клятву
   


2. за это он был низложен изгнан из президентов
   

Человек, нарушивший клятву конституции не может быть избран на любые федеральные должности, то есть не может снова стать президентом, чтобы попасть второй раз под импичмент.
Палата представителей Конгресс США приняла документ об импичменте. Неудивительно, поскольку у демократов большинство в палата представителей.
Теперь этот документ нужно утвердить в Сенате. Только тогда импичмент станет реальностью.
А так можно раз в две недели импичкать президента, великое дело.

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 01:26:39

 

Это превращается в традиционную демократическую забаву
Американцы сэр

• +0.54 / 13

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 01:55:15My bad, был не прав, посыпаю голову пеплом
Отвечу сам себе с уточнением. Отсюда
https://en.wikipedia…ted_States
Импичмент - это обвинение и объявление о несоответствии должности. То есть, можно объявлять импичмент сколько угодно раз. Делает это только палата представителей. То есть, импичмент свершился. Второй раз для Трампа.
Следующий шаг - расследование (trial). Его проводит Сенат, проводит под присягой. Расследование = долго.
Если Сенат убежден в правильности обвинения и подтверждает это 2/3 голосов, тогда следует треться часть Марлезонского балета -
Removal from the office - Изгнание

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 01:55:15

 

ну да, поэтому Никсон (еще один терпила)  ушел в отставку, сам добровольно,

• +0.92 / 11

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 01:55:15Импичмент - это обвинение и объявление о несоответствии должности. То есть, можно объявлять импичмент сколько угодно раз. Делает это только палата представителей. То есть, импичмент свершился. Второй раз для Трампа.

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 01:55:15

 

Ха! Мало ли... о чем можно заявить и в чем можно обвинить!...Тем паче, сколько угодно раз...))) 
Главное - решение суда Сената. И отстранение от должности.
И, интересно - у них что, презумпция невиновности не работает?
Кстати, у нас, в России, импичмент воспринимается прежде всего как отстранение.

• +0.79 / 14

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 02:07:27Работает у них презумпция невиновности - пока идет расследование, официальное лицо продолжает исполнять свои обязанности

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 02:07:27

 

Это да.
Но, возможно, сказываются языковые тонкости.
 "Импичмент - это обвинение и объявление о несоответствии должности". 
Как можно объявить о том, что НЕ доказано?
У нас это называется - голословные обвинения.

Презумпция невиновности предполагает, что нельзя (!) человека обвинить в том, что НЕ доказано.

• +1.38 / 17

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 02:16:09Это типа "предъявлены обвинения".
Теперь суд (Сенат) решает, виновен, или нет

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 02:16:09

 

Я вот не знаю: eсли вдруг они решат "виновен"... Будет Пенс или сразу Дементий?

• +0.60 / 10

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 02:19:45Будет Пенс.
Деменций должен сначала суметь произнести слова клятвы.

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 02:19:45

 

 
Пенс струсит и откажется. Он пу..  робкого десятка


Трамп позвонил Пенсу перед тем, как вице-президент отправился в Капитолий 6 января:
«Вы можете либо войти в историю как патриот, либо вы можете войти в историю как "щенок"».

• +1.82 / 26

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 02:29:30А че ему на недельку-то? Только если он планирует быть президентом два срока.
Откажется - будет Пелоси. На ту же недельку.

Кстати: Пенс должен будет немедленно начать поиск вице-президента. (Это поправку приняли после импичмента Никсону)
А Пелоси... guess what... может объявить выборы \n\nГлянул тут United States presidential line of succession...
ЛяЛяФа, специально для Вас:

Отстрелить Пелоси, и власть останется у республиканцев, что бы не случилось \n\nМоя конспирология

1. Сенат утверждает импичмент, одновременно вываливается компромат на... Пелоси.
   


2. Пелоси идет в тюрьму, Пенс отказывается от должности.
   


3. Chuck Grassley становится и.о. президента и объявляет о новых выборах.
   

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 02:29:30

 

Моя конспирология:
Тeперь понятно, почему китайский Митч не хочет свою хитрую мордочку в этот "импичмент" совать.
Нафиг ему Крэйзи-Нэнси даже неделю президентом не нужна

• +0.48 / 10

Цитата: ЛяЛяФа от 14.01.2021 02:20:23Пенс струсит и откажется. Он пу..  робкого десятка

 Ссылка на твит

Трамп позвонил Пенсу перед тем, как вице-президент отправился в Капитолий 6 января:
«Вы можете либо войти в историю как патриот, либо вы можете войти в историю как "щенок"».

