Коронавирус и другие пандемии.
6,995,460
32,279
|
Nobody ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 23:58:54 |
Ну типа понеслась
новая дискуссия Дискуссия 3.650
по новой душа в рай.
В "Новой" вышла разгромная статья про ЭпиВакКорону.
И про соавторов патента, и про миллиарды, и про фуфломицины (с)
Только не надо про отмороженных оппозиционеров, они такие же оппозиционеры как ухо мацы, то есть ручные кого надо оппозиционеры.
В данном случае похоже Роспотребнадзору хотят фитиль под хвост вкрутить.
Ссылку давать не стану - кто хочет найдет сам.
В "Новой" вышла разгромная статья про ЭпиВакКорону.
И про соавторов патента, и про миллиарды, и про фуфломицины (с)
Только не надо про отмороженных оппозиционеров, они такие же оппозиционеры как ухо мацы, то есть ручные кого надо оппозиционеры.
В данном случае похоже Роспотребнадзору хотят фитиль под хвост вкрутить.
Ссылку давать не стану - кто хочет найдет сам.
ОТВЕТЫ (95)
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 00:24:34 |
Цитата: Nobody от 14.07.2021 23:58:54
Ещё одно "расследование" от Новой Газеты - оно не стоит бумаги, на которой оно напечатано.
Ещё раз для особо одарённых - на сегодня в мире нет ни одной вакцины, которая тебя защищает на 100%.
Все вакцины имеют экстренный допуск и были испытаны на диком уханьском коронавирусе, против его мутаций они менее эффективны.
Поэтому привился не привился - ровным счётом ничего не меняется, носи СИЗ, мой руки, избегай скопления толпищ двуногих тварей без СИЗ.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 00:59:54 |
Цитата: Ренегат от 15.07.2021 00:24:34
Мне глубоко фиолетово на Новую, мне интересна информация.
А конкретно из той статьи меня напряг не сам наезд на Эпивак и разборки с эффективностью и деньгами, а упоминание о попытках Роспотреба прикрыть Гамалеи за нарушения.
Как по мне, в тех условиях это вообще близко к диверсии.
ЦитатаВсе вакцины имеют экстренный допуск и были испытаны на диком уханьском коронавирусе, против его мутаций они менее эффективны.
И как много вы видели (слышали) про испытания Эпивака?
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 01:16:23 |
Цитата: Nobody от 15.07.2021 00:59:54
Вы на чью мельницу воду льёте!?
По закону военного времени вам грозил бы расстрел.
Мне непонятно почему власти во всем мире с вами миндальничают - "дайте нам свободу" - свободу сдохнуть нужно вам дать:
вот наглосаксы и дадут 19.7, сняв все ограничения, когда у них ежедневно по 40.000 новых инфецированных: кто не спрятался - сам виноват, вы хотели свободы - нате жрите! Зашибись, сколько народа сдохнет из-зa дебилов?!
Российские власти слишком распустили свой либеральный народец, причем в России и не было никаких ограничений окромя 60 дней в первой половине 2020 - мне ковид-диссиденты, всех национальностей, сродни прокаженным - в лепразорий нах.
X
15 июл 2021 09:17Предупреждение от модератора Верноразящий:
Давайте без расстрелов.
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 00:39:40 |
Цитата: Nobody от 14.07.2021 23:58:54
Так она уже давненько вышла. Вообще, про эпиВакКорону много где у либерастов написано, и на BBC тоже была статья. Но в данном случае это - хорошо, Роспотребнадзоровская верхушка в ситуации с коронавирусом и нерабочей вакциной вообще берега потеряла.
|
Densoider ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 00:49:03 |
Цитата: Maxzz. от 15.07.2021 00:39:40
Вообще "нерабочесть" вакцины элементарно проверяется практикой.
1. Берем всех заболевших и привитых в больничках.
2. Тупо смотрим чем прививались.
3. Составляем пропорцию по количеству провакцинируемых одной и другой вакциной и количеству ими привитых и заболевших.
4. Получаем эффективность той или иной вакцины.
5. Профит!
По словам Мурашко общее количество заболевших привитых в стационарах - 2,5%
Кто мешает посмотреть соотношение Спутник/ЭпиВак/КовиВак в этих 2,5% ?
