ВМФ/ВМС
17,531,288
45,243
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 06:16:40 |
Глава ОСК рассказал о проблемах с проектом эсминца "Лидер"
новая дискуссия Новость 3.646"В том виде, в котором его планировали раньше, он, скорее всего, реализован не будет, по крайней мере, не так быстро. Но здесь все зависит от решения заказчика – министерства обороны" заявил в интервью РИА Новости генеральный директор Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.
https://ria.ru/20210415/lider-1728335998.html
Может, еще перерешают с "Лазаревым".....
ОТВЕТЫ (84)
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 16:33:01 |
Цитата: valery913 от 15.04.2021 06:16:40
на мой взгляд нам давно надо было озаботится строительством новой верфи на вроде Звезды для военного судостроения надводных кораблей, то что существует сегодня это не эффективное еще советское болото пожирающее деньги при другой системе и других временах возможно это было не так но все меняется, морально физически устаревает и еще сменил бы верхушку управленцев
|
ii ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 17:48:07 |
Цитата: Balamut от 15.04.2021 16:33:01
Те же Крымские верфи - сейчас, скорее чистое поле, чем хранилища архаичных процессов и технологий.
Уже обсуждалось, что спецов вырастить ДОЛЬШЕ, чем верфь построить. И лучше опоздать (не намного) с верфью, чем со спецами. Чтоб не начинать сразу с капремонта верфи...
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 20:40:57 |
Цитата: ii от 15.04.2021 17:48:07
какие спецы пойдут работать в грязь на старое оборудование, молодые даже выбирать эту профессию не будут
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 09:50:46 |
Цитата: Balamut от 15.04.2021 20:40:57
Похоже, Вы себе не особенно представляете оба процесса.
И как обеспечить верфь всем комплектом спецов, подготовленных с нуля,
и как проходит реконструкция верфи после 20-25 лет простоя.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 20:54:16 |
Цитата: ii от 16.04.2021 09:50:46
А еще строят мегаверфь на ДВ, на которой заложили мегаледокол. А на Северах строят мегаверфь под большие морские платформы.
Слово мобилизация уже давно имеет не только военное понимание, а абсолютно понятное значение в управлении крупными проектами.
А уж реконструировать верфь Керчи и добить ее ключевыми спецами намного легче, чем первые две.
И процессы представляют достаточно много людей.
На студенческой скамье на экзамене в свое время давали задачи времен Великой Отечественной из реальной жизни. И попробуй не запустить эвакуированный завод, хоть и на бумажке.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 апр 2021 22:08:14 |
Цитата: valery913 от 15.04.2021 06:16:40
Да это, скорее, реверансы в нашу сторону, чтоб у нас быстрее определялись со сроками и финансированием головного и вариантом проекта. А все ушли на фронт 22350М.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 13:55:55 |
Цитата: valery913 от 15.04.2021 06:16:40
C появлением суперГоршкова Лидер и 1144 в любом виде стали не нужны.
48 КР и массовость при наличии работающего ЗРК с дальностью 140 км с достаточным БК и неплохой ПЛО позволяет формировать устойчивые в боевом отношении КПУГи из 3-4 однотипных кораблей. "Звезды смерти" стоят дорого и как правило повторяют судьбу Бисмарка с Тирпицем, Ямато с Мусаси и прочих "белых слонов"... Зумвальт кстати в ту же кассу.
Горшков уже есть и работает, СуперГоршков это фактически его масштабирование, менее затратное и менее рисковое в техническом отношении...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 14:56:01 |
Цитата: ВТБ! от 16.04.2021 14:09:24
Мореходность СуперГоршкова достаточная. Это русский АрлиБерк. Применять ракетное вооружение свыше 6 баллов, причем применять его эффективно ну не знаю, вряд-ли тут у Лидера будет явное преимущество....
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 15:13:09 |
Люди не умеют строить корабли, которым не страшен никакой шторм.
|
|
v.a.e ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 14:10:33 |
Лидер это еще и оморяченная С-500, а значит возможности стратегической ПРО. Так что по любому Лидер нужен....
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 14:22:16 |
Цитата: v.a.e от 16.04.2021 14:10:33
А в чем смысл стратегической ПРО в Мировом Океане? нет, так неплохо, конечно...но только где ее применять?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 14:39:16 |
Цитата: ВТБ! от 16.04.2021 14:29:43
Это если Вы сможете найти данную ПЛАРБ и обеспечить за ней постоянное слежение. Задача, непосильная даже для советского ВМФ в период его расцвета. А для этого нужны те же КПУГи массово и ПЛА-охотники и толпы подводных дронов...
