Гражданское оружие-оружие для граждан
756,422
5,970
ОТВЕТЫ (95)
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 05 окт 2021 21:18:57 |
Цитата: Doctor_D от 05.10.2021 09:54:11
Доктор, Вы - чертов теоретик. У Вас нет дочери, и Вы ни ежа не представляете о чем пишете.
Правильный ответ на вопрос: продуманный распорядок дня. А не та ерунда, которая у Вас на картинке. Которая, кстати, 16+. Вам пояснить нормальную реакцию нормального родителя на Ваше творчество? И чем Вам поможет пистолет?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 окт 2021 21:48:23 |
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 21:18:57
О.о
Но как, Холмс?!...
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 21:18:57
Бред.
Сирожиддин Акрамов во сколько убил? В 4 утра емнип.
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 21:18:57
А после совершенолетия дочь перестаёт быть дочерью? Кажется что-то не то у Вас с родительскими чувствами и реакциями...
Если у дочери его не окажется, то можно, например, застрелиться....Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 21:18:57
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 05 окт 2021 22:08:45 |
Какой бред. В 22.00 нужно быть дома. Есть простые правила, написанные, к сожалению, кровью.
И это как-то что-то меняет? Человек становится другим? Илья, изменение человека - это годы. Приучил к ордунгу - ордунг и будет в той или иной форме красной линией всю жизнь.
Вам рассказать как мужику разбили о голову бутылку пива, и тут же воткнули розетку в шею слева? Уверен, что знаете таких историй раз в сто более моего. Ну и как здесь поможет короткоствол? А вот если бы он не бухал в зюзю в незнакомой компании, то был бы вполне живой.
Кстати, есть еще классный способ влипнуть в историю - бухать в компании молоденькой сотрудницы МВД. Власть и алкоголь - гремучая смесь, не для женского мозга. Так сказать, из раздела курьезов. Можно нарвать на обвинение в сексуальном насилии за безжалостный отказ.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 окт 2021 22:51:14 |
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 22:08:45
А это где-то в моральном кодексе насильника написано: "до 22:00 ни на полшишки"?...
А на пробежку утром во сколько можно выпускать?
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 22:08:45
ТБ? ПУЭ? СНиП?
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 22:08:45
Чёрта с два. Видел множество примеров, когда вырвавшись наконец-то из под строжайшей родительской опёки детишки пускаются во все тяжкие... И это не патология, это довольно естественная психологическая реакция. Причём не завязанная на подростковый возраст - один мой знакомый с детства товарищ, похоронив в 40+летнем возрасте драконившую его мать, с которой он был вынужден жить, первым же делом продал квартиру, вырученные деньги пропил и пошёл бомжевать. И он счастлив... Правда не знаю жив ли ещё.
И, кстати, да - многи маньяки это вчерашние детишки, державшиеся в строгости...
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 22:08:45
Ага а ещё может снайпер за 1,5км из 12,7мм снять... Ну, что за никчёмная аргументация? На этот единичный пример можно привести 100500 примеров, когда ствол таки помог...
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 22:08:45
Хрень. Это справедливо для кабака. В домашних попойках нож в горло обычно получают от хорошо знакомого, а то и близкого человека.
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 22:08:45
Почему курьёзов? Вполне естественная реакция. Для женщины особенно.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 05 окт 2021 23:46:15 |
Мой сосед боксер, подбухнув, ухитрялся замечать такого-же визави в двух кварталах на другой стороне улицы. Потом я шпаклевал бодягой.
Ищущий приключений имеет гораздо большие шансы их найти, нежели остальные.
ТБ
ПУЭ - это электроустановки, а СНиПы скорее для других ситуаций.
Воспитывать - это не опекать, а развивать и контролируемо запускать в самостоятельную жизнь. Т.е. в т.ч. заблаговременно прививать необходимые навыки и привычки.
Кабак и был. На пустом месте.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 00:56:55 |
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:46:15
Так... А где тут про расписание эрекции у насильников?
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:46:15
Там половина про ТБ, хоть и косвенно.
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:46:15
Ваши оценки потребности контроля могут расходиться с оценками опекаемого.
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:46:15
Ваше мнение о потребных навыках и привычках также может не совпадать. Более того - довольно сомнительно, что Вашим детям понадобятся Ваши навыки и почти наверняка у Вас не окажется тех, которые им могут понадобиться... Если Вы конечно не пытаетесь сделать стандартную глупость, пытаясь слепить из ребёнка улучшенную (на Ваш взгляд) копию себя...
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:46:15
А в кабаки ходят зачем-то ещё, кроме как получить перо в печень?...
Ну, исключая ситуацию деловой встречи посреди недели?
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 05 окт 2021 22:56:17 |
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 21:18:57
О! Вы опять с обвинениями жертвы?