Цитата: ЛяЛяФа от 14.01.2021 02:20:23

 

Вообще-то, у них там, pussy - это не совсем щенок. А так да, если это правда, то очень ёмко товарищ Трамп охарактеризовал товарища Пенса, очень ёмко...

• +2.02 / 32

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 02:16:09Это типа "предъявлены обвинения". Они же не на пустом месте голосуют, какие-то улики/свидетельства у них есть.

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 02:16:09

 

Вообще, признаться, даже смешно)))
Американцы, насколько знаю, любят судиться. И всяких юристов у них масса... которые вроде бы знают, что такое предварительное расследование, предварительное следствие и тп. И сколько времени обычно требуется на сбор улик, доказательств, оформление документов и прочие процессуальные заморочки.
А тут... что-то склепали за неделю!  И тут же - обвинили и объявили!
В общем... "я его слепила из того, что было..." 


Думаю наши студены-юристы очень удивились бы, узнав, как легко в Америке объявить импичмент президенту!)))

• +1.87 / 32

Цитата: Терра от 14.01.2021 02:28:34Вообще, признаться, даже смешно)))
Американцы, насколько знаю, любят судиться. И всяких юристов у них масса... которые вроде бы знают, что такое предварительное расследование, предварительное следствие и тп. И сколько времени обычно требуется на сбор улик, доказательств, оформление документов и прочие процессуальные заморочки.
А тут... что-то склепали за неделю!  И тут же - обвинили и объявили!
В общем... "я его слепила из того, что было..." \n\nДумаю наши студены-юристы очень удивились бы, узнав, как легко в Америке объявить импичмент президенту!)))

Цитата: Терра от 14.01.2021 02:28:34

 

Чуть не так.

Импичмент требует большинства в конгрессе.  Есть там улики или нет это теперь вторично ... хотя, конечно, 250 лет назад наивные основатели думали что не будет таких кто будет голосать из чисто политических соображений.   Первый импичмент Трампа (обвинение : русский след) прошел по чисто партийной линии : демы за, респы против.  Второй : по почти партийной линии: демы за, и 10 респов-предателей  с ними.

На самом деле ничего особо страшного в том что импичмент стал политическим инструментом нет – это было изначально предусмотрено, Сенат должен провести настоящий суд. 1-й импичмент провалился – ибо респы, имея большинство, сказали нет.  (что кстати неправильно: все-таки надо было провести суд, оправдать, а не сразу прыгать в оправдательный приговор).    

А самое худшее в этой клоунаде :  теперь два варианта: провести суд за один (последний день) ... но суд за один день? – смешно.  Или провести его уже после окончания срока Трампа.     Идея кстати Конституции не противоречит, ибо не пришло в голову отцам-основателям  возможность такого идиотизма как удаление человека с позиции которую он уже не занимает.  (вообще им очень многое не пришло в голову... например сказать что браки должны быть между особями разных полов...  а раз это не сказано, то можно интерпретировать как новое мышление требует.   Или там скажем браки с животными или с самим собой, самым любимым – тоже не запрещено.. и.т.д... но сорри, Остапа понесло).

Кстати удаление из оффиса по приговору Сената само по себе не значит что Трамп не может в 2024г опять попробывать.  Это запретить можно, но требует отдельного решения.

Дальше.  Можно ли импичнуть и Бидона?  Вот, пожалуйста: будет такая попытка.  Провалится, конечно, демы будут против, и не важно насколько серьезны обвинения.

В целом механизм импичмента был придуман чтобы убирать правителей которые объективно скурвились..... но стали просто еще одним механизмом политической борьбы. Постепенно, и респы тоже виноваты в этом.  (Импичмент Клинтона: ну прости, то что он Монику лапал, это такое серьезное преступление? А кто кого-то не лапал? А вот то что он Branch Davidians сгеноцидил, это как раз то действо за что для негодных правителей  импичмент и придумали.)

• +2.63 / 44

Цитата: mv2014 от 14.01.2021 06:00:09Чуть не так.