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 апр 2021 15:55:07 |
Не попадает под договор. Ни под какой, даже тот, который ещё не придуман.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 апр 2021 17:33:01 |
........А вот тут не правда Ваша! Они не положили, они из него вышли согласно процедуры, прописанной в том договоре. Вышли. Законно. По всем правилам.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 апр 2021 14:11:14 |
В ацуцтвие у нас АВ, 140км для зонтика ПВО, мававата будет. Нужно мочь упарывать носителей ПКР до их рубежа пуска. Чтобы они, по крайней мере, срались от страха, при выходе за радиогоризонт. Или нужно фтыкивать Панцыри/Торы М, на все деньги, чтобы прожовывать два-три комплекта Горпунов для АВ.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 14:32:36 |
Цитата: mse от 16.04.2021 14:11:14
Ну я так понимаю 96я ракета также эффективно жует гарпуны и новенькие NSM, Панцири там теоретически встанут вместо Палашей, хотя при хорошей эффективности 96й есть ли в этом смысл?
Ну а в отсутствии АВ у нас и с наличием Циркона и у них АВ не будет))))
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 14:46:12 |
Цитата: gvf от 16.04.2021 14:40:48
Не, у а че он тут плавает?)))
На самом деле под "мореплавающий" ЗРК С-500 при желании (единственное, чего не достает СуперГоршкову) можно сделать на базе корпуса какого-нибудь гражданского или военного парохода.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 15:01:59 |
Скорее всего, в перспективе 10-20 лет он будет плавать где-то там, а не тут.
Или Вы хотите оставить беззащитным Свободный Техас перед Черным Нью-Йорком?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 апр 2021 15:09:29 |
Цыркону надо дать указивку. А АВ может быть далеко и спрятан среди танкеров, сухогрузов и прочего. Конешно, Цыркон, а то и не один, с 1Мт головой, может порешать, но ХЗ. А самолёты, вотониони, причом, не обязательно с АВ, мож с какого тропического острова. Тратим одну-две ЗУР на носитель, вместо 6-8 на рокеты. В походе БК ЗУР пополнять не получится. Да и не так опасно, если мы его обстреляем до его выхода на рубеж пуска, есть вероятность, что он сбросит груз и свалит. А если сбивать уже ПКР, то ХЗ, как оно может сложиться.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 15:18:30 |
Цитата: mse от 16.04.2021 15:09:29
Лиана, дроны и свои авиаразведчики, системы РТР.
Проблема стрельбы по ЛА-носителям ПКР в современных условиях к сожалению непростая и должна решаться комплексно. Одной С-500 тут не обойдешься.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 апр 2021 17:47:23 |
Я-ж пишу, толпа сухогрузьев, танкеров, среди которых АВ с сопровождением. Да, РТР, Лиана и прочее показывают "вонтама". А Цыркону нужно "конкретно".
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 18:26:47 |
Цитата: mse от 16.04.2021 17:47:23
Лиана кстати может показать очень конкретно))) в состав системы входят спутники РЛ разведки, АВ цель с очень специфичной сигнатурой.
Ну и потом, уж коль стреляем по АВ, у нас явно серьезная заварушка наметилась... Жалеть каких-то торгашей, которые подвернутся под руку себе дороже.
Ну а если нам все-таки удалось определить тип и параметры движения цели, то на то он и гиперзвук, что АВ не успеет прикинуться танкером.
Кроме того у ракеты свой какой-никакой интеллект, определять и распределять цели в ордере и порядок их поражения еще Гранит умел.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 18:37:49 |
Кстати я в свое время на отваге написал что нам не хватает современного аналога Ту-95РЦ и все имеющие Ту-142М3 крайне желательно модернизировать именно в вар-те дальнего морского разведчика, как элемент современной системы морского боя.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 03 май 2021 18:50:05 |
Мегатонная голова - это только для дилетантов звучит грозно и страшно.
Не-е ...
Это действительно "грозно и страшно".
Но ...
Je me souviens
Я истчо помню что там и как было ...
Ядерный заряд в мегатонну "упаковывался" в цилиндр диаметром, меньшим, чем стандартный калибр торпедного аппарата (21", то бишь, те самые 533 с хвостиком миллиметров). Длина этого "цилиндра" не намного больше его диаметра.
