Сравниваем танки
21,458,830
47,381
ОТВЕТЫ (61)
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 мар 2021 20:08:54 |
Цитата: GeorgV от 10.03.2021 11:27:24
Что ни говори, чисто эстетически, два по 57 смотрится более брутальней.
Да и практичней.
Даже на базе Т-72.
Думаю к этому и придут.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 мар 2021 22:25:34 |
.......Один 57 да, а вот два врядли. Тут и габарит артчасти, и линии подачи БП, и боеукладка.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 мар 2021 23:15:35 |
.......Габарит 57 мм выстрела не внушает оптимизма. Только длина гильзы - 480 мм, а у 30 мм к 2А42 -165. То есть приблизительно в три раза длиннее чем у 30-ки. Плюс диаметр как у 76 мм выстрелов. Посмотрите на фотку ЗСУ-57-2.
Размер башни не внушает оптимизма.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 18:37:41 |
Перед ВМВ самым ходовым противотанковым калибром был 37 мм.
А каким закончили войну?
Дык там 5 человек тусуются.
А я ратую за необитаемый модуль.
|
pkb ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 19:15:54 |
Думаю надо ещё транспорт учитывать. Лошадкам и
Интересно посмотреть "статистику" по допустимому весу для мостов в конце 30 годов и в конце 40х - чую там 2х кратный рост будет.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 20:46:09 |
Тут уже писали, что проблема габарита 57мм снаряда из-за унификации с гильзой 76мм.
С точки зрения кинетики это плюс - позволяет придать 57мм снаряду хороший импульс. Но надо ли это в эпоху подкалиберных снарядов и не для танка, а для БМП? Если телескоп 45мм не взлетает из-за "технологической революции" потребной ему, то почему не взяли за основу обычный 45мм? Такой убьёт в лоб любую западную БМП. А подкалиберный/ да и не только в бок танк. И не надо извращаться с пушкой средней баллистики для БМП весом до 30тон - всё же сложно в такой весо-габарит засунуть пушку высокой баллистики+вменяемый боекомплект
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 13 мар 2021 09:37:40 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
13 мар 2021 12:30:29
Старый Хрыч
13 мар 2021 12:30:29
Отредактировано: Старый Хрыч - 13 мар 2021 12:30:29
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 мар 2021 11:42:49 |
Цитата: инженер71 от 13.03.2021 09:37:40
.....А причём тут Сирия? Речь шла о замене в БМПТ 30-ок на 57 мм. И обеих пушек.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 13 мар 2021 12:20:47 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
13 мар 2021 12:30:10
Старый Хрыч
13 мар 2021 12:30:10
Отредактировано: Старый Хрыч - 13 мар 2021 12:30:10
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 мар 2021 23:07:27 |
На базе Т-72\90 - нет, исключено. А вот на базе Т-14\15 - вполне возможно
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 20:16:24 |
Цитата: GeorgV от 10.03.2021 11:27:24
Собственно с точки зрения здравого смысла БМПТ не имеет никаких преимуществ перед ТБМП Т-15 (с 57 мм модулем) - и вооружение слабее и главное - десанта нет, да и бронезащита у ТБМП явно мощнее и СУО более продвинутая.
Плюсы только в относительной дешевизне БМПТ и в использовании хорошо освоенного в производстве шасси.
Лично я считаю что БМПТ "Терминатор" в большей мере является экспортным товаром.
А для ВС РФ более востребована ТБМП Т-15
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 21:24:17 |
Цитата: Брянский от 12.03.2021 20:16:24
С точки зрения здравого смысла нужно еще как-то вписать применение этого девайса в уставы, наставления и инструкции. И выгородить для него место в орг-штатной структуре. Т.е. придется организовывать для него какие-то отдельные подразделения. По типу артели, ПВО или сапёров. Сколько придется потратить на эти телодвижения казённых денежек? Рекбус, кроксворд. И главное - какую нишу должен перекрыть этот агрегат, которая остаётся до сё неприкрытой?
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 22:04:02 |
Не очень с руки мне влезать в подобные дебаты ,бо не специалист я в броне ,но хотел бы всё же привести пару аргументов.
В уставах бронетанковых войск РККА до ВОВ было предусмотрено присутствие в штатах САУ , истребителей танков и подобных машин ?
Боитесь излишних телодвижений ? Потраченных денег ? А мне кажется ,что всё это разумнее делать до того момента ,пока не начались "игры по-взрослому" ,то бишь в условно-мирное ещё время.
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 13 мар 2021 08:57:40 |
Цитата: НеМоскит от 12.03.2021 22:04:02
Хризантема-С, Штурм-С уже есть. Зачем ещё?
