Большой передел мира
247,106,049
500,593
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2021 14:39:29 |
Воспитательные моменты
новая дискуссия Дискуссия 1.192
Белорусы привезли дрова, чтоб мигранты не рубили лес, поставили медицинские и пищевые палатки, привезли мусорные контейнеры и биотуалеты.
А поляки привезли водометы..
.
.
.
.
А поляки привезли водометы..
.
.
.
.
ОТВЕТЫ (101)
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 14:48:17 |
Цитата: Eliseevna от 14.11.2021 14:39:29
Угу, белорусы привезли мигрантов, которые начали рубить и засирать лес.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 15:17:09 |
Цитата: Eliseevna от 14.11.2021 14:39:29
Надо их научить землянки рыть, перезимуют… а по весне дать лопаты и картошку на рассаду.
И через время появятся рядом с границей несколько новых белорусских деревень с чернявыми жителями… Дамассково, Багдадка и Моссулки песчаные.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2021 16:25:29 |
.
Ага, как же. Они вон теплое метро облюбовали. Там же далеко не все на границу ушли. Многие в городе прежидают чем все закончится.
.
.
Бедный-бедный чистенький Минск ((
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 16:46:45 |
Цитата: Eliseevna от 14.11.2021 16:25:29
Каждый раз, когда хитрый (верней, мнящий себя зело хитрым), но глупый и недальновидный Лукашенко творит очередную дичь, меня больше всего удивляет то, что в России моментально находятся поклонники его "творчества" и паблики патриотического толка заполняются криками: "Батька, покажи им всем кузькину мать!"
То он самолично вылепит из ничтожества типа Тихановской опасного соперника для себя. То мигрантов, которым даром не сдалась Белоруссия, завезет в Минск на передержку. Ну а про ползучую полонизацию Белоруссии я и не говорю...
И ведь этот человек когда-то примерял на себя корону Союзного государства...
|
неКони ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 17:10:40 |
Цитата: ldinka от 14.11.2021 16:46:45
Угу. Помнится, еще 10 с небольшим лет назад этот контингент любил разбрасывать по форумам сказку про то, что если Лукашенко с одной дивизией двинется на Москву, то к Москве он подойдет со 150000 дивизиями.
Правда, давно уже не видел этого наброса даже от лютых интернет-борцунов с путинским режЫмом. Они все больше на Навального с Рашкиным уповают.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 14 ноя 2021 17:47:46 |
Цитата: ldinka от 14.11.2021 16:46:45
Каждый раз, когда умный и дальновидный человек заявляет о том, какое глупое и недальновидное начальство у него или на другом заводе, в другой стране, другой планете... я, не особо умный и не особо дальновидный мучаю себя вопросом: "Отчего ж заявитель такой бедный, раз такой умный?" И не нахожу ответа.
Это парадоксально.
Вот Билл Гейтс, все знают, круглый дурак и мажер. Чубайс - тоже самое. АГЛ - аналогично. Но люди - обеспеченные. У последнего в кармане целая страна и свои деньги.
Как говорил Эдмунд Гамильтон: "Дуракам - счастье."
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2021 18:10:11 |
Цитата: iz_kirova от 14.11.2021 17:47:46
.
Ах, камрад... Деньги - это комфорт, а не счастье.
Никакие деньги не спасут тебя от измены любимого, предательства друга, детей, ушедших "по кривой дорожке", смертельной болезни...
Счастье в другом.
Дабы не разводить флуд - дискуссию о счастье и деньгах продолжать не буду.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 14 ноя 2021 18:25:40 |
Цитата: iz_kirova от 14.11.2021 17:47:46
Наблюдения резонные, но в случае с правителем, ум оного проявляется не в том, чтобы иметь кучу денег и "страну в кармане", а в том, дабы следующим поколениям граждан гарантировать разные блага. РБ не имеет самостоятельного будущего по чёртовой уйме причин, следовательно будет вынуждена влиться в тот или иной проект. АГЛ ловко крутится и сохраняет личную власть, растягивая время неопределённости, растрачивая на это ресурсы своего общества. Идёт ли это на пользу будущим поколениям? Умно ли это с точки зрения задач руководителя?
|
|
ОкоСан ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 19:12:01 |
Цитата: Sinbad от 14.11.2021 18:25:40
Скажите, пожалуйста, когда и от кого Белоруссии ранее поступало предложение влиться?