Импичмент требует большинства в конгрессе.  Есть там улики или нет это теперь вторично ... хотя, конечно, 250 лет назад наивные основатели думали что не будет таких кто будет голосать из чисто политических соображений.   Первый импичмент Трампа (обвинение : русский след) прошел по чисто партийной линии : демы за, респы против.  Второй : по почти партийной линии: демы за, и 10 респов-предателей  с ними.

На самом деле ничего особо страшного в том что импичмент стал политическим инструментом нет – это было изначально предусмотрено, Сенат должен провести настоящий суд. 1-й импичмент провалился – ибо респы, имея большинство, сказали нет.  (что кстати неправильно: все-таки надо было провести суд, оправдать, а не сразу прыгать в оправдательный приговор).    

А самое худшее в этой клоунаде :  теперь два варианта: провести суд за один (последний день) ... но суд за один день? – смешно.  Или провести его уже после окончания срока Трампа.     Идея кстати Конституции не противоречит, ибо не пришло в голову отцам-основателям  возможность такого идиотизма как удаление человека с позиции которую он уже не занимает.  (вообще им очень многое не пришло в голову... например сказать что браки должны быть между особями разных полов...  а раз это не сказано, то можно интерпретировать как новое мышление требует.   Или там скажем браки с животными или с самим собой, самым любимым – тоже не запрещено.. и.т.д... но сорри, Остапа понесло).

Кстати удаление из оффиса по приговору Сената само по себе не значит что Трамп не может в 2024г опять попробывать.  Это запретить можно, но требует отдельного решения.

Дальше.  Можно ли импичнуть и Бидона?  Вот, пожалуйста: будет такая попытка.  Провалится, конечно, демы будут против, и не важно насколько серьезны обвинения.


В целом механизм импичмента был придуман чтобы убирать правителей которые объективно скурвились..... но стали просто еще одним механизмом политической борьбы. Постепенно, и респы тоже виноваты в этом.  (Импичмент Клинтона: ну прости, то что он Монику лапал, это такое серьезное преступление? А кто кого-то не лапал? А вот то что он Branch Davidians сгеноцидил, это как раз то действо за что для негодных правителей  импичмент и придумали.)

Цитата: mv2014 от 14.01.2021 06:00:09

 

Емнип, Клинтона-то как раз не за озорство импичнуть пытались, а за то, что публично солгал по этому поводу, и ложь была так же публично опровергнута. На мой взгляд вполне достаточное основание для отстранения, кстати. В отличие от...

• +1.14 / 14

Цитата: Rava от 14.01.2021 06:19:05Емнип, Клинтона-то как раз не за озорство импичнуть пытались, а за то, что публично солгал по этому поводу, и ложь была так же публично опровергнута. На мой взгляд вполне достаточное основание для отстранения, кстати. В отличие от...

Цитата: Rava от 14.01.2021 06:19:05

 

Да, но к управлению страны данная ложь отношения не имела.   А вообще, кто из президентов не врал?

(Не, я Клинтона не пытаюсь оправдать, просто были и серьезные поводы.)

• +1.64 / 23

Цитата: mv2014 от 14.01.2021 06:23:01Да, но к управлению страны данная ложь отношения не имела.   А вообще, кто из президентов не врал?

(Не, я Клинтона не пытаюсь оправдать, просто были и серьезные поводы.)

Цитата: mv2014 от 14.01.2021 06:23:01

 

Я вот не знаю, если президент элект в больнице или в тюрьме  находится, что тогда с инаугурацией: отмена или как?
или если Закон о восстании в действии?

• +0.28 / 6

Цитата: Var būt от 14.01.2021 15:46:31Не просто публично солгал, а под присягой. Если президент под присягой лжёт, то что можно требовать от рядового гражданина?
Но, поскольку его оправдали, уже тогда власть в США не очень волновали подобные "мелочи".

Цитата: Var būt от 14.01.2021 15:46:31

 

Дык для этого и существует давно и тщательно отработанная система "что и как говорить" в англо-судах с "вашей честью" в мантии и кучи барристеров, солиситеров, лойеров в париках :

1.  аккуратно-презентабельный внешний вид - костюм / галстук / хорошие туфли с черными носками и никаких ! джинсов /кроссовок, не дай бог маек "MegaDeath", белых /красных /ярких носок как у сутенеров, любой одежды с крупными надписями (есть негласное правило, что доход и соцстатус человека обратно пропорционален кол-ву надписей и броских этикеток на одежде)

2.  тщательно "отфильтрованный базар" в каждой фразе, оставляющей возможность тут же что-то "вдруг вспомнить" и не попасть под court contempt (неуважение и ложь суду)  :

-  to the best information available to me right now - (согласно наилучшей информации доступной  мне прямо сейчас) -  ой, Ваша честь, а я и не знал про их факты ..

