Большой передел мира
246,400,201
499,852
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 29 июн 2021 18:53:54 |
Российские истребители напугали экипаж голландского корабля в Черном море
новая дискуссия Новость 8.870Российские истребители "несколько часов запугивали" корабль Evertsen голландского ВМФ в Черном море, заявили в Минобороны Нидерландов.
В ведомстве пожаловались, что военные самолеты создали опасную ситуацию для голландского экипажа.
"Это произошло в прошлый четверг, когда военный корабль находился к юго-востоку от Крыма", — указано в заявлении Минобороны.
Как говорится в сообщении, истребители "пролетали опасно низко и близко" к кораблю и "были оснащены бомбами и так называемыми ракетами класса "воздух — поверхность", которые предназначены для поражения цели с воздуха.
После "нескольких часов запугивания" и "имитации атак" у Evertsen начались перебои в работе электронного оборудования, утверждают в ведомстве. Минобороны Нидерландов обвинило Россию в нарушении права на свободное пользование открытого моря.
https://ria.ru/20210…90223.html
Нехер кораблям НАТО приближаться к Крыму.
ОТВЕТЫ (125)
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 19:07:18 |
Цитата: _SV_ от 29.06.2021 18:53:54
Шикарно!
После "нескольких часов запугивания" и "имитации атак" Evertsen решил от греха открыть кингстоны
а все потому, что на нем не было журналиста БиБиСи и ему нечем было защищаться от путинских соколов.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 19:18:06 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 19:07:18
Сидели бы в порту, жрали бы тушонку с вискарем.
Какого пыжа им в чёрном море надо?
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 19:22:45 |
Цитата: gmk от 29.06.2021 19:18:06
Атлантическая солидарность, она такая. Как маневры и игрища всякие, так всей кучей, а случись реальная заваруха – каждый поступает по закону джунглей.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 20:29:52 |
Цитата: _SV_ от 29.06.2021 18:53:54
В эту игру можно играть вдвоём.
Голландская лоханка находилась слишком близко к нашим самолетам, несла вооружение и запугивала наших летчиков нарушая право нашиз ВВС на свободное использование воздушного пространства над открытом морем
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 21:14:16 |
Цитата: xrvr от 29.06.2021 20:35:56
Интересно. Голландскому фрегату выкатили в сопровождающие МРК Ингушетия, вместо легких фсбшных сторожевиков "Рубин" в случае с Дефендером.
Похоже, решили оперировать более серьезной техникой, и того же Федю на обратном пути уже будут ждать полновесные СКР типа Ладного - которые если что, могут догнать и навалиться на бриташку.
А голландцы пусть спасибо скажут, что у них над головой на сверхзвук не переходили. Пока что.
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 21:39:51 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 21:14:16
Я не понимаю, почему здесь многие мечтают о "навале"? При навале и наши корабли страдают и встают на ремонт, и люди могут погибнуть. При входе в наши воды дать команду "заглушить двигатели и прекратить движение", иначе боевое применение оружия. Никаких "измените курс". Просто "стоп машина", экипаж покидает корабль на своих спасательных плавсредствах, а далее либо интернирование корабля, либо его затопление. И никаких уже подходов к нарушителю пограничных катеров, никаких пролётов самолётов в непосредственной близости (зачем нам потери, если у них крыша совсем протекла, как они заряжают свои ракеты и кулямёты мы видели в репортажах бибисишников, зачем рисковать своими людьми и техникой). Уже был предыдущий инцидент, должно быть что-то кардинально иное при попытке повторения "на обратном пути".
Почему не так?
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 22:27:55 |
Цитата: Vick от 29.06.2021 21:39:51
Согласен, но вот ситуация - бриташка считает, что он в украинских водах и на приказ заглушить двигатели не реагирует. Предлагаете боевое применение оружия? А каким образом? С корабля или самолета - получим обратно с эсминца гостинец, как пить дать. Единственный вариант - ПКР, но ПКР означает отсутствие наших бортов рядом с нарушителем, чтобы тот не сумел дотянуться "из последних сил".
Так что получается, что навал - фактически на данный момент единственный условно-бескровный способ заставить нарушителя поменять курс. Все остальное подразумевает применение оружия, против голландцев это может и прокатит, но бриташка или американец обязательно ответят, а значит - мы рискуем нашими парнями. Ну или сразу Москву на перехват выслать, чтобы вулканами засадить издалека без риска
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 22:30:29 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:27:55
Откель такая уверенность, что прям обязательно ответят?
Забыли уже, как пиндосы Ирану ответили? На коленях с поднятыми лапками...
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 22:39:14 |
Цитата: Ajarius от 29.06.2021 22:30:29
Там были катера размером чуть больше резиновых лодок, которые, по ходу дела, действительно случайно зашли в иранские воды. С эсминцем их сравнить сложно. Это я не к тому, что не надо топить вражьи корабли, а к тому, что контекст отличается.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 22:49:48 |
Цитата: lucent от 29.06.2021 22:39:14
Отличается. Наши пограничные катера уже возле него потусовались. Потом мы видели видео, как на эсминце в это время заряжали своё оружие. Потому в следующий раз уже нашими пограничными катерами действовать – это реально рисковать жизнями. Ну так незачем. "Стоп машина и покинуть корабль" – лишь после выполнения этих условий наши пограничники приближаются и высаживаются на палубу нарушителя. Не выполнены условия – мы же предупреждали?