А все нонешние предложения подписывает, без шуму и пыли.
Отдайте должное, благодаря или вопреки, но Белоруссия не стала русофобской, нищей и разрушенной, украина вам в пример.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 14 ноя 2021 19:28:29 |
Цитата: ОкоСан от 14.11.2021 19:12:01
Оно поступало от нас. Поступало давно, но всеми способами саботировалось. Сейчас АГЛ подписывает только потому, что события всё более лишают его манёвра - уже неубедительны танцы в духе "пойдём туда, где нас ещё не знают". По-простому говоря, когда яйца прищемили - стал сговорчив.
.
Что касается "хорошо, что не как украина" - тут согласен. Украина это дно недосягаемое и уникальное, эталон в своём роде - не нашлось ещё тех, кто способен до него донырнуть. Но стоит заметить и то, что РБ сама богаче не становится - нет для этого объективных предпосылок, кроме братской помощи (этим нелепо гордиться), а русофобия вполне успешно развивается и даже поддерживается разными инициативами сверху. Поэтому разделение наших народов это именно растрата ресурсов общества ради амбиций и личной власти АГЛ, так я считаю.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 14 ноя 2021 21:32:13 |
Цитата: Sinbad от 14.11.2021 18:25:40
Товарищ Назарбаев, товарищ Мирзиёев, товарищ Рахмон, товарищ Атамбаев, товарищи Алиев и Токаев (при всем к ним уважении), господин Байден, бабушка Лиза и многие другие видные деятели Ваше мнение безусловно поддержат. Конечно все для народа, а не блага личного клана и окружения.
|
Vick ( Практикант ) |
| 15 ноя 2021 05:30:38 |
Цитата: Sinbad от 14.11.2021 18:25:40
Какой же это ум правителя? Это совсем глупость, эта тактика – "будем пить баварское пиво, а не миллионами жертвовать". Умный думает о выживаемости и конкурентоспособности своего общества. А на этом пути могут быть и жертвы, и затянутые пояса и даже не на "какое-то время, зато дети и внуууукии....", а очень надолго. Но общество должно видеть какую-то цель, ради которой это всё. Цель "внуки жирнющие и всё имеющие" – это всё же не Цель, а целюшка для "настрадавшегося" поколения. А коли внуки подрастают без войн и страданий – у них-то какая будет цель?
Цитата: Sinbad от 14.11.2021 18:25:40
Вот опять про "разжиревшее от избытка ништяков будущее поколение". Так какая цель будет у "получивших пользу в виде нажал на кнопку-- схавай результат" поколений-то? Об этом-то кто будет задумываться? Уж не умный руководитель ли?
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 15 ноя 2021 12:21:46 |
Цитата: Vick от 15.11.2021 05:30:38
Ну уж не знаю, почему у вас понятие "блага" связывается исключительно хавчиком и шмотками
Из этого единственного слова в моём комментарии целую теорию вывели и тут же эффектно её растерзали... Напомню, что фундаментальным благом считается безопасность - если она не обеспечена, то все прочие блага теряют всякий смысл. Обеспечение безопасности общества позволяет ему созидать все прочие блага и вместо повседневной борьбы за жизнь тратить свои силы на развитие культуры, науки, ставить амбициозные цели развития. .
В конкретном случае безопасность это не только старший брат с ядерной дубиной, но и устойчивость общественных институтов, исключение всяких там "майданов", смуты, поддержание верховенства права, безопасности инвестиций, стабильности деловых отношений. Тут уже у них не всё так гладко, риски в этой области только растут и растут, замечу, именно из-за амбиций и жажды власти их правителя.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2021 15:09:55 |
Цитата: iz_kirova от 14.11.2021 17:47:46
Ну это очевидно - некачественное руководство довело подчиненных до ручки/нищеты
|
za_za ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2021 17:02:12 |
Цитата: iz_kirova от 14.11.2021 17:47:46
Вопрос к небедному человеку(не скромничайте - ведь Вы же умны, а значит богаты, по данной логике).
Если Вы вдруг потеряете богатство - насколько снизится Ваш IQ?
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 14 ноя 2021 20:44:15 |
Цитата: ldinka от 14.11.2021 16:46:45
С Лукашенко мне давно всё ясно (часто ездила туда в нулевых).
