ВМФ/ВМС
17,541,154
45,245
|
donartrus ( Специалист ) |
| 22 окт 2021 14:08:16 |
Возможная поставка ракет Brimstone на Украину.
новая дискуссия Новость 1.239
bmpd.livejournal.
"Как сообщила 21 октября 2021 года британская газета "The Times", со ссылкой в том числе на украинские источники в Лондоне, Великобритания ведет переговоры о продаже Украине малогабаритных управляемых ракет MBDA Brimstone в вариантах корабельного и авиационного базирования. Ракеты в корабельном исполнении должны быть установлены на "патрульных катерах" ВМС Украины - причем из контекста в целом маловразумительного текста неясно, идет ли речь об уже находящихся в составе украинского флота катерах, или о планируемых к поставке ВМС Украины катерах американской (Mk VI) или британской постройки.
Изображение размещения корабельного ракетного комплекса MBDA Sea Spear с ракетами Maritime Brimstone на малом катере.
Министерство обороны Великобритании позднее сообщило информационному агентству РИА Новости, что "в сообщении газеты "The Times" о переговорах Великобритании и Украины по ракетам Brimstone речь шла о сделке, заключенной в июне", - то есть о подписанном 21 июня в Одессе трехстороннем меморандуме британской группы Babcock с министерством обороны Украины и правительством Великобритании относительно ввода в действией реализуемой при британском содействии и британском финансировании программы Расширения возможностей ВМС Украины Ukrainian Naval Capabilities Enhancement Programme (UNCEP). Основой программы UNCEP является строительство в счет финансирования британской стороной для ВМС Украины восьми больших ракетных катеров по британскому проекту. Финансирование данной программы должно осуществляться Британским экспортно-кредитным агентством (Export Credits Guarantee Department - ECGD) в виде кредита на сумму 1,25 млрд фунтов стерлингов сроком на 10 лет.
Относительно деталей июньсеого соглашения теперь сообщается, что сделка предполагает поставку Киеву новых военно-морских платформ и оборонительного корабельного вооружения, подготовку личного состава ВМС Украины, создание новых военных баз и продажу Украине двух списанных тральщиков-искателей мин типа Sundown. Исполнение контракта должно было начаться с продажи и установки ракет на новые и находящиеся в эксплуатации патрульные и воздушные платформы, разработки и совместного строительства восьми быстроходных ракетных катеров, создания новых военно-морских баз в Черном и Азовском морях.
Со стороны bmpd укажем, что, видимо, таким образом корабельный вариант ракетного комплекса Brimstone должен стать основой ракетного вооружения восьми планируемых к строительству для ВМС Украины ракетных катеров по проекту группы Babcock на основе малого патрульного корабля проекта Protector 50. Применение ракет Brimstone проясняет неоднократное упоминание британскими представителями планов установки на этих ракетных катерах "британского" ракетного комплекса, при том, что сейчас в Великобритании не производятся "полноценные" противокорабельные ракеты.
Напомним, что британская ракета Brimstone разработана и производится британским отделением европейского ракетного объединения MBDA (MBDA UK, изначальным разработчиком выступало ракетное подразделение GEC-Marconi, впоследствии разделенное между ВАЕ Systems и MBDA UK) и первоначально была создана как авиационная. Ракета выполнена с использованием корпуса американской ПТУР Hellfire, но использует новые двигатель, боевую часть и головку самонаведения - изначально активную радиолокационного миллиметрового диапазона, что позволяет реализовать принцип "выстрелил и забыл". Ракета при массе 50 кг предназначена для несения самолетами тактической авиации и начала поступать на вооружение ВВС Великобритании в базовом варианте в 2005 году, а с 2008 года - в модифицированном варианте с дополнительным лазерным полуактивным каналом наведения (Dual Mode Brimstone - DMB).
С 2016 года на вооружение поступает ракета Brimstone 2 также с модифицированной двухканальной системой наведения, но за счет применения новых двигателя и боевой части имеющая значительно увеличенную дальность стрельбы (при пуске с реактивного самолета с большой высоты дальность увеличена с 20 до 60 км). C 2018 года начаты испытания ракеты Brimstone 3 с улучшенной системой наведения (c введением дополнительной инерциально-спутниковой коррекции и даталинка), а ее дальнейшим развитием стала перспективная малогабаритная крылатая ракета SPEAR3.
