Российские истребители напугали экипаж голландского корабля в Черном море
Ветка: Большой передел мира
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 29 июн 2021 в 18:53 |
Российские истребители "несколько часов запугивали" корабль Evertsen голландского ВМФ в Черном море, заявили в Минобороны Нидерландов.
В ведомстве пожаловались, что военные самолеты создали опасную ситуацию для голландского экипажа.
"Это произошло в прошлый четверг, когда военный корабль находился к юго-востоку от Крыма", — указано в заявлении Минобороны.
Как говорится в сообщении, истребители "пролетали опасно низко и близко" к кораблю и "были оснащены бомбами и так называемыми ракетами класса "воздух — поверхность", которые предназначены для поражения цели с воздуха.
После "нескольких часов запугивания" и "имитации атак" у Evertsen начались перебои в работе электронного оборудования, утверждают в ведомстве. Минобороны Нидерландов обвинило Россию в нарушении права на свободное пользование открытого моря.
https://ria.ru/20210…90223.html
Нехер кораблям НАТО приближаться к Крыму.
В ведомстве пожаловались, что военные самолеты создали опасную ситуацию для голландского экипажа.
"Это произошло в прошлый четверг, когда военный корабль находился к юго-востоку от Крыма", — указано в заявлении Минобороны.
Как говорится в сообщении, истребители "пролетали опасно низко и близко" к кораблю и "были оснащены бомбами и так называемыми ракетами класса "воздух — поверхность", которые предназначены для поражения цели с воздуха.
После "нескольких часов запугивания" и "имитации атак" у Evertsen начались перебои в работе электронного оборудования, утверждают в ведомстве. Минобороны Нидерландов обвинило Россию в нарушении права на свободное пользование открытого моря.
https://ria.ru/20210…90223.html
Нехер кораблям НАТО приближаться к Крыму.
- +5.61 / 98
-
|
|
Ответы (125) |
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 19:07 |
Шикарно!Цитата: _SV_ от 29.06.2021 18:53:54
После "нескольких часов запугивания" и "имитации атак" Evertsen решил от греха открыть кингстоны
а все потому, что на нем не было журналиста БиБиСи и ему нечем было защищаться от путинских соколов.
- +0.74 / 17
-
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 19:18 |
Сидели бы в порту, жрали бы тушонку с вискарем.Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 19:07:18
Какого пыжа им в чёрном море надо?
- +0.55 / 12
-
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 19:22 |
Атлантическая солидарность, она такая. Как маневры и игрища всякие, так всей кучей, а случись реальная заваруха – каждый поступает по закону джунглей.Цитата: gmk от 29.06.2021 19:18:06
- +0.94 / 11
-
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 20:29 |
В эту игру можно играть вдвоём.Цитата: _SV_ от 29.06.2021 18:53:54
Голландская лоханка находилась слишком близко к нашим самолетам, несла вооружение и запугивала наших летчиков нарушая право нашиз ВВС на свободное использование воздушного пространства над открытом морем
- +6.28 / 127
-
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 21:14 |
Интересно. Голландскому фрегату выкатили в сопровождающие МРК Ингушетия, вместо легких фсбшных сторожевиков "Рубин" в случае с Дефендером.Цитата: xrvr от 29.06.2021 20:35:56
Похоже, решили оперировать более серьезной техникой, и того же Федю на обратном пути уже будут ждать полновесные СКР типа Ладного - которые если что, могут догнать и навалиться на бриташку.
А голландцы пусть спасибо скажут, что у них над головой на сверхзвук не переходили. Пока что.
- +2.34 / 50
-
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 21:39 |
Я не понимаю, почему здесь многие мечтают о "навале"? При навале и наши корабли страдают и встают на ремонт, и люди могут погибнуть. При входе в наши воды дать команду "заглушить двигатели и прекратить движение", иначе боевое применение оружия. Никаких "измените курс". Просто "стоп машина", экипаж покидает корабль на своих спасательных плавсредствах, а далее либо интернирование корабля, либо его затопление. И никаких уже подходов к нарушителю пограничных катеров, никаких пролётов самолётов в непосредственной близости (зачем нам потери, если у них крыша совсем протекла, как они заряжают свои ракеты и кулямёты мы видели в репортажах бибисишников, зачем рисковать своими людьми и техникой). Уже был предыдущий инцидент, должно быть что-то кардинально иное при попытке повторения "на обратном пути".Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 21:14:16
Почему не так?