Но по этому, как сейчас говорят, кейсу есть много вопросов.
Первый: это самодеятельность Лукашенко, или с согласия России, или Россия его юзает втёмную? (Возможный интерес России - не так месть пшекам, как повязывание Лукашенко по рукам и ногам, а также отвлечение сил и СМИ Запада от Донбасса и Крыма. Возможные минусы для России тоже очевидны.)
Второй: какие вообще правовые основания у каких-либо беженцев рваться через границу страны, куда их не хотят пускать, куда у них нет виз и у которой, видимо, нет положения "ступивший на землю не изгоняется вон"?
Третий: учитывая суммы, которые платили эти люди, не проще ли им было тур купить в какую-нибудь страну ЕЭС (Болгарию, например)?
А вообще, ставлю себя на место типичного белорусского студента-змагара и представляю, что он чувствует. И так не любили Лукашенко, и так уже на него злы за разрыв с Западом, изоляцию и невозможность путешествовать, сближение с Россией и пр. Так ещё и мигрантов полный Минск. Как бы там восстание не вспыхнуло (не мигрантов).
Эх, надо было нам его убрать с поста ещё в прошлом году.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 14 ноя 2021 21:48:16 |
Цитата: keryneia. от 14.11.2021 20:44:15
Слишком много белорусских студентов нацеливаются на Польшу, а не на Москву. Только за эту охоту на наши трудовые ресурсы поляков стоит сжечь.
И вот это - действительно серьезная причина. Белорусс - это не узбек. Все другое, начиная с воспитания в технической цивилизации. Он нужен нам здесь.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2021 00:53:09 |
Цитата: keryneia. от 14.11.2021 20:44:15
Последняя информация по кризису с мигрантами от постоянного представителя Российской Федерации при международных организациях в Вене Михаила Ивановича Ульянова, опубликовано полчаса назад:
Перевод твита: Хорошие новости: Минск и ЕС начали дискуссию по ситуации с мигрантами на белорусско-польской границе. Диалог всегда лучше, чем конфронтация
|
|
Gitta ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 17:02:06 |
Поддерживаю. Именно так и поступили мои бабушка с дедушкой, сбежав из-под Житомира в 30-х годах аж под Щекино. Жили в землянках и хозяйство вели и детей рожали. Выжили!
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 18:52:26 |
Цитата: Eliseevna от 14.11.2021 14:39:29
Прикольно!
Белорусы рискуют интегрировать беженцев у себя в лесах. Начнут кормить, заставят убирать окресности, потом лопаты выдадут и картоху покажут как сажать. И появится мусульманская буферная черта оседлости на границе с поляками, там кажись не сильно плотно с населением.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 14 ноя 2021 19:03:09 |
Цитата: BigMc от 14.11.2021 18:52:26
От каждого по способности, каждому по потребности © Потребность определит государтсво Белорусь. Надо еще Кургиняна туда.
У него хороший опыт.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 19:09:35 |
Цитата: BigMc от 14.11.2021 18:52:26
Ага, щаЗЗЗ! Эти
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 14 ноя 2021 19:12:26 |
Цитата: anatolik от 14.11.2021 19:09:35
Да нормуль - будут просачиваться. Лагерь будет для отвлечения внимания.
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 20:11:17 |
Цитата: BigMc от 14.11.2021 18:52:26
Если экстраполировать текущую ситуацию и заглянуть на год-два вперед, то отчетливо видна не "черта оседлости", а крайне неприятная, беспросветная и дорогостоящая борьба поляков с беженцами. Сегодня они режут заборы - завтра будут рыть туннели. Даже не сомневайтесь. Начнется изнурительная "подземная война", линия фронта которой растянется на сотни километров, и поляки в ней проиграют.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 20:35:23 |
Цитата: Gladius от 14.11.2021 20:11:17
Взаимный геноцид вижу я. Ибо за поляков будут мороз, грипп, комары, медведи, волки и влажный мох. А арабы заколебутся рожать в лесах беларуси, как они это повадились делать в Ираке на 2х урожаях пшеницы в междуречье и под поощрительные суры Муххамеда(мусульманам расслабиться, здесь обороты, отсылки к традициям и аналогии, никаких оскорблений)..
