Перспективы развития России
24,305,782
126,613
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 май 2021 12:03:09 |
Матвиенко
новая дискуссия Дискуссия 2.030ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ВАЛЕНТИНА МАТВИЕНКО ОТМЕТИЛА СОКРАЩЕНИЕ УТЕЧКИ МОЗГОВ ИЗ РОССИИ ЗА РУБЕЖ
"Нам не только нужно, наконец, остановить утечку мозгов, но и стремиться к более амбициозной цели — обеспечить приток лучших специалистов со всего мира в нашу страну, возврат наших ученых, которые покинули Россию. Но объективности ради я хочу сказать, что и драматизировать сегодня этот вопрос нельзя, потому что налицо уже позитивная динамика как сокращения оттока мозгов, так и увеличения притока или возвращения наших ученых в Россию", — сказала она.
ОТВЕТЫ (97)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 май 2021 12:31:05 |
Цитата: DeC от 13.05.2021 12:03:09
Сенаторы совместно с правительством и научным сообществом разрабатывают законопроект о молодых ученых. Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко предлагает прописать в документе обязанность предоставлять молодым ученым служебное жилье или льготную ипотеку.
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:40:06 |
Цитата: DeC от 13.05.2021 12:31:05
Зачем предоставлять служебное жилье и льготную ипотеку, если можно, вместо этого, просто платить денег достаточно для аренды жилья и оплаты обычной ипотеки? В чём смысл? Почему молодой учёный, у которого есть собственное жилье и которому не нужна ипотека, должен за свою работу получать меньше доходов (прямых и косвенных), чем тот, у кого их нет?
|
Асгл ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:51:23 |
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:40:06
Ну дык разве не подобного хотели приверженцы "Прекрасного СССР прошлого"?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:55:08 |
Цитата: Асгл от 13.05.2021 12:51:23
Причем здесь приверженцы прошлого? Речь про молодых учёных и текущие идеи правительства.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:59:10 |
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:55:08
Люсент, а тетя Валя - она сама из этого прошлого.
Девушку из деревни вывезти можно, а вот деревню из девушки...
Предложение как раз ретроградное на 100%.
Так не умеют по-другому... и трудно в 70 лет новому научиться.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:52:19 |
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:40:06
Попытка привязать жильем.
Чтоб не дергался.
Если по-людски делать с достаточной зарплатой, ученый будет слишком независимым и слишком мобильным.
А тут привязал за ногу квартирой - и сиди тут не муркай.
Для многих это вполне сработает - есть в ВУЗах целый пласт людей, которые живут в общагах, и свою квартиру покупают где-то уже в возрасте за 40, а некоторые так и до пенсии в общагах живут.
Тут своеобразный оазис социализма - равенство в бедности.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 май 2021 13:00:24 |
Цитата: Николаич от 13.05.2021 12:52:19
Ну так хорошая зарплата привязывает не хуже, чем выделенное жильё. И мороки во много раз меньше. А тут начнётся, как обычно, - одному в центре квартиру дали, а другому, который ближе к профкому, на выселках. Тут другая история. Предполагается, что можно сэкономить на тех сотрудниках, у которых уже есть собственное жильё и нет потребности в ипотеке. Таковых, в общем-то, много и экономия на стимулирующих мерах значительна. Однако, зачем тогда этому самому талантливому молодому учёному работать за низкую зарплату, если он может легко уйти в бизнес на зарплату выше?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 май 2021 13:07:54 |
Цитата: lucent от 13.05.2021 13:00:24
1. Вооот, все как в юности учили, в партшколе.
2. Ответ очевиден - незачем.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 13 май 2021 13:55:30 |
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:40:06
Достаточно денег? Это значит, что какой-нибудь МНС в Москве будет получать з/п в 3 раза больше, чем в Воронеже и в 2 раза больше, чем у нас. Сказать, что будет дальше? Все более-менее толковые свалят в Москву (ну или к Вам, в Питер). Оно стране надо?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 13 май 2021 13:59:42 |
А почему нет? От централизации науки (не образования), имхо, как раз есть польза.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 май 2021 14:35:05 |
Цитата: Хан от 13.05.2021 13:59:42
в первом приближении может и есть.
Но почему централизовать науку необходимо именно в столице?
Хотя никто так и не доказал - что централизация и разделение науки лучше и эффективнее - чем ее децентрализация и слияние с университетами
X
13 май 2021 14:36Предупреждение от модератора gvf:
Жду ответа на свой вопрос
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 май 2021 21:37:32 |
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 14:35:05
обратное доказана, даже в рамках наших ГК.
Каждая нефтяная ГК, или ТНК имеет свою научную площадку, и чем качественнее эта площадка тем более эффективна и разработка и добыча и разведка....