- Изнасиловали? Ну, это от неправильного распорядка дня!
Однако, как показывает криминальная статистика, тысячи людей становятся жертвами преступлений: изнасилований, разбойных нападений, хулиганства и так далее. Следовательно, в такой ситуации вполне может оказаться ваш ребёнок или другой родственник. К пистолетам вы относитесь негативно. Что там осталось из двух предметов?
А нормальная реакция нормального родителя...
"Мои родители учат меня ответственности.
А чему учите ваших детей вы?"
"
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 05 окт 2021 23:29:21 |
Цитата: Doctor_D от 05.10.2021 22:56:17
И короткоствол, как универсальное решение...
Вот относительно недавняя ситуация. Как раз в Вашем духе. Компания молодежи вечером пила пиво и шумела на скамейке. Огнестрельно закомплексованный дядя призвал их порядку, и был послан в дальний лес. Вероятно - цинично.
Вместо правильного решения вызвать патруль дядя решил продемонстрировать предмет своих комплексов. Достал универсальный решатель, получил в табло, шмальнул кому-то в ногу, получил в табло уже фундаментально, был повязан и сдан вызванному компанией патрулю.
Затем что - возбуждение дел. Я не юрист, но в целом так:
1. Нарушение общественного порядка (распитие спиртных в общественном месте) .
2. Телесные средней тяжести (разбитое табло).
3. Простреленная нога.
Теперь контрольные вопросы:
1. Помог дяде короткоствол в практической ситуации?
2. Как вы полагаете, кто в суде пострадал больше? Тот, кто дал в табло не адекватному незнакомцу с оружием и произвел задержание или закомплексованный дядя, простреливший ногу мирно бухающему человеку?
3. Мой сотрудник, волей случая, оказался на какой стороне?
4. Как все это выглядело в суде? Я-то излагаю свою реконструкцию. А дядя таки подошел сам.
П.С. Еще раз повторюсь, что свою пукалку Вы, на Ваше счастье, демонстрировали лохам. Окажись там решительные подонки - дело могло обернуться круто. Могли сесть за вооруженное нападение.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 01:20:26 |
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
Нет. Это решение, которое может быть всегда под рукой. В отличии от..
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
А с чего это решение правильное?
1. Персонаж явно искал конфликт (и нашёл). Зачем ему полиция?
2. Вы тут несколько страниц боитесь перегрузить полицию и тут же призываете их дёргать к каждой пивной бутылке? Сколько полторашек продаёт один средний супермаркет за вечер?...
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
Секундочку. А где тут самооборона?
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
т.е. угроза оружием. А основания где?
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
А надо было ещё по старой традиции вставить и провернуть...
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
Не возбуждается. Штраф.
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
Тяжкие или средней тяжести.
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
Не было практической ситуации. Есть криминал со стороны вашего дяди.
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
А я выше говорил своё мнение о вашем контингенте... Скажите ему на будущее мушку спилить...
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
Но в Вами описанной ситуации лох то "дядя".
И Вы в очередной раз пытаетесь представить патологию за правило...
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
Подонки тоже жить хотят... А вот вычислять лохов это таки один из, так сказать, проф навыков. И не важно со стволом лох или без.
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
Да это из итало-американского фольклора. От ножа - беги, на ствол - нападай...
Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 23:29:21
Всяко бывает. Знакомый прострелил пьяному уроду, избивавшему свою подругу, колено из Осы. Сам сдался в околоток. История не имела продолжения.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 02:56:27 |
Это не мой дядя. Это условное обозначение некоего гражданина, открывшего пальбу в сторону моего мастера участка в том числе.
Хохма в том, что реально его разукрасили после прострела ноги.
Мой, конечно, тоже хорош - шумно выпивать, нарушать порядки, да и права качнуть умеет. Но ему по должности положено.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 03:03:38 |
Цитата: iz_kirova от 06.10.2021 02:56:27
Дядя из Вашей истории? Ваш дядя...
Цитата: iz_kirova от 06.10.2021 02:56:27
Да это то как раз само собой. Как причина почему это стало возможным (неверная оценка ситуации, неправильный выбор дистанции применения), так и причина по которой нахлобучивание было неизбежно (действие рождает противодействие).
Цитата: iz_kirova от 06.10.2021 02:56:27
Быть быдлом? И в должностной указано?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 14:10:21 |
К слову- "быдло-граждане", любящие покуражиться по синему делу- одна из самых больших групп риска в случае, когда короткоствол разрешен. Поэтому, они всегда против такого поворота.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 15:42:50 |
Цитата: Doctor_D от 06.10.2021 14:10:21
Кто это сказал? С чего Вы так решили? Какой коллективный соцопрос гопников проводится?