И это было сорок лет тому назад, однако ...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 апр 2021 19:54:48 |
Цитата: mse от 16.04.2021 15:09:29
Как бы он там спрятан ни был - сигнатура его выдаст. Да и ЗГРЛС их отлично всех видит. На огромных дальностях
Да и чего хз? И полмегатонны, и мегатонны - хватит точно.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 22:32:52 |
Читаю это не первый раз. Это что ж получается ? Раньше для ЦУ самолётики летали в том районе, ну или кораблики подсвечивали(это помимо советской системы с космосом связанной, забыл как называется, "Лиана", что-ли). То есть, нужно было иметь там кого-то, что несомненно несло риск для них.
А щас что ? Никто не нужен, просто сидят операторы где-нить в "ковылкино" и всё видят, так выходит ? Если так, то круто !
Осталось понять как надёжно передать эти ЦУ на лодчонку, что там купается неподалёку.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 23:00:35 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 22:32:52
ЗГРЛС не панацея. Она ж не весь шарик видит. Ну или надо очень так конкретно базы по всему миру обустраивать.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 23:33:55 |
Цитата: Luddit от 17.04.2021 23:00:35
Да понятно, что радиус таки ограничен несколькими тысячами км. Но вот, к примеру, поставить на юге Камчатки и до Гаваев, небось, всё будет видно. В режиме 24/7. И не нужны патрули. И в любой момент можно выдать ЦУ на любой надводный корабль противника на огромной площади.
Если же к этому ещё и присовокупить космическую систему, то вообще круть. В мировом океане вообще нигде уже не спрячешься.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 23:47:48 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 23:33:55
Ну если каждому авианосцу на хвост Посейдона посадить - то он не только не спрячется, но и может быть "переведён в паровую фазу" без дополнительных танцев с бубнами.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 апр 2021 00:29:38 |
Цитата: Luddit от 17.04.2021 23:47:48
......А вот этого, "переведён в паровую фазу", не надо. Несколько тысяч тонн, одних из самых дрянных радиоактивных загрязнений, выбрасывать в природу - идея так себе. Нам на этой планете после войны ещё жить. Так что - утоп и хватит.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 апр 2021 01:18:26 |
Ну, АВ "Посейдонами" топить - излишество. Когда есть "Ониксы", "Граниты", "Цирконы" и прочие камни с обычными и специальными БЧ.
Не, это для ПЛАРБ. Ну и базы громить, там уж пофигу, кто. Прежде всего базы ПЛАРБ.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 апр 2021 19:26:29 |
Посейдон хорош в том аспекте, что авианосец потом искать не надо, во всей этой круговерти с ревущей ионосферой, вынесенными спутниками и весьма вероятно выбитыми ЗГРЛС.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 апр 2021 01:16:51 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 22:32:52
Ну, они же не весь океан видят. Но, скажем, "Волна" П-120 видела давным-давно корабли и взлетающие с АВ самолеты до 4.5-5тыс.км (ну, не всегда, там условия атмосферные разные). То есть свои берега такие станции прикроют в любом случае, за 3 тыс. км увидят или более... Не так и важно.
А в остальном океане - ну, КА РТР системы "Лиана", прочие средства орбитальной группировки. Авиаразведка, в том числе, скоро, и БЛА большой дальности. А еще "Гармонию" развернут постепенно (система активного гидроакустического наблюдения, которой питание от погружаемых модулей с мини-реакторами, якобы, нужно)..
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 апр 2021 14:16:19 |
Нет, тут еще осталась принципиальная развилка в строительстве флота. Либо отказываемся от атомных надводных кораблей, либо они в будущем становятся основой надводного флота. А размерность и вооружение пусть определяются задачами и доступными технологиями.
Но вообще "бытовая футуристика" в области военного строительства делится на период до 01.03.2018 и после. До того практически все прогнозы исходили из экстенсивного развития вооружённых сил, а после - из появления принципиально новых видов вооружений, не все из которых на сегодня названы.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 апр 2021 19:53:04 |
Не порите чуши. Задачи ПРО вы тоже "Полиментом" решать будете, или, все же, нужен комплекс посолиднее? Да и боевая устойчивость тяжелых крейсеров (а "Лидеры" и 11442М - это они и есть) в разы выше, и повышает ее и для эскадры. Запас ракет, мощность объектовой ПВО и все такое
Цитата48 КР
64 ударных ячейки. Ну это же эсминец. А нужен и крейсер.
Цитатаи массовость при наличии работающего ЗРК с дальностью 140 км
150, пока. Но будет больше. Другой вопрос, что у крейсера-то будет 400+, а то и 600+ и вплоть до ГЗР, спутников и ББ МБР