Хотя конечно георазведка дело государственное.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 13 май 2021 23:26:05 |
В смысле? Разделение сказалось негативно на результатах научной работы?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2021 12:00:04 |
Цитата: Хан от 13.05.2021 23:26:05
Нет. Так она была и при СССР разделена, каждое крупное нефтедобывающее предприятие имело своё НИТИ, а крупные главки оборонных или высокотехнологичных предприятий имели свои НИТИ, НИАТ, НИИ, которые имели представительства (филиалы, базовые лаборатории, отделы) на крупных заводах. Эти институты обменивались между собой информацией, в основном в рамках отрасли, кмк межотраслевой обмен был слаб.
Это все система прикладной науки.
Но представители этой науки, общались с фундаментальной наукой через институты РАН, через региональные отделения РАН. Естественно если исчезала связь с институтами РАН, то это сказывалось и на прикладных исследованиях, делая их более мелкими или узкими.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 май 2021 15:27:52 |
Не понимаю логики. Управляющие условной Пятерочкой в Москве тоже получают в два раза больше, чем в Воронеже и в три раза больше, чем в Севастополе. Но это не приводит к тому, что все управляющие пятерочкой в Москву переехали.
Вообще, я смотрю, зачастую отношение к учёным, как к каким-то дурачкам, которым можно платить, можно не платить, можно к месту привязывать, чтобы не занимались трудовой миграцией. Попробуйте рассуждать примерно так же, как если бы Вы рассуждали, например, о программистах, которых государственные компании и ведомства нанимают в разных регионах. Как бы Вы восприняли заголовок:"Сенаторы предложили выдавать молодым программистам служебное жильё". Ну сюр же полный...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 май 2021 18:46:25 |
Цитата: lucent от 13.05.2021 15:27:52
В США наших ученых так переманивали (может и сейчас, не знаю) - предоставляли жильё, которое через 10-15 лет переходит в собственность, если ты пашешь на них это время.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 май 2021 20:16:17 |
Цитата: DeC от 13.05.2021 18:46:25
Полагаю, речь не о мнсах шла?
В любом случае, своих учёных они так едва ли переманивают из бизнеса в науку. Учёный просто идёт и берет ипотеку на общих условиях. Вообще пора уже либо финансирование увеличить, либо признаться, что научных сотрудников у нас больше, чем общество готово платить. Выделить ключевые направления и порезать не ключевые. Тогда на ключевых НСов ресурсов хватит и вопросами о служебном жилье уважаемые сенаторы себе голову забивать не будут...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2021 11:20:14 |
Цитата: Таф от 13.05.2021 22:07:22
Ну почему сразу сорта, просто их доходы в разы меньше.
Сторонники ЕР считают это нормальным.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 14 май 2021 11:55:26 |
Как-будто если дать вам власть (либерде или нынешним "коммунистам") вы сможете адекватными мерами сравнять доходы в Москве и Рязани за пятилетку. Критикуешь? Предложи! Есть у вас экономически и социально обоснованные идеи и предложения как в Рязани сделать зарплаты такими же как в Москве? Думаю, тут все затаив дыхание вас выслушают.
И ваш опыт и предложения будут интересны жителям Калифорнии и Монтаны, Баварии и Мекленбурга, которые тоже не по наслышке знают о разнице в доходах.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 14 май 2021 12:02:45 |
Цитата: кость от 14.05.2021 11:55:26
"— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить..."
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 май 2021 12:59:26 |
Зачем платить одинаково? Возвращаемся к упомянутым мною управляющим пятерочками. Разве X5 платит им везде одинаково? Однако, в каждом ПГТ работает пятерочка с управляющим. И топменеджменту X5 в голову не приходит, что в селе им надо какое-то там служебное жильё выделять.
Жизнь в Москве далеко не сахар. И, для достижения одинакового уровня комфорта, в Москве человеку требуется раза в два больше денег, чем в условном Ростове. Разница начиная от стоимость на метры, заканчивая моральной компенсацией за два часа в день, проведённых в дороге на/c работы. То есть, условно, для того, чтобы удержать талантливого молодого учёного в Москве надо 150 тысяч, а в Ростове уже хватит 75. Если сделать в Ростове 100, то уже учёный из Москвы серьезно задумается о переезде в Ростов, не смотря на то, что в Москве денег больше...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 май 2021 13:05:46 |
Цитата: lucent от 14.05.2021 12:59:26
Люсент, да вот ХЗ.
Вспомните эпопею с предполагавшимся переводом НПО им. Хруничева из Москвы в Омск.
Главный аргумент - мы все кадры растеряем, ибо никто из Москвы в Омск не поедет.