Цитата: НеМоскит от 12.03.2021 22:04:02
Начинать серийное производство по принципу "шоб було"? Ну так себе аргумент.
Вообще мне кажется, дальше опытно-боевого Терминатор не пойдет. Будет использоваться в качестве довода при переговорах в Рособоронэкспорте.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 мар 2021 10:16:48 |
Хризантема-С, Штурм-С уже есть. Зачем ещё?
[/quote]
Причём здесь Хризантема и Штурм (ПТ-средства) ,если речь шла об БМПТ ?
[/quote]
Начинать серийное производство по принципу "шоб було"? Ну так себе аргумент.
Вообще мне кажется, дальше опытно-боевого Терминатор не пойдет. Будет использоваться в качестве довода при переговорах в Рособоронэкспорте.
[/quote]
Хрень. Я не митингую за ..."начинать серийное производство по принципу "шоб було" , я как раз за то ,чтобы отработать все моменты возможного применения на поле боя в условно-мирное время ,то бишь то самое "опытно-боевое". И по результатам опытно-боевого продумать возможность присутствия в штатах подразделений. Только не отмахиваться от новой машины под любым поводом ,а реально изучить возможности её применения...чтобы потом не изобретать заново тот самый велосипед ,когда начнёт пригорать..тем более ,что в этот раз наверняка не получится это сделать из-за радикально изменившихся условий.
[/quote]
Причём здесь Хризантема и Штурм (ПТ-средства) ,если речь шла об БМПТ ?
[/quote]
Начинать серийное производство по принципу "шоб було"? Ну так себе аргумент.
Вообще мне кажется, дальше опытно-боевого Терминатор не пойдет. Будет использоваться в качестве довода при переговорах в Рособоронэкспорте.
[/quote]
Хрень. Я не митингую за ..."начинать серийное производство по принципу "шоб було" , я как раз за то ,чтобы отработать все моменты возможного применения на поле боя в условно-мирное время ,то бишь то самое "опытно-боевое". И по результатам опытно-боевого продумать возможность присутствия в штатах подразделений. Только не отмахиваться от новой машины под любым поводом ,а реально изучить возможности её применения...чтобы потом не изобретать заново тот самый велосипед ,когда начнёт пригорать..тем более ,что в этот раз наверняка не получится это сделать из-за радикально изменившихся условий.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 мар 2021 10:24:25 |
ЦитатаХризантема-С, Штурм-С уже есть. Зачем ещё?
Причём здесь Хризантема и Штурм (ПТ-средства) ,если речь шла об БМПТ ?
ЦитатаНачинать серийное производство по принципу "шоб було"? Ну так себе аргумент.
Вообще мне кажется, дальше опытно-боевого Терминатор не пойдет. Будет использоваться в качестве довода при переговорах в Рособоронэкспорте.
Хрень. Я не митингую за ..."начинать серийное производство по принципу "шоб було" , я как раз за то ,чтобы отработать все моменты возможного применения на поле боя в условно-мирное время ,то бишь то самое "опытно-боевое". И по результатам опытно-боевого продумать возможность присутствия в штатах подразделений. Только не отмахиваться от новой машины под любым поводом ,а реально изучить возможности её применения...чтобы потом не изобретать заново тот самый велосипед ,когда начнёт пригорать..тем более ,что в этот раз наверняка не получится это сделать из-за радикально изменившихся условий.
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 13 мар 2021 11:29:31 |
Цитата: НеМоскит от 13.03.2021 10:24:25
Притом что в они перекрывают нишу УР, к-рых у Терминатора 4 шт. Или не вы писали " присутствие в штатах САУ , истребителей танков и подобных машин ?"? Так они уже в штате и на подходе ещё Корнет-Д на Тиграх. Куда ещё-то?
ЦитатаЦитата: НеМоскит от 13.03.2021 10:24:25
Да ничего не надо изобретать. КМК парк
Терминатор выглядит эффектно, спору нет, мне самому нравится. Но впихуемость в существующие штаты у него отсутствует, факт.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 мар 2021 12:41:09 |
ЦитатаПритом что в они перекрывают нишу УР, к-рых у Терминатора 4 шт. Или не вы писали " присутствие в штатах САУ , истребителей танков и подобных машин ?"? Так они уже в штате и на подходе ещё Корнет-Д на Тиграх. Куда ещё-то?