- +2.36 / 61
-
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 22:27 |
Цитата: Vick от 29.06.2021 21:39:51
Согласен, но вот ситуация - бриташка считает, что он в украинских водах и на приказ заглушить двигатели не реагирует. Предлагаете боевое применение оружия? А каким образом? С корабля или самолета - получим обратно с эсминца гостинец, как пить дать. Единственный вариант - ПКР, но ПКР означает отсутствие наших бортов рядом с нарушителем, чтобы тот не сумел дотянуться "из последних сил".
Так что получается, что навал - фактически на данный момент единственный условно-бескровный способ заставить нарушителя поменять курс. Все остальное подразумевает применение оружия, против голландцев это может и прокатит, но бриташка или американец обязательно ответят, а значит - мы рискуем нашими парнями. Ну или сразу Москву на перехват выслать, чтобы вулканами засадить издалека без риска
- -1.66 / 40
-
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 22:30 |
Откель такая уверенность, что прям обязательно ответят?Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:27:55
Забыли уже, как пиндосы Ирану ответили? На коленях с поднятыми лапками...
- +0.71 / 20
-
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 22:39 |
Там были катера размером чуть больше резиновых лодок, которые, по ходу дела, действительно случайно зашли в иранские воды. С эсминцем их сравнить сложно. Это я не к тому, что не надо топить вражьи корабли, а к тому, что контекст отличается.Цитата: Ajarius от 29.06.2021 22:30:29
- +1.50 / 12
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 22:49 |
Отличается. Наши пограничные катера уже возле него потусовались. Потом мы видели видео, как на эсминце в это время заряжали своё оружие. Потому в следующий раз уже нашими пограничными катерами действовать – это реально рисковать жизнями. Ну так незачем. "Стоп машина и покинуть корабль" – лишь после выполнения этих условий наши пограничники приближаются и высаживаются на палубу нарушителя. Не выполнены условия – мы же предупреждали?Цитата: lucent от 29.06.2021 22:39:14
- +1.30 / 22
-
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 22:45 |
Цитата: Ajarius от 29.06.2021 22:30:29
Это не 100% уверенность, конечно же.
Но безоговорочная сдача крупного (относительно) боевого корабля крайне маловероятна, вы же сами понимаете. Тем более британского, там с гонором до сих пор все нормально, в отличии от матчасти
- +0.56 / 17
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 22:52 |
Гонор это лишь гонор. Пора гонору встретиться с матчастью.Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:45:15
- +1.00 / 19
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 22:36 |
И? Я и говорю – нет присутствия наших что воздушных, что морских судов в непосредственной близости от уже приговорённой цели. И цель эта предупреждена.Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:27:55
Повторяю – нет требования менять курс. Только заглушить машины и ждать решения своей участи. При любой иной попытке продолжить движение (хоть куда)– удар.Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:27:55
Куда ответят? Нет "наших парней" в зоне досягаемости их пушечко-ракеток.Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:27:55
А сам Крым, непотопляемый авианосец, чем вас не устраивает?Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:27:55
В общем, возражения не понял.
- +1.85 / 38
-
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 22:45 |
ПКР в борт с болванкой чуть выше ватерлинии - пробьет тушку насквозь, создаст массу проблем, л/с будет занят борьбою за живучесть.Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:27:55
Ещё один вариант предлагал ранее, использовать "Хибины", что и продемонстрировали сейчас. Экипаж на грани паники, эффект тоже неплохой.
С англами ПКР не прокатит, могут и ответить(на данной стадии противостояния нам это не нужно), а вот устаревший РЭБ применить, ЭМИ-бомбы в самый раз или мину времен ВМВ, случайно всплывшую.
Можно еще с самолета якорь уронить на палубу. Да потяжелее.
- -0.28 / 19
-
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 22:52 |
Сложный это вопрос, конечно - как остановить или вытеснить корабль крупной державы без применения оружия и жертв с обеих сторон. ПКР минимизирует наши риски, но практически гарантированно поубивает морячков на корабле, а оно годится только для самых крайних случаев.
РЭБ - хороший вариант. Но старая их может не взять, а новую рассекретим раньше времени.
Якорь на палубу
тоже пойдет.