Не-не, те из них кто осилит короткоствол, будут вооружаться. "Для куража и поднятия престижу". Причем стволы пойдут на "черный рынок" как раз краденые-отобранные у добропорядочных любителей короткоствола. Т.е. с течением времени насыщение огнестрельным оружием у "гопобыдла" возрастет. Знавал я лет 30 назад "приключения" одного ТТ, как раз из арсенала наградного какого-то оставного дженераля. Сейчас да серьезные преступники добывают оружие на черном рынке, но его добыча связана с определенными рисками, потому что с другой стороны над этим работают и риск нарваться на "фейкового продавца" из органов велик. ИМХО
Но тут возникают вопросы. Хорошо - мы сохраняем 5 лет гладкоствола и только потом нарезное. Разрешаем короткоствол и его ношение. % вооруженных людей при таком подходе будет стремиться к статпогрешности, ни о какой мамаше с ребенком, дедушке или дефочке-студентке речи здесь быть не может. Так они и являются теми самыми жертвами ограблений и изнасилований чаще всего.
В плане профилактики преступлений это не даст ровным счетом ничего.
Ок. Либерализируем закон и даем людям право вооружаться короткостволом без всяких там 5 лет. И тут начнется(((
Пока не нахлебаемся с громкими случаями "пьяных" и "авто" огнестрельных разборок, будут доставать и размахивать. Чисто попугать, а оппонента тоже может оказаться ствол. Если нет, то тоже ниче хорошего - практика размахивания стволом когда надо и не надо закрепится.
Возвращаясь к пермскому убийце, мальчег ждал пару лет, готовился. А ведь по рассказам местных знатоков мог взять топор, нож и сразу пойти на дело.
Так что Господа, АСТАНАВИТЕСЬ!
Уровень психического здоровья населения (что наглядно показал ковид) не особо...
Если бы полиция нормально реагировала и приезжала бы на большинство "пьяных разборок" и тупо мела бы всех его участников с серьезными штрафами потом, в тех случаях когда нет уголовки - уверяю большинства бытовых убийств с поножовщиной бы не было.
С такими законами о самообороне как у нас, добропорядочные граждане, пытающиеся остановить преступников будут сидеть. Без изменения законов ситуацию не переломить.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 16:24:04 |
Это вряд-ли. Такая публика отлично понимает разницу между тем, что грозит за побои/лёгкий вред здоровью и тем, что грозит за хулиганство с огнестрелом/тяжкий вред здоровью/убийство.
Это теория не подтвержденая практикой. Чёрный рынок от этого не зависит.
Впрочем, можете опровергнуть меня статистикой по Молдавии или Чехии.
Почему вы считаете, что указанные категории не могут иметь оружие? Это что то личное?
Огнетушитель особо ничего не решает в плане профилактики пожаров в всемирном масштабе.
Но вот в конкретном случае- может помочь.
Оу! Первый раз я такой аргумент услышал во второй половине 80 х- про обучение каратэ. Тоже пугали апокалипсисом.
Если бы да кабы...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 18:00:50 |
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 16:24:04
Моя многолетняя практика показывает что не понимает((( Недавний пример 3 дагестанских отморозка в метро. Им кажется статью переквалифицировали на покушение на убийство. Они понимали, что делают? Это типичные быдлогопы с обычной практикой "мне можно все, я король".
Альтернатива - конечно же можно устроить перестрелку в вагоне метро в час пик.
50% этих мудаков, забивающих пьяными до смерти прохожих, потом мычит на допросах и говорит, что не хотели и не думали, а другая половина просто не помнит....Да Вы же Доктор, должны понимать, что даже в банальной честной драке грань тонка, один "удачный" удар и все. Ты присел, тут хоть ты РобинГуд и примерный семьянин. Таких историй тоже пруд пруди.
Что значит не зависит ЧР? я 15 летним посоном знаю историю одного ТТ, полученного таким способом. Это практика. Хотя конечно больше было переделок газовиков, в т.ч. краденных/утерянных и это считайте тоже практика. Если, что это было в Ижевске, что это за город - напоминать не надо? Вы же не работаете в органах с тематикой подпольного оружия, чтобы делать такие безапелляционные заявления?
Насчет того, что я против вооружения бабушек, дедушек, девочек, мамаш и студенток. Я где я такое сказал? Я только предположил, что данная категория не будет или не сможет получит лицензию при существующей практике 5 лет гладкоствола. Соответственно на предупреждении преступлений это никак не скажется. Что не так?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 21:48:17 |
Понимаете, это ведь не уникальная драка. Дело в резонансе в СМИ. А так- мелкое хулиганство, побои и примирение с потерпевшим. Максимум штраф. Совсем не повезёт- год условно. А может и искать особо не будут.
Так что такие "бойцы" все прекрасно понимают.
Но таки да, рано или поздно, увлеклись или случайно, вместо лёгких делают тяжкие. С последствиями.
