Коронавирус и другие пандемии.
6,992,720
32,279
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 авг 2021 12:51:59 |
+22320
новая дискуссия Дискуссия 1.822
За последние сутки в России выявлено 22 320 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 8,4% не имели клинических проявлений болезни.
Зафиксировано 793 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 19 485 человек.
Зафиксировано 793 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 19 485 человек.
ОТВЕТЫ (65)
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 14:25:29 |
Какие у кого прогнозы на окончание всей этой бадяги? Ни карантины, ни массовая вакцинация уже проблему радикально не могут изменить похоже. Вакцинация не поможет, потому что вирус все равно будет циркулировать и как только люди прекратят вакцинироваться снова произойдет вспышка. Вакцинироваться каждые полгода всю жизнь? Придется ждать, когда этот гадский вирус выдохнется и выродится. Сколько на это потребуется времени? ХЗ...
Я что-то вообще перестал понимать что впереди. Полумеры себя не оправдали, задушить эпидемию в самом начале не смогли.
Я что-то вообще перестал понимать что впереди. Полумеры себя не оправдали, задушить эпидемию в самом начале не смогли.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 07 авг 2021 15:28:52 |
Цитата: Радонеж от 07.08.2021 14:25:29
Жена ходила в салон красоты, там ей косметолог свою историю поведала… Она с сыном привились ещё по весне, муж всё никак собраться не мог. И вот тут, в июле, в разгар жары муж подхватывает ковид, заболел жестко, до реанимации и почти полного поражения лёгких. Но вытащили, спасли… состояние тяжёлое, восстанавливаться ещё будет долго. Она с сыном (привитые) тоже заболели. Тоже была неприятна потеря вкуса и запахов, но болели уже легко, без больницы.
Как-то так…
А у меня и моего старшего на следующей неделе будет уже полгода после прививки. Планирую ревакцинацию, у нас в поликлинике и запись вроде есть, Спутником Лайт можно.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 15:49:06 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:47:33
AltTab
26 май 2023 19:47:33
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:47:33
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 16:03:39 |
Цитата: Радонеж от 07.08.2021 14:25:29
Тем кто вводит реальные карантины, а не занимается имитацией, все помогает.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 16:07:24 |
Цитата: Foxhound от 07.08.2021 16:03:39
Нельзя победить корону в отдельно взятой стране. Если только в какой-нибудь Исландии и не подпускать никого на пушечный выстрел до полного затухания пандемии. Зараза коварна, её так просто карантином не взять.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 авг 2021 16:36:24 |
Цитата: Foxhound от 07.08.2021 16:33:54
Да, тем что перестал тестировать людей на коронавирус. Я так могу любую болезнь победить.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 16:52:30 |
Есть информация что перестал тестировать? Из того что я читал они вводят локальный карантин при любом намеке на ковид.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 авг 2021 16:55:34 |
Цитата: Foxhound от 07.08.2021 16:52:30
Это у них метод внутриполитической борьбы. Никакими карантинами ковид еще никто не победил. Иначе мы бы его все победили еще весной 2020 когда по всему миру были тотальные карантины.
Если Вы были в Китае и видели в какой антисанитарии они там живут, то вам понятно, что китайская победа ковида карантинами это сказка.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 17:32:36 |
Чего?
В Китае жесточайший карантин на въезде- с трех или даже пятикратным тестированием для выхода.
Если отлавливают инфицированного - запросто сажают на карантин города и районы мегаполисов, не говоря уже о первичных контактах.
И это работает- вспышек мало и они достаточно быстро локализуются. Сейчас, правда, будет интересно посмотреть, как это будет работать против более заразной дельты. Но пока китайцы справляются.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 авг 2021 17:43:13 |
Цитата: Doctor_D от 07.08.2021 17:32:36
Я верю что в китае есть карантин и тестирование и т.д. но я верю и в то что карантинами и тестированием коронавирус не оставновить в такой стране как китай. Тестирование и локдауны - это атрибуты политической борьбы, а не реальные меры против коронавируса.