- +0.07 / 15
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 22:57 |
Ёклмн... "Без применения оружия и жертв с обеих сторон"... Что за травоядные условия? Кто вам их продиктовал? Я не понимаю...Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:52:08
Что вы называете "самым крайним случаем"? Не выполнение указаний погранслужбы – это не тот случай?Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:52:08
Якорь на палубу не годится для вас. Может задеть вон тут тётеньку с биноклем. От обвинений в харасменте потом не отмажемся же.Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:52:08
*********
ЗЫ. И прекращайте британских мореманов воспринимать как наших моряков с зажатыми в зубах ленточками... Это совсем другая история и традиции английских пиратов ничего не говорят о героизме Дрейков-Флинтов, "погибающих, но не сдающихся".
- +1.20 / 23
-
|
|
iz_kirova. ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 23:00 |
В чем цимес производить оружие и не применять при необходимости??? Такая форма мазохизма?Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 22:52:08
Морячки под Юнион Джеком знали куда лезут. Не та ситуация, когда можно позволять брать себя на понтах.
- +1.64 / 36
-
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 23:10 |
Цитата: iz_kirova от 29.06.2021 23:00:08
Ну как бы даже при куда как более мощном флоте СССР проблемы решали по возможности бескровно, что с американцами, что с англичанами - теми же самыми навалами. Хотя казалось бы, сколько было возможностей применить оружие по нарушителям.
Это все по большей части психологические игры, оружие - это самая крайняя форма взаимодействия между кораблями крупных держав. Все имхо, разумеется.
- +0.22 / 24
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 23:20 |
СССР нет давно. И Римской империи нет. Вы логические аргументы поищите. Я не вижу пока, кроме не понятного гуманизма в полностью негуманной ситуации.Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:10:36
Вот при чём тут "между кораблями крупных держав"? А некрупных? Я не понял, укролоханку мы продырявили "потому что маленьких обижать можно", а "о, великих великов, о, обижать не сметь, а вдруг..." Что "вдруг", если они нарушают, если не исполняют указания погранслужбы? Ишь, какие моральные страдания появляются...Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:10:36
- +2.06 / 44
-
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 23:27 |
Цитата: Vick от 29.06.2021 23:20:43
Какую это мы укролоханку продырявили? Мы укролоханку, напомню, точно тем же классическим навалом остановили. Т.е. даже по ничтожным хохлам оружие не применялось, а вы говорите - жахнуть по британскому эсминцу
Я это стремление всячески поддерживаю
но на 100% уверен, что наше ВПР на это не пойдет до упора.
- -1.49 / 40
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 23:30 |
? Что-то с памятью вашей. Дыры в рубке "Бердянська" уже не помните? А "навалились" на маленький невооружённый буксир.Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:27:15
- +3.82 / 66
-
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 23:34 |
Цитата: Vick от 29.06.2021 23:30:37
Цитата: Narn от 29.06.2021 23:30:52
Таки да, что-то с памятью, пардон
- +0.34 / 5
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 23:40 |
Ну вот. То есть "красная линия" вроде "мы настолько высокоморальны и высокогуманны, что оружие у нас лишь для красоты" не существует. И нечего падать в обморок.Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:34:39
- +1.23 / 16
-
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 23:59 |
Ну вот и посмотрим при следующем нарушении бриттом или амером, если таковое будет - применят наши оружие или нет ;)Цитата: Vick от 29.06.2021 23:40:12
- +0.19 / 3
-
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 в 00:10 |
Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:59:38
Кстати о птичках. Бедные голландцы так перепугались, что разместили пост в твиттере о том, какие у нас нехорошие и агрессивные пилоты, сразу в 2 экземплярах - на голландском и английском (потому как голландский никому не уперся и много не наплачешь).
Под английским постом https://twitter.com/…7628040202 куча интересных ответов местных, и в основном тон такой, что будет здорово, если это голландское судно потом уйдет домой целым.
Есть и более интересные варианты, например, что половина экипажа заболеет раком от развернутых нами средств РЭБ в регионе
и все в том же духе. Девочки, в общем, и плаксы.
- +2.60 / 48
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 июн 2021 в 00:13 |
Мы не о том, "применят или нет", а о том, что можно было бы сделать. С моей точки зрения "навалы" в нынешней ситуации – это просто бред, понты "мы и сейчас могём так же, как в 80-х" при том, что никакой необходимости в этом нет (и в истории с укрокорытцами не было необходимости). Ну ладно, с укролоханками вспомнили старое, показали новое видео нового навала, поностальгировали... Ну и... всё, собственно, сколько жевать можно? И ещё и обсуждать, как прям штатное наше оружие... Ничего штатного в этом нет, более того, это метод навроде "не позволить сесть Русту на Красной площади методом тарана Талалихина, потому что оружие применять запрещено". Не запрещено. Необходимости в том, чтобы курочить свои корабли нету. Хотя диванные войска желают зрелищ .Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:59:38
- +1.12 / 32
-
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 в 00:21 |
Цитата: Vick от 30.06.2021 00:13:56
Ну хорошо, давайте о том, что можно было бы сделать. Вы себе каким образом представляете задержание британского эсминца?