Все остальное - сказки венского леса под градом набросов на вертилятор.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 00:53:56 |
Сообщение удалено
Nobody
15 июл 2021 14:49:20
Nobody
15 июл 2021 14:49:20
Отредактировано: Nobody - 15 июл 2021 14:49:20
|
|
Densoider ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 00:57:41 |
Цитата: Nobody от 15.07.2021 00:53:56
Да ладно! Эти данные в руках обычных медсестер в регистратуре. Давно бы слили в сеть уже.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 01:32:11 |
Цитата: Densoider от 15.07.2021 00:57:41
Не думаю. Шансов того, что медсестра отдельной ковидной больницы увидит много вакцинированных - не очень.
И затем, что это ей даст, если неизвестно количество введенных доз разных вакцин?
К примеру попались ей по 2 человека с каждой из вакцин. И что, это означает что они одинаково (не)эффективны?
Так Спутника больше в разы укололи. Значит Спутник лучше? А может в том районе в промежуток Ковивак кололи.
Еще и надо смотреть кто просто полежал а кто в реанимацию уехал.
И как это анализировать все?
А от Минздрава цифр не дождешься.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 июл 2021 09:37:17 |
Цитата: Densoider от 15.07.2021 00:57:41
Вы считаете , что у медсестер нет понятия , что аморалка с документалкой это несколько другое, чем просто аморалка?
Как раз таки этому постоянно учат начиная с мед института и те уже медсестер...
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 01:02:18 |
Цитата: Densoider от 15.07.2021 00:49:03
Проблема в том, что Минздрав хитрит. Кое-где вкалывают "Спутник", а в сертификат пишут ЭпиВакКорону. Или Первой дозой колят Спутник, а второй дозой колят ЭпиВакКорону. Как раз, чтобы по статистике было сложнее неэффективность Эпи ВакКороны вычислить.
|
|
Densoider ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 01:12:21 |
Цитата: Maxzz. от 15.07.2021 01:02:18
Нужно иметь веские основания для таких предъяв.
Хотя бы потому, что это размывает эффективность Спутника. Понятно что у нас конкуренция у наших вакцин - такая себе конкуренция, но еслиб так было то тов. Гинцбург бы возопил во все орало.
Так что это все фантазии.
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 01:21:09 |
Цитата: Densoider от 15.07.2021 01:12:21
Гинцбург уже ответил -https://nsn.fm/society/tolko-l…nirovatsya
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 01:18:59 |
Цитата: Maxzz. от 15.07.2021 01:02:18
Интересное заявление. А серии вакцин в сертификат они как, с реальных списывают? Это же подлог.
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 01:25:53 |
Цитата: Nobody от 15.07.2021 01:18:59
Не совсем так. По информации из сети людям на словах говорят, что спутник , а вкалывают Эпивак.
Поэтому нужно смотреть какую ампулу вскрывают и колят.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 01:39:58 |
Сообщение удалено
Nobody
16 июл 2021 04:13:12
Nobody
16 июл 2021 04:13:12
Отредактировано: Nobody - 16 июл 2021 04:13:12
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 01:47:48 |
Сообщение удалено
Nobody
15 июл 2021 14:48:27
Nobody
15 июл 2021 14:48:27
Отредактировано: Nobody - 15 июл 2021 14:48:27
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 01:28:17 |
Цитата: Nobody от 15.07.2021 01:18:59
А закупки неэффективной вакцины - это еще десяток статей. Что, их это останавливает? На что надеются - непонятно, неэффективность ЭпиВакКороны даже людьми с нашего форума подтверждается - писал же человек вчера-позавчера об умершей соседке, привитой ЭпиВакКороной.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 01:39:46 |
Цитата: Maxzz. от 15.07.2021 01:28:17
В интернетах люди набрасывают то же самое и про "Спутник", типа некто привился и умер. Надо поменьше верить бездоказательным набросам мутных анонимов-консерв без репутации.
Я лично вижу очень много направленной работы всяких хохлов и оппозиционеров против "ЭпиВакКороны". Причем большинство их аргументов именно такие - "видел в интернете один анонимный чувак написал, что знакомая его знакомой вроде бы привилась эпиваком и вроде как умерла".
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 01:43:06 |
Сообщение удалено
Nobody
15 июл 2021 14:48:31
Nobody
15 июл 2021 14:48:31
Отредактировано: Nobody - 15 июл 2021 14:48:31
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 02:40:59 |
Цитата: User78 от 15.07.2021 01:39:46
Никакие хохлы с оппами не сделают столько бед, сколько собственная глупость. Я уже приводил пример с родственниками, которые отказываются прививаться после "а-а, знакомый здоровый мужик укололся и помер!!!" Ну не хотят люди понимать что их здоровье зависит от множества факторов, поэтому верят во всякую чушь.