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 22:45:15 |
Цитата: Ajarius от 29.06.2021 22:30:29
Это не 100% уверенность, конечно же.
Но безоговорочная сдача крупного (относительно) боевого корабля крайне маловероятна, вы же сами понимаете. Тем более британского, там с гонором до сих пор все нормально, в отличии от матчасти
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 22:36:20 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:27:55
И? Я и говорю – нет присутствия наших что воздушных, что морских судов в непосредственной близости от уже приговорённой цели. И цель эта предупреждена.
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:27:55
Повторяю – нет требования менять курс. Только заглушить машины и ждать решения своей участи. При любой иной попытке продолжить движение (хоть куда)– удар.
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:27:55
Куда ответят? Нет "наших парней" в зоне досягаемости их пушечко-ракеток.
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:27:55
А сам Крым, непотопляемый авианосец, чем вас не устраивает?
В общем, возражения не понял.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 22:45:07 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:27:55
ПКР в борт с болванкой чуть выше ватерлинии - пробьет тушку насквозь, создаст массу проблем, л/с будет занят борьбою за живучесть.
Ещё один вариант предлагал ранее, использовать "Хибины", что и продемонстрировали сейчас. Экипаж на грани паники, эффект тоже неплохой.
С англами ПКР не прокатит, могут и ответить(на данной стадии противостояния нам это не нужно), а вот устаревший РЭБ применить, ЭМИ-бомбы в самый раз или мину времен ВМВ, случайно всплывшую.
Можно еще с самолета якорь уронить на палубу. Да потяжелее.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 22:52:08 |
Сложный это вопрос, конечно - как остановить или вытеснить корабль крупной державы без применения оружия и жертв с обеих сторон. ПКР минимизирует наши риски, но практически гарантированно поубивает морячков на корабле, а оно годится только для самых крайних случаев.
РЭБ - хороший вариант. Но старая их может не взять, а новую рассекретим раньше времени.
Якорь на палубу
тоже пойдет.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 22:57:31 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:52:08
Ёклмн... "Без применения оружия и жертв с обеих сторон"... Что за травоядные условия? Кто вам их продиктовал? Я не понимаю...
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:52:08
Что вы называете "самым крайним случаем"? Не выполнение указаний погранслужбы – это не тот случай?
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:52:08
Якорь на палубу не годится для вас. Может задеть вон тут тётеньку с биноклем. От обвинений в харасменте потом не отмажемся же.
*********
ЗЫ. И прекращайте британских мореманов воспринимать как наших моряков с зажатыми в зубах ленточками... Это совсем другая история и традиции английских пиратов ничего не говорят о героизме Дрейков-Флинтов, "погибающих, но не сдающихся".
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 июн 2021 23:00:08 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:52:08
В чем цимес производить оружие и не применять при необходимости??? Такая форма мазохизма?
Морячки под Юнион Джеком знали куда лезут. Не та ситуация, когда можно позволять брать себя на понтах.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 23:10:36 |
Цитата: iz_kirova от 29.06.2021 23:00:08
Ну как бы даже при куда как более мощном флоте СССР проблемы решали по возможности бескровно, что с американцами, что с англичанами - теми же самыми навалами. Хотя казалось бы, сколько было возможностей применить оружие по нарушителям.
Это все по большей части психологические игры, оружие - это самая крайняя форма взаимодействия между кораблями крупных держав. Все имхо, разумеется.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 23:20:43 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:10:36
СССР нет давно. И Римской империи нет. Вы логические аргументы поищите. Я не вижу пока, кроме не понятного гуманизма в полностью негуманной ситуации.
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:10:36
Вот при чём тут "между кораблями крупных держав"? А некрупных? Я не понял, укролоханку мы продырявили "потому что маленьких обижать можно", а "о, великих великов, о, обижать не сметь, а вдруг..." Что "вдруг", если они нарушают, если не исполняют указания погранслужбы? Ишь, какие моральные страдания появляются...
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 23:27:15 |
Цитата: Vick от 29.06.2021 23:20:43
Какую это мы укролоханку продырявили? Мы укролоханку, напомню, точно тем же классическим навалом остановили. Т.е. даже по ничтожным хохлам оружие не применялось, а вы говорите - жахнуть по британскому эсминцу
Я это стремление всячески поддерживаю
но на 100% уверен, что наше ВПР на это не пойдет до упора.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 23:30:37 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:27:15
? Что-то с памятью вашей. Дыры в рубке "Бердянська" уже не помните? А "навалились" на маленький невооружённый буксир.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 23:34:39 |
Цитата: Vick от 29.06.2021 23:30:37
Цитата: Narn от 29.06.2021 23:30:52
Таки да, что-то с памятью, пардон
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 23:40:12 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:34:39
Ну вот. То есть "красная линия" вроде "мы настолько высокоморальны и высокогуманны, что оружие у нас лишь для красоты" не существует. И нечего падать в обморок.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 23:59:38 |
Цитата: Vick от 29.06.2021 23:40:12
Ну вот и посмотрим при следующем нарушении бриттом или амером, если таковое будет - применят наши оружие или нет ;)
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 00:10:50 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:59:38
Кстати о птичках. Бедные голландцы так перепугались, что разместили пост в твиттере о том, какие у нас нехорошие и агрессивные пилоты, сразу в 2 экземплярах - на голландском и английском (потому как голландский никому не уперся и много не наплачешь).