На команду остановиться он не реагирует, получает 30 мм в борт, далее в соответствии со своими установками (что он находится в украинских водах) отвечает огнем и топит/повреждает наш СКР или сбивает сушку. Что дальше? Топим его ПКРами или как?
- -0.37 / 20
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 июн 2021 в 00:24 |
Мы вроде всё обсудили. Топить они ничего не смогут, сбивать тоже нечего (в мной описанном сценарии). Топим ПКРами, если бриты проявляют героическое "стреляю в белый свет, как в копейку, потому что в укроводах это медведю больно". Потом снимем бескозырки в память о англомореманах. Жаль, конечно, мужественных ребят, но что поделать – жили грешно и померли смешно.Цитата: zZmeIOka от 30.06.2021 00:21:00
Я в первом своём посте спросил "почему нет?" Вы единственный, кто попытался обосновать позицию "нет, и вот почему....", но я так и не услышал это "почему".
- +1.59 / 37
-
|
Narn ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 23:30 |
Точно-точно? Совсем не применялось? Правда -правда?Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:27:15
О, камрад уже показал дыру в хохлодрендноуте
- +2.00 / 34
-
|
|
iz_kirova. ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 23:32 |
Укролоханку долго безуспешно пытались остановить навалами. В итоге тормознули снарядом в рубку.Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:27:15
К вопросам доброго слова и револьвера.
- +2.36 / 50
-
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 30 июн 2021 в 02:11 |
Ну как бы нет. С окончания ВМВ и до сбития корейского литака, НЯП, на Дальнем Востоке шла самая натурная война. Со сбитием вражеских самолетов и обстрелом наших аэродромов. И по ниппонским браконьерам лупили регулярно, невзирая на. Потом началась гонка на лафетах, пришел Горбатый и теперь имеем то, что есть.Цитата: zZmeIOka от 29.06.2021 23:10:36
- +1.64 / 35
-
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 в 19:56 |
Кораблём, заложенным и построенным на Путиловской верфи в 1910—1912 годах, стал эсминец «Новик»[1][2].Цитата: Егорий от 30.06.2021 02:31:13
 | Роль, которую сыграл «Новик», трудно переоценить. Он был этапным кораблём, ставшим в своём классе своеобразным эталоном на последующее десятилетие. Впервые в Российском флоте на эскадренном миноносце появились мощные паровые турбины и чисто нефтяные котлы, был преодолён 36-узловой рубеж скорости. Впервые его корпус был собран по продольной системе набора. На нём впервые установили необычайно мощное на то время вооружение.[1] |
И это сто десять лет назад.
- +2.23 / 30
-
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 22:58 |
Ну ну.. МРК Муссон и эсминец Шеффилд как раз от неразорвавшихся ПКР погибли.
- +0.55 / 9
-
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 23:06 |
Ну да. А если учесть, что "Оникс" в четверо тяжелее потопившего "Шеффилд" "экзосета", то может получиться совсем мясо кровавое.Цитата: Hanych от 29.06.2021 22:58:18
С другой стороны, урок будет нагляднее.
- +2.13 / 35
-
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 22:58 |
Сообщение удалено
Руполем
30 июн 2021 в 08:30
Руполем
30 июн 2021 в 08:30
Отредактировано: Руполем - 30 июн 2021 в 08:30
|
|
iz_kirova. ( Практикант ) |
| 29 июн 2021 в 23:04 |
И что теперь, в окияны не ходить?
Как именно надлежит поступать с англами было четко продемонстрировано в Крыму. Выкосили картечью и как отбило. Даже странно, что ни кто не кидал якоря, дымы не показывал, на палубу не гадил... Может так и нужно - применить ПКР, а не выдумывать ерунду?
- +2.14 / 43
-
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 21:05 |
Мне интересно.... Столько плюсов , а че так не сделать против Дефа?Цитата: _SV_ от 29.06.2021 18:53:54
- -0.44 / 17
-
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 июн 2021 в 21:15 |
Голландская лоханка была первой, получила чутка, английская второй, получила стрельбу и бомбометание, третьему, судя по динамике реакции повезет меньше, чем первым двум...
- +0.56 / 11
-