В 2003-м году Цзян Цземинь не хотел отдавать власть Ху Циньтао. На следующий день после прихода к власти Ху Циньтао началась эпидемия САРС. В результате Цзянь Цземинь ушел.
Сейчас с помощью нового коронавируса пытались убрать Си Циньпиня те же люди из команды Ху Циньтао. В результате о коронавирусе кричат противники Си Циньпиня, и в ответ Си Циньпинь блокирует такие города и проводят чистки партактива руководства города. Это даёт удивительно хорошие результаты борьбы с коронавирусом.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 18:01:49 |
Бог мой! Я думал, что "война проамериканских комсомольцев из Уханя против коммунистов товарища Си" закончилась ещё в марте прошлого года. В головах "аналитиков", где она и происходила.
А тут, прямо, рецидив.
А избыточная смертность, ну, к примеру, в USA- это жертвы войны трампистов с байденистами?
Ну, у нас то понятно - все жертвы это личный состав броневодолазных дивизий, погибший в боях с кiборгами в Донбассе!
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 авг 2021 18:09:04 |
Цитата: Doctor_D от 07.08.2021 18:01:49
При чем здесь избыточная смертность. Конечно короновирус дает избыточную смертность по всему миру. И в США и России, и в Китае, и в Нигерии и на Гаити. Если Вы верите этому графику Китая - это Ваше право. Я ему не верю, потому что ни одна страна в мире, даже с более жесткими локдаунами не добилась ничего подобного
Для сравнения - график по Новой Зеландии. Страна в жестком локдауне с марта 2020. Стандарты жизни, здравохранения и гигиены значительно лучше чем в китае. Этому графику я верю:
Но Вы можете верить что китайцы победили коронавирус. Я в это не верю.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 19:22:42 |
Вера, конечно, дело такое.
Однако, китайцы сделали ровно то, что полагается делать в таких случаях- изолировать очаг(и), оказывать помощь заболевшим и ждать, пока все закончится. И в прошлом году там был *настоящий* локдаун, когда в очагах народ сидел в квартирах, имея право 2 раза в неделю выйти из подъезда по графику и забрать привезенные доставкой продукты. А потом - на работу с работы по утвержденному маршруту с отметкой на чекпойнтах. И масочный режим. (Знаете какой? Я в Минске зимой видел китайцев в аэропорту- они были одеты, как у нас в красной зоне.)
И за нарушения - санкции, вплоть до "вышки".
Так что меня не капли не удивляет, что у них получилось.
А вот везде, где вместо того, чтобы делать как положено, пытались идти на компромиссы- получилась фигня. Что тоже закономерно.
Это как аппендицит.
Где то больного отвезли в операционную, разрешали живот, отчикали аппендикс, зашили. Больной полежал недельку дома и снова вышел на работу.
Ну, фу. Резали ножом живого человека, вредный наркоз, неделю не работал- ущерб экономике, ага.
Поэтому, наш метод: "у нас аппендицита не бывает!"
- Лучшее лекарство- рюмка водки и на трактор.
- Нет, дадим гомеопатии и отгул на денёк. Подлежит, отдохнёт...
- Ага, и обезболивающее дать.
А потом:
- Чой-то, наши больные неважно себя чувствуют. Ну, значит, китайцы со своими аппендэктомиями врут, что у них поправляются.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 авг 2021 19:41:44 |
Цитата: Doctor_D от 07.08.2021 19:22:42
Сравнение хорошее, только вирус не аппендицит. Если бы я это читал в марте 2020, я бы этому вполне поверил. Он сейчас август 2021. И мы знаем, что никакие маски и даже вакцины от вируса гарантировано не спасают. Да, на время локдауна вируса становится меньше. он не исчезает. Но как только локдаун заканчивается, распространение вируса возобнавляется.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 20:42:20 |
Локдауны, маски, вакцины- это инструменты. Их нужно применять правильным образом.
Довольно сложно резать шпателем и шить скальпелем. Но это не значит, что эти инструменты не годные.
Собственно, как я говорил, все уже давно изучено и при правильном применении работает.