Да что там- ножом обычно машут, рассчитывая на поверхностный порез, который тоже фигня по закону.
И битами так же и всем прочим.
Перестрелки бы не вышло. У фигурантов был только нож и газовый баллончик. Замечу- даже макарыча не было.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 22:56:35 |
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 16:24:04
Фонтанку посмотрите. Давеча ровно такой гопник-нарушитель на Кондратьевском, с короткостволом побежал разбираться на дороге. Его в итоге взяли, конечно, но в чем был резон социального риска? Чтоб кто-то пулю словил?
Месяц назад видел картину, как дедуля на Обуховской обороны на перекрестке машет бейсбольной битой по автомобильным делам против молодого парня. Картина маслом. Два ушлепка в маразме (старческом и юношеском) устроили махач. Кун-фу закончилось быстро - выдохлись, расплевались и разбежались. А был бы у них огнестрел?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 00:46:31 |
А мне то почему нельзя?... Тут у оппонентов граждане поголовно со стволами и возле машин массово в ковбоев играют, жены мужей пачками на кухнях расстреливают, гопники справками на ношение издевательски размахивают перед носом ППС, полиция капитулирует под валом вчерашних легальных стволов массово ставших нелегальными... А мне, значит, логически развить Вашу же концепцию ни-ни?
Профессиональный водитель за рулём Крайслера (бампер в хлам, левая оптика, левое зеркало, левое крыло под покраску).
Было это года три-четыре назад. Камеры уже были напиханы везде, штрафы щёлкали. Субъективно скорость была где-то 120-160. Чего-то как-то хреново, имхо, работает воспитательный эффект камер...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 18:10:47 |
Видите ли... У среднего гопника и ножа в кармане обычно нет. Никакого.
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 16:24:04
Именно! И даже без применения и последствий для потерпевшего. Просто залёт с ножом или стволом в кармане по любому поводу мгновенно переквалифицирует хулиганку в разбой. С совсем другими сроками, другими местами отсидки и никаких условок или отсрочек исполнения. Данный контингент интеллектом в массе своей не блещет, но и идиотов там мало - естественный отбор в этой среде работает хорошо.
Не, обзавестись могут. У многих очевидно есть. Но даже дома хранить это уже вряд ли... Не говоря о повседневном ношении.
Да. И это одно из основных действительных опасений, связанных с либерализацией. Вопрос в том, насколько возрастёт "насыщение". Я, приближаясь к полтиннику, например знал лично всего двух человек, которые утратили оружие "в пользу" криминала. Один - взлом квартиры во время отпуска (причём пострадавший лишился лицензии так как оружейный сейф не был заперт). Второй - нападение на сотрудника милиции в 90е с целью завладения оружием. Сотрудник погиб.
Да это один из наиболее бестолковых и бессмысленных наших законов в данной сфере.
Не факт. Предположение. Во-первых: те же травматы - инциденты единичны. Во-вторых: психологический порог использования летального оружия сильно выше, чем для того же травмата.
Не закрепится, если ужесточить наказание за сам факт "дирижирования" оружием без повода.
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 16:24:04
С одной стороны это лишний раз подтверждает, что запретоохранители не понимают о чём говорят. Тот же боксёр на улице более эффективен, чем спортсмен-каратист того же уровня подготовки...
С другой же... На сегодня случаи "нечаянных" убийств ММАшниками в уличных драках всплывают регулярно....
Вот только при ближайшем рассмотрении это вопрос медийного освещения и общественного резонанса - статистически такие эпизоды для общей статистики преступлений малозначимы.
Нереально. За каждой бутылкой пива, проданной вечером в супермаркете мента не закрепиш. А наряды носящиеся по городу по пустякам это происходящие где-то тяжкие, на которые они уже не успеют...
А никто и не спорит, что в случае введения в оборот гражданского короткоствола придётся переписывать, адаптировать целые разделы УК.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 18:30:26 |
Начну с конца.
Да, надо переписывать и адаптировать закон о самообороне...Но какое это имеет отношение к легализации оружия. Т.е. сначала законы, смотрим, а потом принимаем решение, а не переписываем законы под оружейников и любителей стволов.
ЦитатаНе закрепится, если ужесточить наказание за сам факт "дирижирования" оружием без повода.
Отлить в металле. НО должна быть ПРАКТИКА ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ.
ЦитатаВидите ли... У среднего гопника и ножа в кармане обычно нет. Никакого.
Именно! И даже без применения и последствий для потерпевшего. Просто залёт с ножом или стволом в кармане по любому поводу мгновенно переквалифицирует хулиганку в разбой. С совсем другими сроками, другими местами отсидки и никаких условок или отсрочек исполнения. Данный контингент интеллектом в массе своей не блещет, но и идиотов там мало - естественный отбор в этой среде работает хорошо.