-  никаких "твёрдых" заявлений, а только could be ?, would be ?, appeared (seems) to be ? - могло бы быть, выглядело (казалось) как и.т.д.

-  I do not recollect that event -  (пока) не могу вспомнить это событие, ой ! а сейчас вдруг вспомнил ..

- обильное использование alleged - доводы без доказательств, чтоб не "поймали за язык" и.т.д

Сам пару раз, после недельного треннига адвокатов фирмы, стоял в аппеляционных судах :

-  некрасивые девАчки из Агентства Охраны Окружающей Среды вдруг возомнили, что наша новая подстанция "сильно шумит". На вопрос "а какой уровень SPL (уровень звука) и в каком диапазоне вы замерили и согласно каким стандартам?", они заявили что "ой, ну наша девАчка очень опытная и без приборов сказала, что шумит ...". Мои воззвания к женщине-судье с аналогией "это как полицейский без камеры и в отсутствии знака ограничения скорости решил штрафовать за превышение просто "на глаз"  несмотря даже бл#дь на мои черные носки, шелковый итальянский галстук в цветах штата и гладковыбритость, присудила нам окружить наши трансформаторы размером с коттедж звукопоглощающим газобетоном .... ну не сцуки ?!! хуже нет баб во власти ...

-  другой раз нам остановили строительство ЛЭП + кабель 132 кВ из-за иска "традиционных  земель женских обрядов аборигенов", поддерживаемый лощеными на БМВ адвокатами за 40% суммы.  На мой вопрос "они что, там зарывали в землю тампоны из пальмовых листьв ?" половина Совета Директоров хохотнула, а вторая половина посоветовала не произносить это в суде. Как Гл.Инж. был тех.свидетелем в суде, мы в итоге выиграли, подарив пару лимонов центов тамошней местной общине на поддержание искусства танца ...

• +5.06 / 83

Цитата: Терра от 14.01.2021 02:13:16Это да.
Но, возможно, сказываются языковые тонкости.
 "Импичмент - это обвинение и объявление о несоответствии должности". 
Как можно объявить о том, что НЕ доказано?
У нас это называется - голословные обвинения.

Презумпция невиновности предполагает, что нельзя (!) человека обвинить в том, что НЕ доказано.

Цитата: Терра от 14.01.2021 02:13:16

 

 Я вас умоляю... Все западное правосудие уже давно основано на "хайли лайкли".
О каких доказательствах вы говорите?

• +1.85 / 30

Цитата: Терра от 14.01.2021 02:13:16Это да.
Но, возможно, сказываются языковые тонкости.
 "Импичмент - это обвинение и объявление о несоответствии должности". 
Как можно объявить о том, что НЕ доказано?
У нас это называется - голословные обвинения.

Презумпция невиновности предполагает, что нельзя (!) человека обвинить в том, что НЕ доказано.

Цитата: Терра от 14.01.2021 02:13:16

 

Эх, не ищите логику - её давно нет. И не только в этой стране. Как сказали СМИ (включая интернеты) - так и есть. А что такое логика? Такого понтия ни в школах. ни в колледжах нет. Откуда молодёжи знать об этом.

• +0.13 / 6

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:23:44Трампу объявлен импичмент


Только что проголосовали!
9 республиканцев проголосовали за!

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:23:44

 

Сенат собрался?

• +1.00 / 10

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 01:31:06С какого перепугу. Сенаторы работают по своим штатам до 20 января.
Расписание работы Сената США

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2021 01:31:06

 

В том-то и дело) знаю, что он не должен был собираться... удивилась и поэтому и спросила.
Спасибо, кстати, за Ваше уточнение в предыдущем посте.
Импичмент можно объявить... но - осуществить (превратить потенциальный в реальный) не так-то просто.

• +0.56 / 9

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:23:44Трампу объявлен импичмент


Только что проголосовали!

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:23:44

 

А хто ж теперь Байдену власть передавать будет? Иуда Пенс?