Пример с тренером вообще хрестоматийный - один накосячил, а поведется на это весь город.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 15 июл 2021 04:13:13 |
Цитата: User78 от 15.07.2021 01:39:46
Самый действенный способ борьбы с этим опубликовать данные испытаний, не знаете когда они это сделают
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 01:43:41 |
Цитата: Maxzz. от 15.07.2021 01:28:17
Справедливости ради, стоит отметить, что ни одна вакцина не даёт 100% гарантий. Всегда есть вероятности.
Что не отменяет многих вопросов к разработчику Эпивак.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 02:00:57 |
Цитата: Alex G от 15.07.2021 01:43:41
Вопрос к ним один - где протокол испытаний 3 фазы и почему нет публикаций в приличных изданиях. Протокол 3 фазы по Спутнику есть, пока он на руках только у специалистов и известных журналистов (например у Водовозова есть), а где по ЭпиВакКороне? Эта история длится больше полугода, я про сомнения в ее эффективности услышал еще в январе, и с тех пор со стороны разработчиков в ответ на все вопросы специалистов и общественности (испытателей 3 фазы в том числе) раздается жалкое блеяние.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 02:12:40 |
Цитата: Maxzz. от 15.07.2021 02:00:57
Ну так колись Спутником!
девка есть, а он мальчика ждет.
типа демократия у нас или что?!
где, суки, мой выбор демократический?!
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 15 июл 2021 10:06:38 |
Цитата: Maxzz. от 15.07.2021 02:00:57
все то у вас Эпивак чешется. А почему не чешется что миллиарды человек прививают шмурдяком от пфайзера?Причем от этого шмурдяка кроме проблем с сердцем вообще никакого эффекта нет?
С вакцинами в США создалась интересная ситуация, показательная с точки зрения глобальной борьбы с коронавирусом. На сегодняшний день в Америке не существует ни одной полностью одобренной вакцины. Да, вы, дорогие читатели, поняли правильно – ни одной. Всё, что людям колют, получило экстренное разрешение для чрезвычайной ситуации.
Нормальная процедура рассмотрения и одобрения не была завершена. В некоторых местах перед прививкой людям даже дают подписать бумажку, что ничего не гарантированно, соглашаются на свой страх и риск.
Возникает вопрос: не прошли процедуру, потому что торопились или современная наука в принципе не позволяет признать данные экстренные прививки в такие сроки в целом безопасными? Возникает парадокс, население заверяют, что наши стандарты самые замечательные, комар носа не подточит, а процедура по этим стандартам как раз и не завершена.
Официальные лица бормочут «Пустяки! Скоро все документы оформим нормально». Вот только когда? Республиканцы задают вопрос: как можно обязать колоть экспериментальные вакцины, не прошедшие нормального одобрения? И спорить с этим трудно.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 10:27:56 |
Цитата: bvlad от 15.07.2021 10:06:38
В-первых, меня не волнует, что происходит за границами России, они могут хоть ослиной мочой лечиться, если им хочется. Меня волнует, что миллионы, если не десятки миллионов, моих сограждан могут оказаться абсолютно незащищенными от коронавируса, несмотря на формальную вакцинированность. И из-за ложной уверенности в защищенности будут вести себя менее осторожно, заболеют и умрут.
Во-вторых, публикации о Пфайзере свидетельствуют о достаточной его эффективности. Профиль безопасности, очень может быть, и не лучший, и последствия от самой вакцинации пока не ясны - все-таки, мРНК вакцины пока слабо исследованы.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 15 июл 2021 10:30:35 |
Цитата: Maxzz. от 15.07.2021 10:27:56
Если Гамалея фактически отпочковавшаяся от Вектора структура ( Вектор курируется МО), вы должны понимать какая база по вирусам есть у Вектора, и какая у Гамалеи.
А если читать телеграм каналы, где анонимусы пишут " я привился эпивак и тут же умер" можно многое насочинять
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 10:39:40 |
Цитата: bvlad от 15.07.2021 10:30:35
Я вам так скажу - я патриот не меньший, чем Вы, и хотел бы, чтобы все было хорошо. Но по факту все хорошо не бывает. Doctor_D как человек, занимающийся испытаниями лекарств Вам сразу скажет - хорошо, если каждый десятый препарат-кандидат, дошедший до третьей фазы, ее успешно проходит. Если у нас быстро было разработано 3 вакцины и 2 из них оказались хорошими - это замечательный результат. И не надо вакцину, показавшую на испытаниях неэффективность защищать и тащить дальше - это ничем хорошим не кончится.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 15 июл 2021 10:43:55 |
Цитата: Maxzz. от 15.07.2021 10:39:40
Знаете почему 3 дозу эпивака рекомендуют пожилым? Потому что у них вообще трудно иммунный ответ получить. пожилые и от Спутника никакой реакции не получают , даже температуры не получают в день прививки. Иммунитет пожилого всегда ослаблен. Для 65+ надо 3 дозы Эпивака для гарантии вводить, тогда и будете честно уверены , что не заразитесь
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 01:07:01 |
Цитата: Densoider от 15.07.2021 00:49:03
до чего ж падки россияне на всякие фейки, и вроде не дураки, самое стремное это не зависит от уровня интеллекта, просто какое-то затмение разума.