Не, обзавестись могут. У многих очевидно есть. Но даже дома хранить это уже вряд ли... Не говоря о повседневном ношении.
Это по рез-там соцопроса? В моей практике было такое по молодости. 2 раза. Люди с ножами в кармане. 1 Выпивоха-сиделец лет 50-ти (мне тогда +-20) и молодой мажор с пьяной компанией, приехавшие покуражиться в студенческий лагерь (мне уже 26 вроде бы). Часто наблюдаю, складыши есть у многих подростков, таскают.
Более того, я сам считаю нож крайне эффективным средством самообороны, но конечно с собой не таскаю, только на природе.
Естественный отбор хорошо работал в "святых" 90х, сейчас к счастью (не для них, но времена в целом стали другие) они могут годами и десятилетиями портить воздух.
ЦитатаТот же боксёр на улице более эффективен, чем спортсмен-каратист того же уровня подготовки...
Боксер-каратист, забудьте Вы эту чухню. Есть ударники, есть борцы (включая самбо), есть универсалы, те самые рукопашники (таквандисты, айкидисты и капуэрщики это по категории танцы и культура проходят))) ) . Я начинал как каратист, но никогда в драке не фигачил с маваси ногой, хотя в зале пробивал грушу см 15-20 выше своего роста. А вот "каратистов" таких ловил, подсекал и переводил в чистый ММА (тогда такого термина не было). А еще у нас зима и можно банально подскользнуться или быть не в тех штанах))
ЦитатаНереально. За каждой бутылкой пива, проданной вечером в супермаркете мента не закрепиш. А наряды носящиеся по городу по пустякам это происходящие где-то тяжкие, на которые они уже не успеют...
НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ. Вы забываете о тех средствах. Выпиваешь в общественном месте, камера сняла, опознала, получи штраф. Собственно сейчас это начинает работать, но пока упирается в костность системы и нежелание полиции этим заниматься. Дроны с камерами, патрулирующие темные закоулки и тд и тп. "Средства то у нас имеются, у нас мозгов нет" Да цифровой концлагерь. Но куды деваться от прогресса.
ЦитатаИменно! И даже без применения и последствий для потерпевшего. Просто залёт с ножом или стволом в кармане по любому поводу мгновенно переквалифицирует хулиганку в разбой.
А что значит залет? Применил оружие и убил/покалечил человека? А если просто остановили с ножом/пистолетом. "Пжста, сержант, у меня документик на пистолет имеется" Видите - для гопа жизнь заиграла другими красками. Вполне себе повод добиться вожделенной бумажки и получить ствол. И еще - гоп, он ведь часто не для совершения преступления оружие таскает, он тоже человек и хочет иногда самообороняться от других таких же. Он как справедливо замечено, не все из них блещут интеллектом и понимают когда можно, когда нет доставать оружие.
Или другой пример, Вы законопослушный владелец оружия, остановили хулигана без применения оружия, даже не доставали. Но слегка ударили или он сам упал и травмировался (так бывает). По Вашей же логике статью против Вас нужно переквалифицировать на разбой.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 19:10:26 |
Потому что это взаимосвязанная проблема. И если уж решать её, то комплексно.
И откуда она возьмётся за неимением правовых норм и собственно оружия?
По наблюдениям.
И.е. таки исключения?
А подростки = гопники?
У меня самого обычно редко меньше трёх ножей с собой...
... Скорее нет, чем да. (имхо)
Но не всегда на воле... И это тоже проявление отбора.
С хрена ли?
В те годы был термин дайдо-дзюку (который нынче - кудо).
ГУМАНИЗМ ПРАВОСУДИЯ
Как Вы себе представляете 100% наказание за переход дороги в неположенном месте, распитие спиртного, нецензурную брань и прочее?
А нет камеры.А не опознала (ибо не рецидивист)?
А я не уверен, что нужно... Тотальный контроль никогда ни к чему хорошему не приводил.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 19:21:10 |
ЦитатаА подростки = гопники?
Подростки, таскающие с собой складыши в городе? Как правило, да (по многим признакам). У нас как-то институт бойскаутов не развит)))
Не та шпана из 80х конечно, но очень хотят быть на них похожими. АУЕ (запрещенное в РФ) не на пустом месте появилось.
ЦитатаИ.е. таки исключения?
Не знаю, нет привычки шариться по карманам. Эти сами показали)))
ЦитатаЦитата: Ilya Kaiten от 07.10.2021 20:10:26
ГУМАНИЗМ ПРАВОСУДИЯ
Как Вы себе представляете 100% наказание за переход дороги в неположенном месте, распитие спиртного, нецензурную брань и прочее?
А нет камеры.А не опознала (ибо не рецидивист)?
А я не уверен, что нужно... Тотальный контроль никогда ни к чему хорошему не приводил.