Истребитель Eurofighter Typhoon может нести до 18 ракет Brimstone, причем возможен залповый пуск до 12 ракет по различным целям. Ракеты активно и, как заявляется, с большим успехом применялись ВВС Великобритании с 2008 года в военных кампаниях в Ираке, Ливии, Сирии и Афганистане. Ракеты Brimstone были приобретены Саудовской Аравией для вооружения самолетов Tornado, а Brimstone 2 - заказаны Катаром в рамках контракта на закупку истребителей Eurofighter Typhoon.
Корабельный вариант ракеты Brimstone (фактически DMB, затем Brimstone 2) отрабатывался с 2010 года в качестве ракетного комплекса Sea Spear (Maritime Brimstone) для катерного применения, однако до настоящего времени не имел заказчиков, так что, видимо, Украина станет его первым получателем, что позволит довести комплекс до серийного состояния. Комплекс предлагался с 4- и 6-контейнерными наклонными пусковыми установками. Ракета в исполнении Sea Spear практически идентична Brimstone 2, имея двухканальную (активную радиолокационного миллиметрового диапазона и лазерную полуактивную) систему наведения, но дополненную инерциальным блоком. Масса ракеты 50 кг, длина 1800 мм, диаметр 188 мм, боевая часть кумулятивная тандемная. Дальность стрельбы оценочно не более 12 км.
Что касается возможности поставок Украине авиационных ракет Brimstone, то очевидно, что интеграция этих ракет на самолеты советских типов Воздушных сил Украины потребует значительного объема НИОКР и доработок бортового оборудования самолетов. В то же время нельзя не отметить, что как относительно массовое высокоточное средство борьбы с бронетехникой противника ракеты Brimstone имеют определенный оперативно-тактический смысл для ВВС Украины - если отвлечься от вопроса стоимости эти ракет.
Управляемая ракета MBDA Maritime Brimstone."
М-м-м, дальность целых 12 км, вот это угроза для КЧФ РФ...
"Как сообщила 21 октября 2021 года британская газета "The Times", со ссылкой в том числе на украинские источники в Лондоне, Великобритания ведет переговоры о продаже Украине малогабаритных управляемых ракет MBDA Brimstone в вариантах корабельного и авиационного базирования. Ракеты в корабельном исполнении должны быть установлены на "патрульных катерах" ВМС Украины - причем из контекста в целом маловразумительного текста неясно, идет ли речь об уже находящихся в составе украинского флота катерах, или о планируемых к поставке ВМС Украины катерах американской (Mk VI) или британской постройки.
Изображение размещения корабельного ракетного комплекса MBDA Sea Spear с ракетами Maritime Brimstone на малом катере.
Министерство обороны Великобритании позднее сообщило информационному агентству РИА Новости, что "в сообщении газеты "The Times" о переговорах Великобритании и Украины по ракетам Brimstone речь шла о сделке, заключенной в июне", - то есть о подписанном 21 июня в Одессе трехстороннем меморандуме британской группы Babcock с министерством обороны Украины и правительством Великобритании относительно ввода в действией реализуемой при британском содействии и британском финансировании программы Расширения возможностей ВМС Украины Ukrainian Naval Capabilities Enhancement Programme (UNCEP). Основой программы UNCEP является строительство в счет финансирования британской стороной для ВМС Украины восьми больших ракетных катеров по британскому проекту. Финансирование данной программы должно осуществляться Британским экспортно-кредитным агентством (Export Credits Guarantee Department - ECGD) в виде кредита на сумму 1,25 млрд фунтов стерлингов сроком на 10 лет.
Относительно деталей июньсеого соглашения теперь сообщается, что сделка предполагает поставку Киеву новых военно-морских платформ и оборонительного корабельного вооружения, подготовку личного состава ВМС Украины, создание новых военных баз и продажу Украине двух списанных тральщиков-искателей мин типа Sundown. Исполнение контракта должно было начаться с продажи и установки ракет на новые и находящиеся в эксплуатации патрульные и воздушные платформы, разработки и совместного строительства восьми быстроходных ракетных катеров, создания новых военно-морских баз в Черном и Азовском морях.