• +0.86 / 8

Цитата: Технарь_ от 14.01.2021 00:27:55А хто ж теперь Байдену власть передавать будет? Иуда Пенс?

Цитата: Технарь_ от 14.01.2021 00:27:55

 

Надеюсь что "власть передадут" Байдену и уже завтра вечером ..

• +0.15 / 6

Цитата: Технарь_ от 14.01.2021 00:27:55А хто ж теперь Байдену власть передавать будет? Иуда Пенс?

Цитата: Технарь_ от 14.01.2021 00:27:55

 

Импичмент ещё через Сенат пройти должен. Это не результат, а начало процедуры, как я понимаю.

• +2.11 / 39

Цитата: Sinbad от 14.01.2021 00:30:34Импичмент ещё через Сенат пройти должен. Это не результат, а начало процедуры, как я понимаю.

Цитата: Sinbad от 14.01.2021 00:30:34

 

Это результат. Импичмент объявлен. Этим занимается только палата представителей. Сенат занимается уже другими делами. Ему будет передано дело Трампа на рассмотрение, но он еще ни одного президента не отрешал от должности.
Но импичмент произошёл - это факт. Уже второй раз у Трампа.

• +1.10 / 31

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:32:45Это результат. Импичмент объявлен. Этим занимается только палата представителей. Сенат занимается уже другими делами.

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:32:45

 

Ждём столкновения и протесты или как?
DeC,  цитата:

ЦитатаЕсли Палата представителей поддержит предложение, следующим шагом должно стать утверждение импичмента в верхней палате Конгресса — Сенате. - вики

• +0.70 / 9

Цитата: Виталий Иванович от 14.01.2021 00:34:30Ждём столкновения и протесты или как?

Цитата: Виталий Иванович от 14.01.2021 00:34:30

 

Вряд ли, это было  ожидаемо. Вот если бы его отстранили от власти до 20-го, тогда да, можно было бы ждать столкновения...

• +0.33 / 3

Цитата: Виталий Иванович от 14.01.2021 00:34:30Ждём столкновения и протесты или как?

Цитата: Виталий Иванович от 14.01.2021 00:34:30

 

Нет, никаких столкновений и/или протестов пока не будет. Просто ждем появление Годота
А вот потом..

• +0.15 / 8

Цитата: ЛяЛяФа от 14.01.2021 00:39:32Нет, никаких столкновений и/или протестов пока не будет. Просто ждем появление Годота
А вот потом..

Цитата: ЛяЛяФа от 14.01.2021 00:39:32

 

А вот потом : СШАт   наш!

• +0.00 / 0

Цитата: ЛяЛяФа от 14.01.2021 00:39:32Нет, никаких столкновений и/или протестов пока не будет. Просто ждем появление Годота
А вот потом..

Цитата: ЛяЛяФа от 14.01.2021 00:39:32

 

А вот потом : СШАт   наш!

• -0.16 / 4

Цитата: mahamak от 14.01.2021 01:00:31А вот потом : СШАт   наш!

Цитата: mahamak от 14.01.2021 01:00:31

 

Зачем нам этот скотный двор? Пусть сначала свои авгиевы конюшни почистят.
А у нас еще и куча дел дома

• +1.17 / 26

Цитата: ЛяЛяФа от 14.01.2021 00:39:32Нет, никаких столкновений и/или протестов пока не будет. Просто ждем появление Годота
А вот потом..

Цитата: ЛяЛяФа от 14.01.2021 00:39:32

 

А вот потом : СШАт наш!

• -0.05 / 5

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:23:44Трампу объявлен импичмент


Только что проголосовали!
9 республиканцев проголосовали за!

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:23:44

 

2/3 за должны проголосовать вроде, а не простое большинство.

• +0.42 / 9

Цитата: GkOS от 14.01.2021 00:38:042/3 за должны проголосовать вроде, а не простое большинство.

Цитата: GkOS от 14.01.2021 00:38:04

 

Для объявления импичмента достаточно простого большинства. А вот сенат отстранить Трампа может только 2/3.

• +1.25 / 24

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:39:29Для объявления импичмента достаточно простого большинства. А вот сенат отстранить Трампа может только 2/3.

Цитата: DeC от 14.01.2021 00:39:29

 

А респы в сенате, вроде уже заявили, что раньше 19 числа ( как по плану) собираться не собираются и идите лесом все.

• +0.02 / 1