В смысле не опознала? Вы думаете это сейчас проблема, все Ваши фото у МВД есть))) вопрос только в легализации биометрии.
В Китае ставят эксперимент. Посмотрим. С учетом русской души, можно скостить 50%...Социальный рейтинг ввести?
На мой взгляд это более эффективно, чем раздать всем оружие - "нате граждане, обороняйтесь, мы умываем руки" (конечно же утрирую)
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 19:44:57 |
Ну, я таскаю. Но не подросток и видимо уже на этом основании я матёрый урка раз при ножах?... Так?
Зато фанатов ножей - вагон. При том, что себя к ножеманам я не отношу.
Так полазьте по их ресурсам. Там через раз объясняется почему нож с собой постоянно носить не стОит...
Пистолет и нож летом скрытно носить практически невозможно.
Это Вы думаете, что китайцы такие сплошь законопослушные и по малейшему слову партии стройными рядами... Было забавно наблюдать как эти китайцы полицейским дронам факушки в карантин крутили...
Если не одумаются, то пизда компартии. Человек не в состоянии выдерживать тотальный контроль 24/7. Даже в тюрьмах стараются его избегать, исключая особые режимы. Начни закручивать гайки сверх предела и социум взорвётся.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 20:16:00 |
Вы не подросток))) тут или фанат или выживальщик))) О вот подросток в городской среде со складными ножом - это вопрос, тебе оно мальчик собственно зачем. В Омске 17летняя пырнула ножом 14летнего за какие-то неправильные слова. наверное она методичек АУЕшников не читала.
Можно - накинул спортивку и готово.
Китайцы нефига не законопослушные, вот поэтому тех средства и работают.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 22:42:19 |
Сколько ножей с собой у нормального человека?
У нормального человека всегда с собой 2 — 3 ножа.
Но это же человек, который увлекается ножами!
У человека, который увлекается ножами — с собой 5-6 ножей.
Но это же маньяк!
Нет, у маньяка с собой 10 ножей.
Но это уже странный человек!
У странного человека с собой вообще нет ножей.
Но это как раз нормальный человек!
Нет, у нормального человека с собой 2 — 3 ножа.
На кармане обычно швейцарец - консервную банку открыть, хлебушек-колбаску отрезать, занозу вытащить, саморезик открутить/подтянуть и т.п. В рюкзачке мультитул лезерман сурдж - мало ли чего починить или открутить/отпилить (и быстро унести...). Часто в рюкзаке ещё может быть или мора 2000, или фалкнайвен Ф1, или баковский разделочник. В поле ножи фикситы переезжают из рюкзака на пояс и плечевой ремень рюкзака.
Повторюсь - ножеманом себя не считаю, с каждой зарплаты новый нож в коллекцию не тарю.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 00:41:24 |
Ну не знаю. Мультитулы не признаю за инструмент, я лучше в рюкзак нормальный комплект аккумуляторного маломощного компактного шуруповерта с комплектом бит положу. В моих случаях мультитулы мало помогают.
Походу Вы выживальщик)))
У меня на природу реплика НР-40 ворсмовская. Ковка. Тушняк открыть, щепы нарезать. Я так себе турист, все около машины и спим в ней же. Раньше ещё таскал в рюкзаке складень-выкидыш китайский нонейм, но задолбали командировки с перелетами туда-сюда и рамки всякие везде.
Для починок всяких у меня целый шкаф инструмента, нет такого у меня каждый день чиниться, что надо лучше привезу домой и там нормально починю.
Так детишки их не по карманам тырят, а эпизодически достают, крутят...пару раз наблюдал такое...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 01:11:06 |
А мультик это и не инструмент. Это мультитул. Компактная вещь, которая всегда под рукой. Да - для большинства работ неудобная. Никто не спорит. Но довольно универсальная. Собственно дома я им вообще не пользуюсь.
У меня ограничение на вес багажа. И этот лимит сжирается более актуальными предметами, чем комплект аккумуляторного инструмента.
Кхм. Скажем так: только шуруповёртов у меня дома (емнип) три. А систейнеры с инструментом - сами по себе отдельный шкаф...
Я в поле работаю. Месяцами. У меня ещё и швейный набор, включающий шило со сменными иглами и крючками, в рюкзаке например... Хотя швейная машинка рулит - не спорю.
Спинеры может? Или модные сейчас расчёски сделанные под балисонг? Да я не спорю, что у детишек могут быть ножички. Более того - ничего плохого в этом не вижу. Мне самому первый складной нож отец подарил, когда мне лет 8 было. Я просто сомневаюсь, что это именно обсуждаемый контингент перьями светит.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 19:26:00 |
А основания? Для "просто остановки" и тем более обыска?
О.о
Как-то Вы себе странно рисуете гопоту...
Большая часть из них со школы на учёте и с букетом приводов. Какой участковый ему бумажку подмахнёт? Что Вы несёте?