Со стороны bmpd укажем, что, видимо, таким образом корабельный вариант ракетного комплекса Brimstone должен стать основой ракетного вооружения восьми планируемых к строительству для ВМС Украины ракетных катеров по проекту группы Babcock на основе малого патрульного корабля проекта Protector 50. Применение ракет Brimstone проясняет неоднократное упоминание британскими представителями планов установки на этих ракетных катерах "британского" ракетного комплекса, при том, что сейчас в Великобритании не производятся "полноценные" противокорабельные ракеты.
Напомним, что британская ракета Brimstone разработана и производится британским отделением европейского ракетного объединения MBDA (MBDA UK, изначальным разработчиком выступало ракетное подразделение GEC-Marconi, впоследствии разделенное между ВАЕ Systems и MBDA UK) и первоначально была создана как авиационная. Ракета выполнена с использованием корпуса американской ПТУР Hellfire, но использует новые двигатель, боевую часть и головку самонаведения - изначально активную радиолокационного миллиметрового диапазона, что позволяет реализовать принцип "выстрелил и забыл". Ракета при массе 50 кг предназначена для несения самолетами тактической авиации и начала поступать на вооружение ВВС Великобритании в базовом варианте в 2005 году, а с 2008 года - в модифицированном варианте с дополнительным лазерным полуактивным каналом наведения (Dual Mode Brimstone - DMB).
С 2016 года на вооружение поступает ракета Brimstone 2 также с модифицированной двухканальной системой наведения, но за счет применения новых двигателя и боевой части имеющая значительно увеличенную дальность стрельбы (при пуске с реактивного самолета с большой высоты дальность увеличена с 20 до 60 км). C 2018 года начаты испытания ракеты Brimstone 3 с улучшенной системой наведения (c введением дополнительной инерциально-спутниковой коррекции и даталинка), а ее дальнейшим развитием стала перспективная малогабаритная крылатая ракета SPEAR3.
Истребитель Eurofighter Typhoon может нести до 18 ракет Brimstone, причем возможен залповый пуск до 12 ракет по различным целям. Ракеты активно и, как заявляется, с большим успехом применялись ВВС Великобритании с 2008 года в военных кампаниях в Ираке, Ливии, Сирии и Афганистане. Ракеты Brimstone были приобретены Саудовской Аравией для вооружения самолетов Tornado, а Brimstone 2 - заказаны Катаром в рамках контракта на закупку истребителей Eurofighter Typhoon.
Корабельный вариант ракеты Brimstone (фактически DMB, затем Brimstone 2) отрабатывался с 2010 года в качестве ракетного комплекса Sea Spear (Maritime Brimstone) для катерного применения, однако до настоящего времени не имел заказчиков, так что, видимо, Украина станет его первым получателем, что позволит довести комплекс до серийного состояния. Комплекс предлагался с 4- и 6-контейнерными наклонными пусковыми установками. Ракета в исполнении Sea Spear практически идентична Brimstone 2, имея двухканальную (активную радиолокационного миллиметрового диапазона и лазерную полуактивную) систему наведения, но дополненную инерциальным блоком. Масса ракеты 50 кг, длина 1800 мм, диаметр 188 мм, боевая часть кумулятивная тандемная. Дальность стрельбы оценочно не более 12 км.
Что касается возможности поставок Украине авиационных ракет Brimstone, то очевидно, что интеграция этих ракет на самолеты советских типов Воздушных сил Украины потребует значительного объема НИОКР и доработок бортового оборудования самолетов. В то же время нельзя не отметить, что как относительно массовое высокоточное средство борьбы с бронетехникой противника ракеты Brimstone имеют определенный оперативно-тактический смысл для ВВС Украины - если отвлечься от вопроса стоимости эти ракет.
Управляемая ракета MBDA Maritime Brimstone."
М-м-м, дальность целых 12 км, вот это угроза для КЧФ РФ...
ОТВЕТЫ (89)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 15:11:14 |
Цитата: donartrus от 22.10.2021 14:08:16
Я бы не ерничал по поводу дальности... Например если я спрошу, а какой управляемой ракетой вооружен основной вертолет МА ВМФ Ка-27М.
Вводная - фрегат Горшков в дальнем походе.
Такими ракетками "нафаршировать" накоротке можно очень больно. Например чирковский "голубь мира" может противопоставить ему только трехдюймовку и то на пределе дальности стр-бы.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 окт 2021 15:31:47 |
Давайте без, вот, этих, вот, громких заяв.