На словах все хорошо - Россия везде Россия и т.д.
На практике - хрен за МКАД выгонишь, ибо там для них жизни нет.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 май 2021 13:18:25 |
Цитата: Николаич от 14.05.2021 13:05:46
Во-первых, Омск - это отдельная история. :)
Во-вторых, даже если попробовать Хруничева перевезти в Монако с увеличением зарплаты в десять раз, то львиная доля персонала по дороге растеряется с соответствующими технологическими потерями. Переезд всей организации - это революционная история. А я говорю об медленных эволюционных рыночных процессах. У любого города есть определённый уровень стоимости комфортной жизни. У Москвы, Ростова, Омска и Севастополя они отличаются. И ничего особенного в этом нет. А так, я знаю порядочно москвичей, которые перехали в Воронеж, Ростов, Сочи, Севастополь, к нам в Питер тоже едут, кстати. Квартиры по 15 миллионов в Новопеределкино и пятая часть жизни в пробках не всех радует. В Сибирь и на ДВ не едут. Это да...
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 14 май 2021 13:43:15 |
Цитата: lucent от 14.05.2021 13:18:25
Хорошо жить можно практически везде, когда у тебя есть соответствующее бабло - если это только не помойка и не зона прилегающая к Чернобыльской АЭС
Я бы не был склонен все-таки объяснять разницу ЗП тяготами временных затрат дабы добраться на работу. Ну а сколько времени тратит житель среднестатистического города, чтобы добраться до своего рабочего места? У нас например город не большой, порядка 300 000 жителей. Время на работу\с работы по часу в одну сторону, т.к. точно также приходится ехать по пробкам, особливо в учебные месяцы, когда люди массово по утрам\вечерам отвозят\привозят детей в школу\садик. Другое дело в том, во что обходятся затраты на проезд, ну и разумеется цены на недвигу.
При этом, стоит заметить, что и в обычных среднестатистических городах жизня тоже кмк далеко не сахар - ну например, мои знакомые из Питера говорят о том, что плата родительская за садик им обходится дешевше, нежели у нас. И если пройти по аналогии дальше, то можно в Москве найти много того, что стоит нередко значительно дешевле, нежели тоже самое в условном мухосранске, где цены нередко различаются не на порядок конечно, но в разы.
Резюме - писать и обсуждать тут можно бесконечно много и долго. А вот например посчитать при равных прочих дебет\кредит условного среднестатистического москвича и среднестатистического жителя провинции, т.е. уровень реально располагаемых денежных средств, то чей-то мне подсказывает разница будет не в пользу последних. А усугубляется это все еще и тем, что провинция провинции рознь - где-то можно найти себе работу скажем условно на полтишок, а где-то такую з\п видеть в лучшем случае только в газете "Голубой огонек" - она типа есть, но ее как бэ нет
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 14 май 2021 13:55:50 |
Я на работу в цех, выезжаю в "пять нуль-нуль" утра если на тачке. И в 5:20 если на электробусе. Дорога вполне свободна. Никаких пробок. Чебоксары, численность населения - 680 тыщ.провинциальных рыл. Цены на жратву и прочее конечно как в Маскве (при зарплате в три раза меньше) но вот насчет пробок тут у нас утром явно лучше
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 май 2021 16:06:23 |
Цитата: lucent от 14.05.2021 13:18:25
Про Севас - да, наслышан.
Но в этих городах (Феодосия и т.д.) квартиры скорее как летние дачи скупают, а не для жизни - с работой там не очень.
Но в теплое время года там точно лучше и даже дешевле, чем в Москве.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2021 16:35:57 |
Цитата: lucent от 14.05.2021 13:18:25
Цена недвижимости, это аргумент для не ниже середины среднего класса, как и стоимость комфортной жизни.
При ЗП крутящейся вокруг 20 тыр плюс минус, это не аргумент вообще, да и при 30 тоже не очень.
Естественно есть переезды и из Мск, но это не тенденция, а то случайное рассеивание что есть в любой системе.
Тенденция это исход из глубинки в центры, а из центров в столицы.
Вообще, цена недвижимости в Мск, сегодня как прописка в советское время отсекает столицу от абсолютного переполнения, но одновременно делает её недоступной даже посмотреть, небогатой России, превращая в обособленное государство в государстве.
И опять же насчет комфорта, когда все перемещение по стране завязано на московский транспортный узел, то региональный комфорт превращается в абсурд, когда к примеру летишь от Урала два часа до Москвы, там пересаживаешься и опять два часа до Урала и час, два, три... до места назначения. Или в тот же Севастополь через Москву, притом это зачастую дешевле чем напрямую, а можно ещё и через Питер....