Опять вы мешаете всё в кучу и пытаетесь сравнивать несравнимое.У БМП-2 с "Бережком" тоже есть ПТУР ,будем по этому принципу сравнивать БМП-2 и БМПТ ? Я писал .." присутствие в штатах САУ , истребителей танков и подобных машин ?" ,имея ввиду исключительно аналогию.До ВОВ БТВ РККА не озаботились всерьёз наличием тех самых машин ,о которых я написал , а жизнь заставила и уже в ходе войны пришлось с немалым трудом решать все эти вопросы и задачи. И ,да ,кстати , находить для этих машин штатные места , прописывать их в программах обучения для экипажей данной техники и т.д.
ЦитатаДа ничего не надо изобретать. КМК парквелосипедовБТВТ уже укомплектован и сбалансирован достаточно, зачем ему пятое колесо? Концепция разумной достаточности вам незнакома? СССР вон наклепал ядерных боезарядов, а спросить - зачем, ни у кого духу не хватило. А в результате куча пущенных на ветер денег.
Терминатор выглядит эффектно, спору нет, мне самому нравится. Но впихуемость в существующие штаты у него отсутствует, факт.
Извините ,много слов (в том числе опять всё в кашу) , но не убедили.
Приводить контр-аргументы не вижу особого смысла , конструктивного спора не получается.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 13 мар 2021 20:11:04 |
Притом что в они перекрывают нишу УР, к-рых у Терминатора 4 шт. Или не вы писали " присутствие в штатах САУ , истребителей танков и подобных машин ?"? Так они уже в штате и на подходе ещё Корнет-Д на Тиграх. Куда ещё-то?\n\n[/quote]
Да ничего не надо изобретать. КМК .....
Терминатор выглядит эффектно, спору нет, мне самому нравится. Но впихуемость в существующие штаты у него отсутствует, факт.
[/quote]
Что вы оргштатной структуре поклоняетесь как папуас колесу? Меняли без счёту раз, надо будет - ещё раз подправят. Это ж не закон Ома.
Да ничего не надо изобретать. КМК .....
Терминатор выглядит эффектно, спору нет, мне самому нравится. Но впихуемость в существующие штаты у него отсутствует, факт.
[/quote]
Что вы оргштатной структуре поклоняетесь как папуас колесу? Меняли без счёту раз, надо будет - ещё раз подправят. Это ж не закон Ома.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 мар 2021 23:21:54 |
Вот правильно. Постоянно правили ОШС, и под "Арматы" с "Курганцами" поменяют не раз.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 мар 2021 23:13:53 |
ЦитатаХризантема-С, Штурм-С уже есть. Зачем ещё?
Затем, что это - СПТРК. Ценник ПТУР недешев (а перспективного Эффекта и еще будет выше, например), поражает он далеко не весь спектр целей, да и отразить ПТУР, даже сверхзвуковую, как и кумулятивный заряд, даже тандемный, проще, чем БОПС. Который и стоит намного меньше. Причем, пушка-то может и ТУР, и БКС использовать, и ОФС.
Цитата
Вообще мне кажется, дальше опытно-боевого Терминатор не пойдет.
Уже вполне себе пошел. Да и жирный заказ тоже есть на него (правда, на трехместную версию), у Алжира.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 21:50:03 |
Цитата: Брянский от 12.03.2021 20:16:24
...Смешались в кучу кони..люди...(с).
А вот не надо сравнивать тёплое с мягким и белое с пушистым .
Это две разные машины с разным целевым предназначением.
Для БМПТ наличие десанта избыточно и вредно.
А ТБМП Т-15 - это по определению БМП ,пусть и тяжёлого класса.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 22:26:57 |
Цитата: Брянский от 12.03.2021 20:16:24
"Собственно с точки зрения здравого смысла самолет Можайского не имеет никаких преимуществ перед самолетом братьев Райт (с бензиновым ДВС вместо паровой машины) - и тяга слабее и главное - органов управления нет".
Так-то БМПТ от УВЗ существует четверть века, а Т-15 с 57 мм модулем все еще в утробе мамку через пуповину посасывает.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 мар 2021 23:24:32 |
Цитата: ILPetr от 12.03.2021 22:26:57
Не существует она четверть века. Испытания только во второй половине "нулевых" закончены.
А Т-15-57 уже вполне себе существует. И в серию пойдет через несколько лет самое позднее. Но только она - ТБМП, а не БМПТ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 мар 2021 23:10:11 |
Цитата: Брянский от 12.03.2021 20:16:24
Т-15 в части с Т-72/80/90 идти не будет, только в те. что с Т-14, и БМПТ/БМОП там будет своя. Дальше объяснять?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 13 мар 2021 10:36:59 |
Ну я ж и и сказал что БМПТ Терминатор - это временное решение на коленке
Исходя из ваших же утверждений.