Я представляю, что было бы во времена запуска первого спутника, если б тогда был интернет - СССР бы развалился к началу шестидесятых.
PS: я ждал что в Германии допустят Спутник-Ви, к которому у меня чисто субкективно полное доверие,
но не дождавшись, под нашествием короны- дельты, а в Германии к 4 .7 уже было 75% дельты, привился при первой возможонсти Пфайцером, пока первым уколом ,т.к. другие западные вакцины хуже одназначно - их колят лишь добровольцам.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 15 июл 2021 04:10:34 |
Цитата: Ренегат от 15.07.2021 01:07:01
Ну это полная ерунда, Moderna на одном уровне с Pfizer, просто её мало в Германии, а вот в Швейцарии где её производят более половины привиты Moderna, кто что охраняет тот то и имеет, ну и не забываем что Moderna победитель сезона, тяжёлых побочных эффектов у неё меньше.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 15 июл 2021 04:01:13 |
Цитата: Densoider от 15.07.2021 00:49:03
Всё не так просто бро, Спутником привилось как минимум не порядок больше, и раньше, уже достаточно много тех кто полгода назад привился, так что просто соотношение посмотреть мало, надо знать сколько какими вакцинами прививалось и когда, да и география здесь важно бо не уверен что ЭпиВак/КовиВак пропорционально численности населения распространялся, а всех этих цифр думаю даже Мурашко не знает
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 июл 2021 09:27:57 |
Цитата: Densoider от 15.07.2021 00:49:03
Мешает то, что нет смысла от слова совсем.
А именно смысл пропорции ТОЛЬКО в случае 100% аналогичных показателей.
Грубо говоря спутник дает защиту 98 % и Эпивак 98% . Вот тогда примерно и показатели будут пропорциональны на достаточно большой выборке.
В случае когда Спутник дает 98%, а Эпивак 0% что покажут показатели? Вы увидите , что там 0% в Вашем методе?
Просто не увидите.
По этому так важны мелочи. Конкретно кто из получивших Эпивак заболел и сколько из скольки получивших и то же самое по Спутнику.
И даже там будут не точности. Грубо говоря Спутник уже колят пол года , а Эпивак 1 месяц...
Это и есть профессиональный подход учесть все эти мелочи и детали.
Вплоть до того, что сколько времени ушло после прививки. в какой стадии было общество, какой темп роста...
Нельзя все смешать и на основе ОБЩИХ данных судить о внутреннем компоненте...
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 15 июл 2021 10:20:41 |
Цитата: Densoider от 15.07.2021 00:49:03
Сказки они есть.
Эпивак по факту оказывается гораздо более революционная технология, чем вся мрнк дурь. Она без нагрузки организма вводит только необходимые отпечатки пальца вируса( заметьте вообще без побочек).. И при этом убивает вирус уже на подступах к клетке. Почему товарищи из Канады так интересуются эпиваком., оно немудрено. История повторяется
Если только допустить что эпивак работает, это надо всю пфайзер, модерна индустрию закрывать к чертям. Как и всю биг фарма индустрию, высасывающие последние деньги из неплатежеспособного плебса на Западе
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 10:32:30 |
Цитата: bvlad от 15.07.2021 10:20:41
Все замечательно. Пусть разработчики и производитель докажут, что ЭпиВакКорона эффективна. Это делается легко - публикуется полный протокол испытаний 3 фазы. Они ведь уже закончены, большая часть испытателей 3 фазы, кстати, сразу после окончания, привилась Спутником. Вот такое доверие к вакцине, которую они на себе испытывали.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 15 июл 2021 10:36:49 |
Цитата: Maxzz. от 15.07.2021 10:32:30
Кому они должны доказать? Новой газете? товарищу из канады?
Если бы она как вы говорите не работала, миллионы лежали бы с эпиваком сейчас на койках - этого не происходит в реальности!
Ни в Москве , нигде . Найдите факты, обсудим
меряется эффективность не антителами, меряют результатом.