Вопрос нумеро уно - на какой дальности наведение будет эффективно держать цель в условиях хотя бы широкополосных помех? А если ей прицельно помеху вклеят прям в полосу работы головы? Очевидно, что настолько малогабаритная, но при этом дальнозоркая голова имеет минимум средств противодействия помехам.
Такой способ защиты доступен даже откровенным шаландам, не говоря уже о боевых кораблях и погранцах..
Время полета ракеты - это ~15 сек. на предельную дальность, т.е. можно поставить аэрозольную помеху, которая полностью скроет цель. ГСН, конечно, может и не повестись, но корабль - это не самолет, тут помеху так просто по доплеру не отфильтруешь.. т.е. вероятность обмана достаточно велика.
В то же время, трехдюймовка наших "сторожей" - это приговор катеру-бримстовозу, как только его засекут.
Короче, угроза есть, но она прямо скажем не убер.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 15:59:14 |
Ну если угроза есть, так что ржать то над ними? Угрозу надо уметь парировать.
И кстати у нас флотские станции РЭБ знают про мм диапазон?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 окт 2021 16:05:51 |
Сомневаюсь я насчет мм-диапазона. Потому что в нем даже дождь становится существенной помехой. А уж металлизированные аэрозоли - ваще стена..
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 16:41:57 |
Работу ГСН чем обнаружите, что отстреливать помехи? Я об этом...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 окт 2021 18:05:06 |
Ну, это добро для корабля найти проще, чем навешать ракеты на вертушки.. Станции РТР - это штука вполне массовая.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 окт 2021 18:06:18 |
Цитата: Антон C от 22.10.2021 17:54:38
Около 500-600 м/с. Но вы всерьез верите, что стреляют прям с предельной?
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 окт 2021 15:35:13 |
А на каких украинских вертолётах их собираются устанавливать?
Ну чтоб сравнить с Вашими доводами.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 15:55:45 |
Цитата: Портос от 22.10.2021 15:35:13
И причем тут окраина, это все равно что проводить оценку на сравнении с армией Папуа-Новой Гвинеи.
У нас есть "противокатерные" ракеты на вооружении вертолетов ПЛО?
У нас есть ПКР Х-35У на Ил-38Н или Ту-142М3? Напомню, что речь о модернизированных машинах.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 окт 2021 16:03:46 |
А зачем противокатерные ракеты на самолетах и вертолетах ПЛО? Катера - прибрежное средство, т.е. вполне себе цель для береговой авиации и беспилотников. А на них есть и Х-25М и ПТУРы разной формы и цвета.
Если погранец или "сторож" встретят катер, то поднимать вертушку будет поздно. Нужно ломать его бортовыми средствами. И тут еще вопрос кто кого раньше засечет - РТС малых катеров, как правило, не фонтан.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 16:49:24 |
Да причем тут ваще окраина? У нагличан и пиндосов есть ракеты на ПЛО-вертушках. Потому что вертушка весчь универсальная, а в дальнем походе на корвете-фрегате-БПК ничего другого нет. Только вертолет ПЛО.
И самолёты базовой патрульной авиации изначально несли ПКР. У нас отмодернизировали Ил-38Н и Ту-142М3, а недорогие Х-35У не повесили. Ибо такова логика наших отмиралов. Тех же самых, что придумали проект 22160. На словах вооруженный как звезда смерти, а по факту, вооруженный 3".
Поставь на него хотя бы Гермес-Клевок, хоть какая-то польза от корабля появляется.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 окт 2021 18:00:56 |
Не причем. Катера - это везде катера. Потому мои слова не теряют общности.
Х-35 для катеров выглядят избыточно мощными. Катера на 100км не валят.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 окт 2021 19:25:04 |
Это их проблемы. У них зато на кораблях и лодках НЕТ нормальных ракет, на эсминцах ,вон, "Гарпуны" вообще поснимали. А NSM им на замену никакого серьезного роста боевых свойств не принесет. Такое же дозвуковое дерьмо, просто поумнее.
У нас дозвук - только для борьбы с беззащитными целями, типа транспортов, голожопых фрегатов и корветов и катеров.
ЦитатаПотому что вертушка весчь универсальная, а в дальнем походе на корвете-фрегате-БПК ничего другого нет. Только вертолет ПЛО.