T-14 основной танк? Так?
Значит в не очень далеком будущем T-14 будет основным танком в большинстве частей и соединений ВС РФ
Отсюда делаем вывод что основной машиной поддержки танков будет все таки ТБМП T-15
Или все совсем не так?
И T-14 будет не основным танком а танком качественного усиления?
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 мар 2021 10:49:40 |
Цитата: Брянский от 13.03.2021 10:36:59
Я не BlackShark , но это утверждение - хрень. БМПТ Терминатор - это просто машина другого типа и класса.
Цитата: Брянский от 13.03.2021 10:36:59
Опять-таки ,я не BlackShark , но вряд ли T-14 станет основным танком. Да и BlackShark вроде как подобного не утверждал.
Цитата: Брянский от 13.03.2021 10:36:59
ТБМП T-15 станет основным типом БМП в частях ,оснащённых Т-14. Согласно BlackShark-у.
Цитата: Брянский от 13.03.2021 10:36:59
А вот это больше похоже на правду...в некотором приближении.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 мар 2021 11:52:03 |
Цитата: НеМоскит от 13.03.2021 10:49:40
.......Вообще-то Т-14 - это ОБТ (или средний танк). И они будут со временем заменять машины линейки Т-72 - Т-90. А так же Т-80. Но это дело лет так на 10-15. А то и более. При этом машины предыдущего поколения пойдут не в мартен, а на хранение.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 мар 2021 12:25:26 |
Я имел ввиду только массовость ,вряд ли Т-14 станет основным танком в этом смысле (самым массовым ).
И это тоже понятно и не подлежит сомнению.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 13 мар 2021 13:20:40 |
Скорее более 15 лет, если брать текущие темпы перевооружения.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 13 мар 2021 23:22:20 |
Просто к слову - мартеновских печей у нас уже нет лет как 7 или более.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 00:10:31 |
Цитата: GeorgV от 13.03.2021 23:22:20
Х.з. как там у вас в Канаде
, а в РФ https://regnum.ru/news/society/2395946.html
23 марта 2018 года закрыта последняя мартеновская печь в России на Выксунском металлургическом заводе.
Если что то вна Украине ещё есть. Ну и в Индии, но она далеко...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 01:03:52 |
Цитата: GeorgV от 14.03.2021 00:51:51
Тогда Вы ошиблись более чем в два раза - в конце месяца только три года будет...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 13 мар 2021 14:21:23 |
Цитата: Брянский от 13.03.2021 10:36:59
Если не случится замеса в котором танки будут гореть тыщами, то Т-72 снимут с вооружения минимум лет через 50... Намедни же вспоминали ИСы и Т-34 снятые де-юре в середине 90-х.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 13 мар 2021 19:17:40 |
но это означает что в обозримом будущем (до 2035 г минимум) доля танков T-14 в войсках будет существенно меньше чем различных клонов T-72/80/90 и соответственно логично будет использовать T-14 как танки качественного усиления в составе отдельных частей (полков?) армейского подчинения.
А после 35 года в серию пойдет T-14++
и колесо сансары повернется еще на один оборотНу то есть когда T-14 наконец то станет основным танком ВС РФ, у нас уже будет новая вундервафля для использования в качестве усиления бригад и дивизий оснащенных T-14
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 мар 2021 23:18:48 |
Цитата: Брянский от 13.03.2021 10:36:59
Т-72\80\90 еще долго служить. Перевооружение-то перевооружением, но парк танков в строю, в линии, продолжает расти, развертываются новые соединения.
ЦитатаИсходя из ваших же утверждений.
T-14 основной танк? Так?
Значит в не очень далеком будущем T-14 будет основным танком в большинстве частей и соединений ВС РФ
Отсюда делаем вывод что основной машиной поддержки танков будет все таки ТБМП T-15
Скажем так, она может зваться и иначе уже, с новым-то модулем. Т-17, Т-18 ...
Но не суть. Она - ТБМП, а не БМПТ. Ее задача - перевозка и доставка к линии окопов (с ее защитой рубеж спешивания можно максимально придвинуть) и поддержка прежде всего ПЕХОТЫ. А не танков. Но возможность запуска в серию БМОП/БМПТ уже на базе "Арматы" никто не отрицает
ЦитатаИли все совсем не так?
И T-14 будет не основным танком а танком качественного усиления?
Ну, вряд ли мы так быстро сможем вытеснить остальные танки из линии. Особенно, если парк будет и дальше расти.