|
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 21:21:26 |
Цитата: BigMc от 14.11.2021 20:35:23
Если поляки думают так же, то им точно конец. Грядет очередное, великое переселение народов и никакие заборы, "мороз и комары" поляков не спасут. Войны, климат, крах системы - сотни миллионов побегут с юга на север, туда, где будет шанс выжить. Противостоять такому давлению можно лишь сообща. Однако, поляки вновь совершили геостратегическую ошибку, вероятно последнюю в своей истории. Вместо кооперации с Белоруссией (а значит и с Россией), они выбрали конфронтацию. Это их и погубит. Не сейчас. Потом.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 23:07:45 |
Цитата: Gladius от 14.11.2021 21:21:26
Это только если пускать розовые слюни насчет неимоверной ценности жизней бегущих.
Ну нету на Земле столько ресурсов, чтоб люди размножались в геометрической прогрессии. Сейчас уже с количеством перебор.
Так что численность человеков неизбежно будет приведена к некоему сокращенному числу теми или иными методами.
И если вопрос "кого сокращать" решаете не вы, то его решат за вас. И не исключено, что под сокращение попадёте именно вы.
Есть вариант избегать решения вопроса, но тогда будет еще хуже - как в известном случае с завозом оленей на полярный остров. Они сначала бурно размножились до нескольких тысяч, выжрали всё и передохли до считанных единиц. При этом стабильную численность можно было бы держать на уровне сотен.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2021 09:27:13 |
Цитата: Luddit от 14.11.2021 23:07:45
Есть старые (ещё 70х гг) грубые прикидки на основе фундаментальных законов биологии, которые устанавливают связь между массой одной особи и количеством особей в популяции. Конечно, всё сложнее, численность колеблется в разных нишах и т.п. Но в принципе, все виды на эту кривую укладываются.
Для вида HS цифры приводились такие: численность людей, не приводящая к деградации биосферы планеты - 200 млн, предельная численность, не приводящая к деградации при условии использования продвинутых технологий ликвидации загрязнений - 500 млн.
Цифры можно оспаривать, но считается, что из типовых уравнений популяционной динамики следует скорый (в исторической перспективе) и неизбежный коллапс численности человечества. В частности, из-за появления новых эпидемических болезней, увеличения количества войн и отказа от размножения.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2021 09:43:45 |
Цитата: Slant от 15.11.2021 09:27:13
ИМХО, в случае HS это несколько больше, чем даёт график - просто из-за занятия нескольких экологических ниш, которые естественным путём достались бы разным видам. Возможно именно так получился термин "золотой миллиард" в смысле величины упоминаемого числа.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 15 ноя 2021 10:34:40 |
Цитата: Luddit от 15.11.2021 09:43:45
Прокормить Земля может и 20 миллиардов. Правда нежирно.
Расчеты популяционных биологов насчет 200-500 и тыды миллионов совершенно верны, но только в рамках биологии. То есть собирательство, охота, ковыряние палкой участка при пещере. И бандой мужиков на соседского тигру.
По моей оценке (ИМХО) - примерно 3-3,5 миллиарда. Не надо забывать, что из этой массы вылупляются гении. И чем больше масса - тем больше гениев. Хотя и нелинейно.
А гении в хозяйстве по нынешним временам - жутко полезная вещь.
Размеры рынка/поголовья определяют и размеры производства. И рентабельность (ну, пока у нас капитализьма, приходится так считать).
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2021 11:25:51 |
Цитата: Сыбыр от 15.11.2021 10:34:40
Да. И тов. bb1788 тоже прав насчёт "обеспечим продвинутые технологии очистки". Но прав ограниченно, в смысле возможности, а не в смысле "обязательно будет".
.
Не всё, что можно сделать физически/теоретически (не противоречит законам природы и физики/химии в частности) удастся сделать из-за политических, психологических, ресурсных и экономических ограничений. А, главное, не все, что можно сделать, нужно/стоит делать.
.
Главный вопрос современности: ЗАЧЕМ!? Капитализм отвечает на него однозначно: для максимизации нормы прибыли и массы прибыли. И строится "Новая Москва", появляется уплотнительная застройка, строятся "человейники-курятники" (поглядите на новую архитектуру окраинных районов Москвы). Создаются Гигаполисы, да ещё связанные ВСМ.