Ещё раз - подавляющему большинству хватает ума даже нож с собой не таскать.
Хрень какая-то. То что Вы описали это нападение. Самозащита там вообще никаким боком.
Если Вы о предотвращении преступления / правонарушения, то откуда удар и падение? Силу можно применить только при оказании сопротивления (в рамках действующего законодательства, ага), т.е. Ваша фантазийная сказочка опять разваливается - таки сначала Ваш хулиган должен был "рыпнуться"...
Это у Вас что-то с фантазией. Нет, судебные ошибки и забавные переквалификации в ходе следствия бывают, но Вы явно какую-то сову на глобусе пытаетесь изобразить.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 19:53:36 |
Я вырос среди гопоты-шпаны, группировки, 25% народу бегала (не нормальных людей было больше), их менталитет представляю себе хорошо. Но среда (понятия и прочая чухня) воспитала в них повышенную агрессию и ЧСВ. В обычной жизни (вне среды) это может никак не проявляться. Проявляется только в экстремальной Такая модель поведения.
Полно незасвеченных среди них. И тем более сейчас, в школе на таких насрать. А в 80х да, было не насрать, но тогда уже все разваливалось.
У меня был приятель до 14 лет (пути разошлись, я 10й. он в ПТУ), который потом (уже после армии) надолго присел за тяжкие телесные, приведшие к смерти.
Запинали втроем мужика, сделавшего им замечание на остановке, когда те пили пиво со всеми вытекающими. Мужик оказался прокурором.
Приводы у него были - лазили по подвалами и вообще где не надо. Но никаких краж и грабежей. Работал на заводе после армии.
У Вас картина быдлогопа, это такой продуманный пацанчик, считающий на 3 хода вперед. Им потому методички и пишут, что своего ума не хватает. Нет, это разные вар-ии недавних 3 дагов в метро. И кстати эти ножи таскают регулярно, несмотря на постоянные проверки документов полицией.
Но еще раз. Человек с повышенным ЧСВ и выросший в определенной среде (считайте это моим определением гопа) вполне может иметь мотивацию владеть оружием для самообороны. Но вот грамотно оценить ситуацию (ему сделали замечание за ругань матом) он не может и посчитает это агрессией в свой адрес.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 20:52:53 |
Ему участковый разрешение на оружие подписал? Или к чему это? Забалтываете собственный пируэт про гопника с легальным стволом в кармане, предъявляющим ппс-нику разрешение?
Так а я о чём? Иделогам ауе эти персонажи на воле для грева нужны.
Вообще не рядом.
А у этих Вы по карманам лазаете? О.о Какая интересная разборчивость...
Проверка не означает обыск.
Гопник - промышляющий гопстопом. "Э, подь сюда! Закурить/семки есть? А если найду?"...
Не, это обычное быдло. Вон давеча товарищ своим бригадиром или нач цеха (не запомнил) гордо хвастался: "ему по должности положено".
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 23:08:42 |
Бригадир обязан быть адекватным и активным, даже в бухом состоянии. Скрутили - скрутили. Вызвали - вызвали. Молодец.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 23:02:28 |
Вы говорите о рецидивистах. Но их меньшинство. А большинство в мокрушники попадает как раз "по залету" - драки и прочие внезапные не удачности. Т.е. до инцидента народ не криминальный. Вот и таскают по карманам чего не нужно.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 23:20:36 |
Цитата: iz_kirova от 07.10.2021 23:02:28
Нет.
Рецидив преступлений в уголовном праве — совершение лицом нового преступления после осуждения за предыдущее деяние в случае, если судимость не снята и не погашена в установленном законом порядке.
Цитата: iz_kirova от 07.10.2021 23:02:28
Нет.
К любому своему свершению мы, как правило, идём очень долго. Всю жизнь. К чему идём - к тому и приходим.
Цитата: iz_kirova от 07.10.2021 23:02:28
Вы смешиваете (пытаетесь) бытовуху и гопстоп.
Цитата: iz_kirova от 07.10.2021 23:02:28
Вы совсем забыли что такое двор? Там за всё пояснят - расскажут. Половина этой "мудрости" фуфло то ещё, конечно.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 23:40:27 |
Меня, как потребителя, интересует итог, то бишь - сумма.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 22:47:43 |
Цитата: Doctor_D от 06.10.2021 14:10:21
В "группе риска" - в смысле в "группе убийц"? А мы, стало быть, в "группе жертв"? Ну зачем мне такое счастье?
Я, говорил, что по ряду показаний шмаляльщик был бухим? Поясните мне сакральный смысл попадание легального огнестрела в бухие руки? Что он там делал? Помогал хоботом меряться?