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 14 май 2021 17:36:32 |
С развитием удаленной работы все это может откатиться. Когда программист, дизайнер, тестер получает московскую ЗП, работает на московскую контору... но из поселка под Казанью.
И чем дальше - тем доля удаленщиков будет возрастать.
Ибо какой смысл сидеть в Москве на при московских расходах и пробках, когда можно жить недалеко от среднего города, иметь весь городской сервис и природу под окном?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 14 май 2021 18:43:26 |
Цитата: Хан от 14.05.2021 17:36:32
Большой вопрос о темпах и интенсивности подобных процессов затрагивать пока не буду. Но мне они не столь радужными кажутся по куче причин.
Но в любом случае, если и когда развитие удаленного предложения для московского рынка труда станет значительным, то это просто приведет к снижения зарплатного предложения московских работодателей. Тем самым и разница в зарплатах в Москве и в регионах станет сокращаться.
А вместе с ней и наплыв желающих столицу покорять. Собсна, за примерно это многие и ратуют на форуме.
Так может оно и неплохо бы было.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 май 2021 18:54:30 |
Цитата: Сизиф от 14.05.2021 18:43:26
Есть базовые, т.е. непреодолимые противоречия.
1. Очевидное: далеко не все типы работ могут выполняться удаленно.
2. Из тех что таки можно ограничены количеством людей имеющих подходящую психологию.
Очень немногие в состоянии не отвлекаться на бытовые раздражители.
3. Организация удаленной работы требует специальных усилий от руководства. Не каждый в состоянии контролировать своих подчиненных не лицом к лицу, а через видеоконференцию. Т.е., при жесткой потребности в удаленке возникнет серьезный спрос на таких "бригадиров", а число их также ограничено в социуме.
Указанные ограничения приведут к росту стоимости "удаленки", и система стабилизируется на новом уровне.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 15 май 2021 14:30:24 |
Цитата: AltTab от 15.05.2021 14:17:11
В толкании спичечного коробка на скорость нет истории нет интриги, нет напряжения момента. Командности нет. Вот и не интересно.
Кокорин как и Акинфеев получают такую зарплату сколько они стоят на этом рынке труда.
Хоккеист из Иркутска или футболист из Костромы понятно такую зарплату не будет получать.
Даже вероятно меньше инженера. ПО тому как Кокориным или Акинфеевым станет из из один из тысячи.
А получает большую зарплату, по тому что отрабатывает её сполна. Просто так в нашем мире ни кто ни кому большие бабки не платит.
Миллионы (а то и миллиарды зрителей чего-то да стоят).
ЧМ мира по футболу в 2018 году (место проведения - Россия) посмотрели по оценкам примерно 3,5 миллиарда зрителей.
Продажа на право вещания, реклама, сувениры и прочее.
ЦитатаИз старой, доброй ВИКИ
По оценке Банка России, проведение чемпионата внесло положительный вклад (0,1—0,2 процентных пунктов) в годовой темп прироста ВВП России во втором квартале 2018 года.
По мнению исполнительного директора Ассоциации туроператоров России Майи Ломидзе, Россия заработала на проведении чемпионата более 850 млрд рублей (около 1 % ВВП страны)
По оценке оргкомитета «Россия 2018», суммарный эффект чемпионата для ВВП России в 2013—2018 гг. составил 952 млрд рублей.
«Суммарное влияние ЧМ-2018 на ВВП России составило около 17 млрд долл., что превосходит эффект от аналогичных чемпионатов в Бразилии, ЮАР, Германии и Южной Корее и наиболее близко к показателю Японии.
Также результаты исследования показали, что «долгосрочный ежегодный эффект ЧМ-2018 для ВВП России после проведения чемпионата в перспективе 5 лет» составит 150—210 млрд рублей в год
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 май 2021 19:01:32 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:18:42
bb1788
27 дек 2021 12:18:42
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:18:42
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 14 май 2021 16:00:03 |
Цитата: Николаич от 14.05.2021 13:05:46
Качество жизни в моем подмосковном городке несравнимо выше, чем в Москве. Мне Москва нафиг не далась, все 2000-е обхожусь несколькими поездками в год исключительно по работе. И изредка по медицине.
Живем по столичным меркам в раю: от моего подъезда до окраины леса менее 100 м., до института 15 минут ленивого шага, из них половина по лесу — зачем бежать по нему вприпрыжку? Лес в глубину под 10 км, грибное раздолье. Электрички к нам нет, так что это все наше.
Променять это на вонючую и шумную Москву?
Москвичей в Омск скорее всего не заманить, но для многих занятие любимым делом на первом месте.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 май 2021 07:50:11 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:17:31
bb1788
27 дек 2021 12:17:31
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:17:31