Вакцинами, изоляцией больных и контактных, масочным режимом- можно остановить циркуляци
вируса. Дальше- барьер на въезде, для предотвращения завоза инфекции. Плюс, иметь эпидемиологов на низком старте, если за барьер чего проскочит. С нужными ресурсами, естественно.
Но такой подход прокатит только в авторитарной стране, где политикам насрать на авторитетное мнение среднего избирателя и, плюс минус насрать на "капитанов бизнеса", когда речь идёт о перспективах.
В демократической стране это будет политическим суицидом. У нас- таки тоже демократия.
Есть, правда, остатки надежд, что после выборов... Но я сам в это не верю.
Поэтому, буду самостоятельно пользоваться теми инструментами, которые есть. Это единственное, что остаётся.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 18:07:05 |
Если за карантином и тестированием строго следить, то почему бы и нет? Тут ведь главное не давать заболевшим свободно перемешаться и разносить инфекцию через транспортные узлы. Опять же что там происходит в деревнях - плевать, главное обезопасить основные экономические и научные центры.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 авг 2021 18:12:31 |
Цитата: Foxhound от 07.08.2021 18:07:05
Да, возможно. Если мы говорим о редко населнных регионах с высокими стандартами жизни - Исландия (без Рейкявика), север Финляндии, север Аляски. Там действительно это сработает. Но как только уберете локдаун люди там опять начнут болеть.
Но это не работает в трущобах с миллионами человек!
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 18:16:45 |
Я думаю тут важнее не стандарты жизни, а дисциплина и способность массово и жестко расправляться с нарушителями - Северная Корея, Китай итп хорошо сюда подходят. А локдауны просто вводить на район или квартал при одном заболевшем.
Трущебы огородить и пусть внутри происходит все что угодно, главное чтобы наружу больные не попадали.
Главная проблема РФ, США, ЕС и пр. в отсутствии дисциплины и способности к ней принуждать.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 авг 2021 18:35:10 |
Цитата: Foxhound от 07.08.2021 18:16:45
Давайте подумаем логически. Допустим это так - нашли одного заболевшего в трущебах Шанхая. Окружили трущебы и никого не впускают не выпускают. И что в результате? Да в окруженных трущебах должны полыхать эпидемия. Куча заболевших и умерших. Данные должны быть видны в статистике. Тысячи, десятки тысяч, может даже миллионы заболевших в окруженных трущебах.
А что мы видим вместо этого? Прямую линию с 0 заболевших каждый день. Так не бывает если делать так как Вы говорите. Поэтому я и говорю, что не верю китайскому графику. И никогда не верил. С коронавирусом так не бывает, что заболевают в день максимум пару человек на весь китай с более миллиарда человек.
Если бы ковид давал симптомы с первой минуты заражения - я верю такие меры будут действовать. Но у ковида инкубационный период сколько там дней - 10 или 12? Сейчас с дельтой говорят 18. Т.е. неделями никаких симптомов, а заражения идут. Если в китае есть хоть один заболевший, заболевших будет очень много.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 19:08:51 |
+1.
Меня это еще в феврале 2020 насторожило и удивило. Китайцы почти сразу устроили супер-строгий карантин в Ухане, но заболеваемость там продолжала расти несмотря на картин. Потом вирус оттуда успел вырваться и распространиться по всему Китаю. Например, в Пекине и Шанхае было выявлено как минимум несколько сотен случаев, при этом метро работало, все офисы работали, продуктовые магазины работали, люди ходили по улицам и в гости и т.д. Даже самолёты спокойно летали из Пекина и Шанхая в другие страны мира, включая Японию и Корею (где в тот период было относительно много случаев). Очень густонаселенные китайские города с активной социальной жизнью. Но... потом ковид в Пекине и Шанхае как-то очень быстро сам собой испарился.
А насчёт способа "победы" над коронавирусом путём тотального локдауна и самоизоляции всей страны - пример с Фиджи очень показателен:
https://glav.su/foru…age6114607
Там долгое время были закрыты от всего мира, строжайший карантин для всех приезжих.. но потом заразилась одна местная женщина и понеслось. Аналогично с Таиландом.