Другой пример. Подбухой терминатор резанул своего знакомца. Ну не сильно. Так, потыкал... на сколько бензина хватило. Было за что в этических понятиях, но совершенно противозаконно. Имей ствол, будьте уверены, 100% вальнул бы, с контролем. При этом в сухом состоянии терминатор совершенно отличный мужик и даже бабник.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 23:09:21 |
Цитата: iz_kirova от 07.10.2021 22:47:43
Воот. И мы возвращаемся к тому, что карта распределения гражданского оружия в РФ не накладывается на карту умышленных убийств. Зато карта убийств отлично ложится на карту употребления алкоголя (всё на 100.000 населения).
Из чего следует:
1. количество легального оружия не связано с количеством умышленных убийств. Заявляющие, что рост количества оружия на руках приведёт к росту преступности и прежде всего умышленных убийств - лгут.
2. объёмы потребления алкоголя прямо увязаны с количеством преступлений и умышленных убийств в частности.
Так какого хрена вы привязались к оружию? Бейте башкой об стену своих бригадиров с должностными обязанностям быдла, пока бухать не завяжут - толку в плане профилактики будет больше, чём от любых ужесточений оборота огнестрела.
И ведь Вы сами всё видите. Сами указываете на стакан. Но нет - виновато оружие. Само, мля, стреляет.
Кстати - количество умышленных убийств в РФ крайние годы снижается вровень с уменьшением потребления алкоголя. Совпадение?
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 23:35:05 |
Нет. Не следует. Скорее всего функция многих переменных, в том числе алкогольного градуса. Снижается градус - снижается количество убийств. Но ровно также будет отмечено снижение убийств при постоянном градусе, но уменьшении травматичности огнестрелов и ножей. Если нож (каким-то образом) будет втыкаться труднее, то меньше будут убивать.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 00:43:24 |
Цитата: iz_kirova от 07.10.2021 23:35:05
Да ладно! Свои утверждения вы делаете на основании "это же логично!", а предложенные корреляции отвергаете тезисом "всё не может быть так просто и очевидно"?
Цитата: iz_kirova от 07.10.2021 23:35:05
Ну, другими словами в Вашей шкале ценностей стакан Вам гораздо дороже и им Вы жертвовать не намерены ни в коем случае?
Цитата: iz_kirova от 07.10.2021 23:35:05
Нет. Будут дольше и сильнее тыкать. Если понадобиться - будут загонять в тело прыгая на ноже ногами. Точно так же как травматы упирают в череп лежащему человеку и разряжают всю обойму. Важна только цель, инструмент и его параметры вторичны.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 01:14:04 |
Вот и прокомментируйте (хотя это лучше к Доктору), почему пермские, казанские, керченские убийцы предпочитали не топор и нож, а почему-то всё-таки упорно напирали на огнестрел? И на черный рынок не пошли, там то стволов в базарный день...но получали таки разрешение.
Ведь жуткую неприязнь к человечеству испытывали, аж кушать не могли?
Видите ли, для вояк и прочих силовиков оружие всего лишь инструмент, хотя более специализированный и эффективный для своих задач, нежели топор, молоток и кухонный нож. Для многих же непричастных граждан огнестрел вещь сакральная, малодоступная и потому вожделенная. Опять же эти граждане возложат на него роль "универсального решателя".
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 04:19:44 |
1. Наличие примера. Дайте кому-нибудь успешно пробежаться по школе или кАлледжу с топором, катаной, шашкой или бензопилой, распиарьте в СМИ и увидите подражателей.
2. Да, психологический момент власти, над пространством, даруемой огнестрельным оружием, знакомый любому кто стрелял. Почти магия. Продавайся в магазинах волшебные палочки, выворачивающие врагов наизнанку или превращающие их в лягушек - выбрали бы их.
Вот только это патология. На миллионы легальных стволов эти эпизоды единичны. Какой смысл их вообще обсуждать?
Лечить нужно не орудие, инструмент, а того, чья рука им управляет.
Пидростки же...
Так лучший способ сделать что-то сакральное и эксклюзивное скучным и даже стрёмным это общедоступность. И будет как с травматами или джинсами "Монтана" А если ещё обязательные стрельбы в школе. Три дня в неделю. С военруком - дуболомом. На зачёт. Чтобы до тошноты...
Не возложат.
1. Психологический порог применения выше.
2. Каждый ствол в картотеке. Неотвратимость наказания, ага. Не, можно конечно из жертвы пульки выковыривать, но это такое...
3. Ну, м.б. может быть случится некий всплеск, но быстро сойдёт на нет. Или куда по-Вашему делись толпы отморозков 90х? Или думаете их всех смело ельцинским "об усилении мер..."? Кончились отморозки...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 01:56:54 |
Вот эта Ваша фраза требует доказательств. Вы беря стату по оружию и убийствам не учитываете момент, что сейчас оружие лежит у всех дома по сейфам.