Есть уже беспилотники.
ЦитатаИ самолёты базовой патрульной авиации изначально несли ПКР. У нас отмодернизировали Ил-38Н и Ту-142М3, а недорогие Х-35У не повесили. Ибо такова логика наших отмиралов. Тех же самых, что придумали проект 22160. На словах вооруженный как звезда смерти, а по факту, вооруженный 3".
Вы, конечно, знаете, что на 22160 испытывали в прошлом году на севере, и что на него уже будут ставить? Да? В полигонах боевой подготовки.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 окт 2021 19:21:23 |
Нет, потому, что нахер не нужны. А теперь вот еще на флоте появились УБЛА (Форпост-Р/РУ уже есть, приходят Иноходцы, скоро будут Иноходцы-РУ, да и Орлан-3/10/30 ударным был еще в варианте 3... 10 лет назад им уже убивали вах на Кавказе... то, что вы не в курсе - ваши проблемы... а чуть позже - хрюшек).
ЦитатаУ нас есть ПКР Х-35У на Ил-38Н или Ту-142М3? Напомню, что речь о модернизированных машинах.
Есть. Но опять же, не очень понятно, зачем, если есть "утята" и тому подобные носители.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2021 20:19:19 |
В описании Ка-27М указано, что может применять ПКР. Да и на выставках вариант с Х-35У выставлялся....
|
osankin ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 21:51:32 |
Было когда-то, если верить Сергею Морозу. Сейчас он насчитал порядка восьмидесяти. Модернизированных - около двадцати.
|
|
Антон C ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 17:49:48 |
Какой ракетой вооружён противолодочный вертолёт? Он вооружён гидролокоатром и торпедами. Голуби мира - это английские эсминцы тип 45, а "Горшков" - корабль с сильнейшим составом вооружения и без трёхдюймовки - А-190 в калибре 130 мм и 23 км дальности в пределе. Ракета весом в 50 кило на основе ПТУРа и дальностью 12, пусть даже 20км, - это имитация. Носитель не успеет подойти так близко, особенно уязвимый вертолёт. Эту же шляпу ставили на прибрежные фрегаты у пиндосов, что годится для борьбы с катерами, но не кораблями основных классов. Потому эти недофрегаты с массой дефектов уже хотят менять ещё до окончания постройки серии на итальянские фрегаты. Просто не смогли выпустить что-то более приличное, чем лёгкий дозвуковой "Гарпун". Англичане для своих новых фрегатов хотят брать ракету у евреев (тоже лёгкую дозвуковую), остальные берут в Норвегии либо Франции. Ещё у итальянцев есть, но мало кого интересует.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 окт 2021 18:41:53 |
минус за "одинокого "Горшкова" в дальнем походе".
P.S. А по поводу дальности Вы совершенно правы.
Доблестные танкисты Северного Ветра, ТУРом с дальностью 5км сожгли украинский пограничный катер, ибо не надо подставляться.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 18:48:22 |
Цитата: Портос от 22.10.2021 18:41:53
2 Горшкова и "Петруша". Легче от этого не будет. Наши Ка-27/27М не могут бороться ни с какими надводными и береговыми целями(( Разве что морпеха с ПКМ в грузовой двери поставить)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 19:05:41 |
Портос, можете ставить сколько угодно минусов.
То, что МА является нелюбимой падчерицей Флота, это никак не исправляет к сожалению.
Проекта нового самолета ПЛО нет (пока). Есть пока попытка отрисовать на базе Ил-114 4х моторный патрульник.
Модернизация Ту-142М3 проведена по остаточному принципу. Самолет, годный на титул лучшего дальнего морского разведчика не вооружили ПКР.
Темпы модернизации Ил-38 и Ту-142М3 очень малы.
в 22м году только-только возьмут 21 Су-30СМ2. В дополнение к 28 машинам в 2х полках на ЧФ и БФ.
Ка-27 в "М" модернизирован по остаточному принципу.
|
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 19:35:03 |
Театр у нас все таки ЧФ?Причем тут Горшков?Там 11356.Плюс всякие РК.А МА предстевлена Су-30СМ.Да и много чем еще ЧФ обеспечен.А, ну 636ые тоже...