В Китае только за один месяц с 1 января 2021 по 1 февраля 2021 выявили 2493 новых случаев коронавируса, при этом у местного населения фактически вообще не было никакого популяционного иммунитета, но всё равно вспышка снова заглохла сама собой. Странно и подозрительно всё это.
_____________________________________________________________
Цитата: Doctor_D от 07.08.2021 19:22:42
В том то и дело, что описанный вами строгий карантин был только в Ухане (провинции Хубэй). Да, там закрыли метро и все сидели по домам. И то, количество случаев там росло даже после введения тотального локдауна. А в гораздо более густонаселенных Пекине и Шанхае такого карантина считай что и не было, там карантинные меры были даже слабее чем в России в апреле 2020. Метро Пекина и Шанхая работало в обычном режиме, на самоизоляцию никого не отправляли, офисы работали в обычном режиме, работали многие магазины и рынки, на площадях как ни в чём ни бывало гуляли и играли люди.
Вот видео тех дней из Шанхая, приглядитесь к лицам людей на улицах - далеко не все в масках:
.
Без локдауна а-ля Ухань, в Пекине и Шанхае коронавирус закончился сам собой. Почему-то в Нью-Йорке несколько инфицированных туристов заразили треть города и привели к смертям 50-60 тыс. человек, а в Пекине и Шанхае при схожих карантинных мерах и большей плотности населения такого не произошло.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 авг 2021 19:53:50 |
Там ведь есть "наши люди", уже кто-нибудь проговорился бы что все коллеги/знакомые/родственники и они сами массово чихают,кашляют, мрут. Но таких новостей оттуда чёт нет. Может, конечно, китайская военщина им запрещает говорить, но всё равно, всем рот не заткнёшь.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 авг 2021 20:06:07 |
Цитата: Cheen от 07.08.2021 19:53:50
у вас странное представление о коронавирусе. у вас на украине (в стране где медицины практически не осталось) во время вспышек коронавируса люди массово чихали, кашляли и умирали? не забывайте, что большинство болеют безсимптомно или в легкой форме
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 авг 2021 20:48:56 |
Массово, да. У одних на работе все заболели, у других в семье все поболели, у третьих занятия в школе отменили т.к. училка и дети поболели. Много болело людей вокруг, в разы больше, чем в позапрошлую волну.
А у вас они незаметно болеют что ли?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 23:53:34 |
Бесполезно что-то ВЕРУЮЩЕМУ объяснять.
На любое Ваше объяснение которое противоречит ВЕРЕ получите просто гнев.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 07 авг 2021 18:26:19 |
Вы видимо только сейчас к обсуждению присоединились и ветку не читали? Тут уже столько много про Китай писали.. и очевидцы оттуда в том числе, о их методах борьбы и т.д. То как они борются, никто в мире больше не практиковал. Да и упустили уже момент. Вирус действительно задавили на ранней стадии. Но сейчас проникла дельта.. посмотрим.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 21:49:36 |
Вы же доктор, вы не могли эпидемиологию пропустить.
Вот и представьте, что китайцы включили режим "Red" в военном варианте. С кордонами, тотальным контролем и отслеживанием цепочек заражений.
Вы реально пропустили, как они там заболевших отслеживали? Сотни человек контактных вылавливали и карантинили. И полиция дубьем гасила безмасочников.
Ладно конспирологи, но вам-то такое выдавать ((
Здесь же были ссылки, как человеки в Китай ездят.
Китаю респект, он единственный в мире кто авторитарный жесткач исполнил, и в процессе полтора ярда вакцин вмазал. Пусть не самых лучших, зато много.
Время конечно покажет кто прав. Но китайцы хотя бы дисциплинированно попытались максимально близко к канону.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 авг 2021 16:33:13 |
Цитата: Радонеж от 07.08.2021 14:25:29
Это чисто политический вопрос. Пока политикам будет выгодно списывать падения уровня жизни населения на коронавирус и решать другие вопросы под прикрытием коронавируса, пандемия будет продолжаться.