Т.е. а) совершенно идеальные условия для распространения любых инфекций, особенно воздушно-капельных; и б) создаются биопсихологические условия для блокирования инстинкта размножения. Города - это демографические чёрные дыры, население там не воспроизводится и потенциальные могилы для миллионов "в случае чего".
.
Производится дикое количество неразлагаемого мусора, антибиотики массово применяются с медицине и СХ, что приводит к форсированной и нескомпенсированной эволюции микробиома, за которой иммунитет не успевает. Тем более, что медицина работает против отбора и компенсации, спасая тех (особенно новорожденных), кто в дикой природе должен был получить "премию Дарвина".
.
Тратится огромное количество ресурсов просто попусту - на демонстративное потребление, на удовлетворение статусов, на гонку богатства, на деривативы (на попытки захеджировать риски развития и остановить конкуренцию), на "биткоины", наконец.
.
И в этом даже не только "капиализм" виноват. А природа поведения людей. Дремучие обезьянские инстинкты. Капитализм и хаотическая война всех против всех - просто следствие.
.
Возвращаясь к теме. Да, если ВСЁ делать по-уму, рационально, руководствуясь явно обозначенным интересом человечества, и, главное, целью, разделяемой подавляющим большинством, тогда можно. Можно и 30 млрд прокормить и комфортно расселить. Можно СС освоить и к звёздам рвануть. Но это означает наступить на яйца невообразимому количеству личных и групповых интересов. Которые сплошь и рядом взаимно противоположны и несовместимы.
.
А это - вряд ли. "Первородный грех" - сам по себе фейк, чушь (как и вообще концепция "греха"), но отличная метафора причины, которая человечество "в рай не пускает".
Поэтому прогноз - неблагоприятный. В том смысле, что коллапс численности скорее всего состоится. Так или иначе.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 15 ноя 2021 13:19:02 |
Цитата: Сыбыр от 15.11.2021 10:34:40
Причём 20 миллиардов, это расчёты 80-х годов прошлого века с учётом тех технологий.
Соответственно сейчас, с ростом сельхозтехнологий, возросло количество людей, которых может прокормить Земля.
При условии, что мировые темпы рождаемости снижаются, население Земли даже и 20 лярдов не достигнет. А западные сатанисты всё мальтузианством размахивают.
А 500 миллионов, это про естественный гомеостаз человека и природы.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 ноя 2021 09:54:25 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:26:16
bb1788
27 дек 2021 13:26:16
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:26:16
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 15 ноя 2021 10:47:29 |
Цитата: Slant от 15.11.2021 09:27:13
Думается, что нет таких "фундаментальных законов биологии". Если лишь подозрение о какой-то такой зависимости в связи с наблюдениями за разными особями и их популяциями. Но никакую "формулу" никто не вывел.
Цитата: Slant от 15.11.2021 09:27:13
Конечно, всё сложнее. А так-то ещё в 19-м веке методом банальной
Цитата: Slant от 15.11.2021 09:27:13
... Или "типовые уравнения" не очень типовые и не совсем уравнения.
А есть другие прикидки, по которым при численности населения 15-20 млрд. рост населения "выйдет на плато", то есть прекратится и будет колебаться где-то в тех приделах.
Кстати, "увеличение количества войн" тут тоже как-то не особо влияет: мир становится глобальнее, потому масштабные войны сходят на нет (все со всеми слишком экономически повязаны), так что остаются войнушки среди прокси, герильи и драчки между всякими бандустанами, а основные мировые игроки переходят к "гибридно-холодно-экономическим" противостояниям.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 ноя 2021 11:10:34 |
Цитата: Vick от 15.11.2021 10:47:29
Он уже прекратился в т. н. развитых странах, если кто не заметил
А бедные страны и так живут полусобирательством, поэтому их численность самоотрегулируется количеством того, что они смогут там насобирать, как только они останутся без вакцин, агрохимии и прочих изобретений
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2021 13:52:00 |
Цитата: checot от 15.11.2021 11:58:10
Нет, не только. Естественный "прирост" на 2020
Япония: -531816
Южная Корея: -32717.
Да и в Китае похоже уже всё, скоро минуса пойдут.
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2021 14:19:58 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:53:24
GreenBear
17 окт 2022 21:53:24
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:53:24
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 ноя 2021 09:03:37 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:26:27
bb1788
27 дек 2021 13:26:27
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:26:27