А вообще да, англичанка решила так конкретно подгадить.Удивительная страна.Понтов на миллион, копченых приютила на 2 миллиона.Армии толком уже нет, но что то там еще пытается пыжить из себя.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 окт 2021 13:49:55 |
Речь не о ЧФ, и не о укрокорытах вообще.
Речь о том, что вместо "Ну тупые" нужно посмотреть, как у нас дела...
УР, которую можно применить с противолодочных вертолетов НЕТ для борьбы катерами и прочей мелочью, также работы по берегу нет. Х-35У слишком тяжела. Вернее так - УР "полно" на любой вкус, но нет заинтересованности. "И так сойдет"©
А пример с КУГ "на дальних берегах", которой поставлена задача окучить каких-нибудь "сомалийских пиратов" или бармалеев, защитить наших граждан. Просто потому, что они оказались ближе всех. И реплика, что командование не пошлет без авиаподдержки))) А как оно ее обеспечит где-то в Индийском Океане?
Вспоминаем "Московский Университет" и "Шапошникова".
Вертушка окажется на месте в течение часа-2х, а вот уничтожить шаланды и оказать огневую поддержку группе антитеррора ей нечем (кроме пулемётчика в проёме двери). И тут еще приходит на ум бой Линкса с Санта-Фе (вертушка с ПЛ) во время Фолклендской...Палили друг в друга с пулемета и винтовок.
Это один пример.
2й пример "продуманного подхода" флотоводцев к морской авиации это отказ от Х-35У на модернизируемых Илах и Тушках.
"Средства то у нас имеются, у нас мозгов нету"©
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 19:41:15 |
Тут большой вопрос что лучше. Иметь на борту ПКР или керосин для более длительного поиска. Особенно с учетом скоростей наших нынешних ПКР.
Плюс к тому - на авиаветке как-то называли ресурс по взлетам-посадкам какой-то из старых ракет - там менее 10 было. Сейчас новые образцы, но тем не менее ограничение наверняка существенное. Тем более для ПКР, которая неизбежно должна быть достаточно увесистой.
Ракета на земле или на корабле гораздо лучше себя чувствует - и точек крепления больше и с разных сторон, и контейнер от непогоды защищает, и перепады давления скромнее/реже.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 20:40:20 |
Цитата: Luddit от 22.10.2021 19:41:15
Попытка выдать нужду за добродетель.
Вы можете брать/можете не брать. Размен дальности на тактическую гибкость.
Индийские Тушки Х-35 несли. Т.е. соответствующие ОКР за индийские деньги проведены. В итоге имеем "экономию на спичках".
Допустим Тушка вышла в р-н, дала ЦУ Цирконам/Ониксам...имея 4-8 Х-35х на подвеске можем добить изрядно "пощипанных". Можем в режиме свободной охоты работать по одиночным транспортам. Но не можем блин.
Я уже не говорю, что Х-35У может применяться и по земле, причем как выяснилось на дальности в ~500 км.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 20:54:51 |
Сколько раз до этого она слетает "просто так"? Сколько акватории она не просмотрит, потому что вместо керосина - ракеты? Сколько ракет будет списано по исчерпанию ресурса взлётов-посадок?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 окт 2021 10:20:39 |
Цитата: Luddit от 22.10.2021 20:54:51
Вы ещё одну "больную" тему затронули. Малое кол-во заправщиков в ВКС.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 окт 2021 19:28:32 |
Не метайтесь мысью под нефритовому стержню. Не идет!
Слово УПАЗ - знакомо?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 окт 2021 22:06:27 |
Рука устала ставить Вам минус.
Что Вы понимаете под МА (морской авиацией)?
Хочу обратить Ваше внимание, что с 1 января 2021 года изменено военно-административное деление Российской Федерации.
Появился округ Северный Флот- в административных границах Республики Коми, Архангельской и Мурманской областей, Ненецкого автономного округа.
Авиация других округов, согласно концепции будет работать в ближней морской зоне совместно с Флотом.
В ближнею морскую зону, теперь входит и восточное средиземноморье, где у нас есть авиационная база прикрытая мощной системой ПВО, которые в свою очередь могут прикрыть морскую группировку там.
И не надо считать, наших флотоводцев глупее себя, ни кто не будет посылать КУГ в зону боевых действий без авиационного прикрытия.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 окт 2021 11:35:35 |
Цитата: Портос от 22.10.2021 22:06:27
Что характерно, создана 45 ВА, фактически работающая в интересах СФ, но не входящая в его состав.