Вот вам график заболеваемости коронавирусом в стране где нет масок, вакцин и политики не используют коронавирус для своих целей:
Это страна с 11 миллионами населения
А вот страна с 211 миллионами населения
Чем беднее и незначительнее страна, тем "меньше" в стране коронавируса. "Меньше" в кавычках, потому что конечно же коронавирус там есть. Просто на него очень мало тестируют. Ну или где политики решают не использовать коронавирус для внутренней политики, как китай.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 16:37:59 |
Цитата: Радонеж от 07.08.2021 14:25:29
Жить с этим.
Больных лечить, непривитых прививать, привитых - перепрививать.
И жить дальше, без локдаунов.
Очень уж дорого они обходятся ...
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 07 авг 2021 16:45:43 |
Локдауны, может и да, а вот перемещения между странами больших масс людей надо прекратить.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 17:35:49 |
Не уверен, что +500К трупов в год обходятся дёшево.
Хотя, все относительно, конечно. Мрут, по большей части, пожилые - опять же, для бюджета экономия.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 07 авг 2021 17:42:16 |
Цитата: Doctor_D от 07.08.2021 17:35:49
Проблема больше не в смертности, а в снижении когнитивных способностей у переболевших. Это удар и по экономике и по нацбезопасности.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 авг 2021 19:34:53 |
Цитата: Радонеж от 07.08.2021 14:25:29
Варианта четыре:
- вирус домутирует до совсем смертоносного и после этого самовыпилится с носителями
- вирус мутирует в несмертельный вариант
- человеческая популяция прилично проредится, продолжительность жизни уменьшится, популяция помолодеет, но и поглупеет (учитывая когнитивные нарушения после ковида). На артефакты нынешней цивилизации будут смотреть как мы на египетские пирамиды, не понимая что это и как оно, и для чего было сделано)
-люди таки изобретут лекарство.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 08 авг 2021 00:05:30 |
Цитата: Радонеж от 07.08.2021 14:25:29
Я думаю, вы просто уже подбираетесь к простому и очевидному выводу, который я, например, лично сделал еще 1,5 года назад - нет смысла вообще что-либо делать с этой "пандемией". Лечить симптоматику нужно, конечно, как обычно в случае ОРВИ и пневмонии, но единственная ПРАВИЛЬНАЯ стратегия - просто жить обычной жизнью и забыть про страхи. Уверяю - как только общество забудет про страшный-престрашный коронавирус, он исчезнет сам собой.
Знаю, что заминусуют, но тем не менее - это единственный выход из ситуации. Думаю, постепенно многие будут к этому приходить. Просто потому что жить в атмосфере постоянного страха невозможно.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 08 авг 2021 00:13:35 |
Цитата: Юзеф от 08.08.2021 00:05:30
Перегруженная медицина с вами несогласная.
И перегружена она в том числе из-за таких как вы, к слову.
По остальному понятно - вам просто никто кроме вас неинтересен.
Такой обособленный местечковый эгоизм.
Хатынка в вакууме.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 08 авг 2021 00:26:51 |
Цитата: Юзеф от 08.08.2021 00:05:30
А туберкулёз исчез? Про него не шибко вспоминают, а смертность не уменьшается. Вы самообманом занимаетесь.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 08 авг 2021 00:37:00 |
Цитата: Радонеж от 08.08.2021 00:26:51
Не исчез. Но и про коронавирус я не в прямом смысле. Конечно, такой род вируса как "коронавирус" останется, и его будут выделять иногда в научных целях у больных. Но в норме этого делать не нужно, как и в случае любых других респираторных вирусных инфекций до 2020 года - вряд ли вы хоть раз до этого сдавали анализ на возбудителя вашего очередного бронхита или трахеита. Вы болезнь просто лечили доступными средствами, и все остальные лечили. Большинство вылечивали, некоторые помирали. И сейчас так будет, хоть обвакцинируйте всех каждый месяц и в карантин засадите.
Поэтому не стоит бороться с неизбежным - лучше живите, пока можете.
Ладно, это придет, многие пока не готовы это осознать, тяжело перестроиться из режима "ковид - наше всё" в режим "пофигу на все эти ваши ковиды".