Под английским постом https://twitter.com/…7628040202 куча интересных ответов местных, и в основном тон такой, что будет здорово, если это голландское судно потом уйдет домой целым.
Есть и более интересные варианты, например, что половина экипажа заболеет раком от развернутых нами средств РЭБ в регионе
и все в том же духе. Девочки, в общем, и плаксы.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 июн 2021 00:13:56 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:59:38
Мы не о том, "применят или нет", а о том, что можно было бы сделать. С моей точки зрения "навалы" в нынешней ситуации – это просто бред, понты "мы и сейчас могём так же, как в 80-х" при том, что никакой необходимости в этом нет (и в истории с укрокорытцами не было необходимости). Ну ладно, с укролоханками вспомнили старое, показали новое видео нового навала, поностальгировали... Ну и... всё, собственно, сколько жевать можно? И ещё и обсуждать, как прям штатное наше оружие... Ничего штатного в этом нет, более того, это метод навроде "не позволить сесть Русту на Красной площади методом тарана Талалихина, потому что оружие применять запрещено". Не запрещено. Необходимости в том, чтобы курочить свои корабли нету. Хотя диванные войска желают зрелищ .
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 00:21:00 |
Цитата: Vick от 30.06.2021 00:13:56
Ну хорошо, давайте о том, что можно было бы сделать. Вы себе каким образом представляете задержание британского эсминца?
На команду остановиться он не реагирует, получает 30 мм в борт, далее в соответствии со своими установками (что он находится в украинских водах) отвечает огнем и топит/повреждает наш СКР или сбивает сушку. Что дальше? Топим его ПКРами или как?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 июн 2021 00:24:23 |
Цитата: zZmeIOka от 30.06.2021 00:21:00
Мы вроде всё обсудили. Топить они ничего не смогут, сбивать тоже нечего (в мной описанном сценарии). Топим ПКРами, если бриты проявляют героическое "стреляю в белый свет, как в копейку, потому что в укроводах это медведю больно". Потом снимем бескозырки в память о англомореманах. Жаль, конечно, мужественных ребят, но что поделать – жили грешно и померли смешно.
Я в первом своём посте спросил "почему нет?" Вы единственный, кто попытался обосновать позицию "нет, и вот почему....", но я так и не услышал это "почему".
|
Narn ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 23:30:52 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:27:15
Точно-точно? Совсем не применялось? Правда -правда?
О, камрад уже показал дыру в хохлодрендноуте
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 июн 2021 23:32:16 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:27:15
Укролоханку долго безуспешно пытались остановить навалами. В итоге тормознули снарядом в рубку.
К вопросам доброго слова и револьвера.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 30 июн 2021 02:11:35 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:10:36
Ну как бы нет. С окончания ВМВ и до сбития корейского литака, НЯП, на Дальнем Востоке шла самая натурная война. Со сбитием вражеских самолетов и обстрелом наших аэродромов. И по ниппонским браконьерам лупили регулярно, невзирая на. Потом началась гонка на лафетах, пришел Горбатый и теперь имеем то, что есть.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 22:58:18 |
Ну ну.. МРК Муссон и эсминец Шеффилд как раз от неразорвавшихся ПКР погибли.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 23:06:21 |
Цитата: Hanych от 29.06.2021 22:58:18
Ну да. А если учесть, что "Оникс" в четверо тяжелее потопившего "Шеффилд" "экзосета", то может получиться совсем мясо кровавое.
С другой стороны, урок будет нагляднее.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 22:58:48 |
Сообщение удалено
Руполем
30 июн 2021 08:30:18
Руполем
30 июн 2021 08:30:18
Отредактировано: Руполем - 30 июн 2021 08:30:18
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 июн 2021 23:04:30 |
И что теперь, в окияны не ходить?
Как именно надлежит поступать с англами было четко продемонстрировано в Крыму. Выкосили картечью и как отбило. Даже странно, что ни кто не кидал якоря, дымы не показывал, на палубу не гадил... Может так и нужно - применить ПКР, а не выдумывать ерунду?
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 21:05:26 |
Цитата: _SV_ от 29.06.2021 18:53:54
Мне интересно.... Столько плюсов , а че так не сделать против Дефа?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 21:15:26 |
Голландская лоханка была первой, получила чутка, английская второй, получила стрельбу и бомбометание, третьему, судя по динамике реакции повезет меньше, чем первым двум...