Морская Авиация это ещё и противолодочные самолёты и вертолеты. А с этим у нас все грустно. Новелл крайне мало (да и комплекс уже требует обновления), остальные проекты (Ту-142М3М и Ка-27М) модернизации по остаточному принципу. Хотя потенциал у этих машин огромный.
Никто не пошлет КУГ без авиационного прикрытия?
Ваши слова фактически означают, что наши КУГ/КПУГ могут оперировать только около наших берегов и действительно в Восточном Средиземноморье.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 окт 2021 18:19:32 |
С чего такие выводы.
Давайте на примерах.
Август 2015, не прикрытый с воздуха 720 ПМТО в Тарусе.
Через два месяца полноценная авиационная база в регионе (на ТВД).
В итоге: "По условиям договора, ПМТО ВМФ в Тартусе передается РФ в безвозмездное пользование, получая полный иммунитет от гражданской и административной юрисдикции Сирии. Максимальное количество военных кораблей РФ, которым разрешено одновременное нахождение в пункте — 11 единиц, включая военные корабли с ядерной энергетической установкой"(контроль над Суэцким каналом).
По необходимости такие базы могут "внезапно" возникать на нужном ТВД согласно договоров либо без оных.
На перспективу, Судан, Ливия, Алжир (контроль Средиземного моря), Гвинея, Венесуэла (контроль над Панамским каналом).
В случае обострения с НАТО такие базы могут "внезапно" возникнуть в Норвегии, Исландии, Гренландии, Фарерских островах (контроль Северная Атлантика, Северное море, порты Нидерландов) везде где есть подходящая взлётка и бухта.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 окт 2021 19:29:48 |
Цитата: Портос от 23.10.2021 18:19:32
Все там уже тогда было прикрыто. Давайте не будем путать "официальные" даты и реальные действия
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 23:23:55 |
Ради парирования угрозы ПТУРа от прибрежных катеров - а обсуждаемая рокето в общем то он и есть старый добрый хелфаер в профиль и анфас?
Астанавитесь, пожалуйста
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 23 окт 2021 02:21:07 |
Цитата: PPL от 22.10.2021 23:23:55
Мне вообще интересны обстоятельства применения данных ракеток. Ну, весь сценарий, одним из эпизодов которого будут украинские катера по кому-то стреляющие... хотя бы в общих чертах...
А в украинских миллионниках уже проводятся учения по эвакуации или хотя бы приводятся в порядок бомбоубежища и противорадиационные укрытия?
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2021 02:42:54 |
Не знаю как насчет всех, но некоторые бомбоубежища вполне привелись в порядок.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 окт 2021 17:44:28 |
А не было пока прецедентов использования на море.
Как и нет морских платформ под их использование.
Катер для хохлов наглы нарисовали.
Так что придумываете сами, только не тащите на эту ветку, можно к примеру на "Футуристика вооружённых сил".
На этой ветке если Вы не заметили мусоливание данной темы вызывает раздражение форумчан.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 окт 2021 19:27:41 |
И нахер им это не нужно. Если есть на борту носителей и КР, и ПКР, как сверхзвуковые. так и гиперзвуковые, и с термоядерными БЧ, вдобавок.
Катера именно мелкие уничтожать? Ну, УБЛА пошлем. Если совсем мелочь - то "Орлан" бомбу килограмм в 5 кинет - тот и успокоится. Если побольше - то и ракету можно потратить или артиллерией угрохать. Благо, КАСы и снаряды увеличенной дальности для флота на испытаниях находятся.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 окт 2021 19:18:14 |
А нахера ракеты Ка-27М? Если на "Горшкове" есть "Ониксы" ("Ониксы-М"), "Цирконы"?
ЦитатаТакими ракетками "нафаршировать" накоротке можно очень больно.
Поинтересуйтесь, почему этот перепил Хеллфайра-Лонгбоу никто, кроме лоховатых арабов в бурнусах, не купил.
Подскажу - "помехозащищенность"
ЦитатаНапример чирковский "голубь мира" может противопоставить ему только трехдюймовку и то на пределе дальности стр-бы.
Модульный патрульный корабль-корвет? Он еще сможет контейнеры с "Тором" и много чем еще противопоставить. И системы постановки помех. Последнего - достаточно.