АВИАЦИЯ и иные...
13,482,314
34,207
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 16:15:15 |
Виктор Мураховский
новая дискуссия Дискуссия 1.562
"Легкий МФИ шестого поколения российских ВКС. ЯТД" -В.М.
ОТВЕТЫ (107)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 17:08:48 |
Цитата: sh0tek от 14.12.2021 16:15:15
Считать это ЛЕГКИМ ИСТРЕБИТЕЛЕМ.... До такого даже авиа.про не докатилось
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 17:10:53 |
Цитата: Danila96 от 14.12.2021 17:08:48
"- Пусть кинет в меня камнем тот, кто скажет, что это
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 дек 2021 18:45:34 |
Цитата: ВТБ! от 14.12.2021 17:10:53
Пусть кидаются камнями в того, кто вообще говорит, что это - истребитель...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 дек 2021 18:30:24 |
Цитата: Салон62 от 14.12.2021 18:45:34
УРВВ нести и применять может и будет... Но, конечно, прежде всего это бомбер.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 дек 2021 18:43:59 |
Цитата: sh0tek от 14.12.2021 16:15:15
Я очень уважаю Виктора Ивановича, но он тут дикую чушь написал. Бывает.
|
roy ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 03:23:17 |
Цитата: Салон62 от 14.12.2021 18:43:59
Виктор Иванович стебанулся , а вас всех, как того Остапа- понесло, он ещё и "ядерный турбо двигатель" на этот "истребитель установил"
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 14 дек 2021 19:59:46 |
Цитата: mse от 14.12.2021 19:33:51
Вы всеГда ? ( с "образования"- не служил/не препятствовал/ живу бананами ) )
Тоже ..не верим
"цуко, на Родину " ?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 05:57:13 |
Цитата: ВТБ! от 14.12.2021 20:55:25
Наличие в составе вооружения Су-24М УР ВВ Р-60М не делает его истребителем.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 дек 2021 18:35:41 |
Цитата: Салон62 от 15.12.2021 05:57:13
А вот Р-77-1/77М или Р-27х на Су-34, вместе с мощной БРЛС - делает. Он вполне и истребитель подменить. Все упирается в летчиков и их подготовку. Летных смен конечное число, а КБП, зараза, объемный. И в сутках 24ч.
Хотя, вроде, "утятникам" "истребительную" подготовку собирались усиливать...
У "Охотника" УРВВ СД вполне поместятся и применяться могут. Сам он будет их наводить или нет - дело третье.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 23:21:38 |
[quote author=BlackShark link=forum/5/2081/6245069/#message6245069 date=1639582541]А вот Р-77-1/77М или Р-27х на Су-34, вместе с мощной БРЛС - делает. Он вполне и истребитель подменить. Все упирается в летчиков и их подготовку. Летных смен конечное число, а КБП, зараза, объемный. И в сутках 24ч.
именна. при полноценной ИА+ КБП со 100лч (условно) вырастет до 150-170лч
именна. при полноценной ИА+ КБП со 100лч (условно) вырастет до 150-170лч
|
Бумеранг ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 12:46:14 |
Цитата: Goering от 15.12.2021 23:21:38
Я конечно профан и штафирка, но вот что мне подумалось, если возникает задача добавить истребительную подготовку для экипажей Су-34, хотя не понятно зачем, у нас Су-34 без прикрытия в ВБ вступать должны? Их задача поражение наземных целей и со своими подвесами сильно покрутиться не смогут (ПМСМ) ушел от первой атаки отплевался своими Р-77 в ответ если смог, и под прикрытие своих Су-35/ПВО, либо если жесткий приказ прорыв к цели любой ценой.
Но если уж делать в полку истребительную учебу, тут либо всем минимальные азы, либо 2-4, максимум 6 экипажам, углубленно, но они тогда, меньше бомберы, а такие квази истребители, короче специализированная эскадрилья. Однако, не проще тогда делать смешанные АП?
Как я понял, что минимальные азы и будут эти +50 -70 ч
Да я где-то слыхал, что к бомберам бывало попадали те, кто по каким-то причинам не смог стать истребителем.
Понимаю, что ИБА существовала, но сколько трудов будет стоить ее возродить на новом техническом уровне и стоит ли оно того?
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 13:29:15 |
Цитата: Бумеранг от 16.12.2021 12:46:14
А вы думаете, у тех, кто ИБАшил в те годы, когда ИБА существовала, подготовка в разрезе ведения воздушного боя была лучше, чем у нынешних летчиков на Су-34?
Вот чёта сильно сомневаюсь, ибо стоит взглянуть на основных представителей мат.части ИБА и понять, что ни на Су-17, ни на МиГ-27 особо не навоюешь супротив каких бы то ни было чистых истребителей.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 13:39:14 |
Цитата: А75 от 16.12.2021 13:29:15
Тут вот какое дело, истребители- бомбардировщики Су-17 всех модификаций, МиГ-23Б/БН,
МиГ-27 всех модификаций не имели БРЛС и по сути являлись легкими бомбардировщиками,
имеющими на вооружении ракеты В-В ближнего радиуса, например Р-60М, и пушки для
самообороны. У фронтового бомбардировщика Су-34 есть мощная БРЛС, которая позволяет
применять ракеты В-В ближнего и среднего радиуса, например Р-73, Р-27ЭР/Т, Р-77-1.
Вот как минимум нужно научится применять эту БРЛС в режиме "воздух-воздух", как аппаратно,
так и тактически, и тоже самое с ракетами. Ну и не всегда в дальних рейдах может иметься
возможность в авиационном прикрытии Су-35С. А с учетом того, что родитель Су-34, это Су-27,
то бомбер вполне может вести наступательный авиационный бой, не обязательно что БВБ,
но все же.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 14:26:18 |
Цитата: DMAN от 16.12.2021 13:39:14
Несомненно! Осталось, как уже отметили выше, втиснуть в КБП достаточно часов по программе ВБ и на выходе будут такие "берсерки", шо страшно в бой посылать! (с одной стороны этакому "рэмбо" сам черт не брат, а с другой если собьют... трехдневный траур, как минимум... - уж очень дорогие летуны будут)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 14:33:46 |
Цитата: А75 от 16.12.2021 14:26:18
Тут же возникает зеркальный вопрос по Су-35С.
Он то тоже может серьезную нагрузку для работы по земле брать,
и соответственно надо летчиков-истребителей учить работать по земле.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 14:46:47 |
Цитата: DMAN от 16.12.2021 14:33:46
Нужны хорошие тренажёры.
Они выйдут очень дорогими, но их "лётный час" будет несравненно дешевле, чем у боевых самолётов.
Не говоря уже о разнообразии ТВД и метеоусловий.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 15:00:42 |
Цитата: DMAN от 16.12.2021 14:33:46
Читал я давеча один форум (осторожно, хохлы!)
https://forums.eagle.ru/topic/…/page/320/
... познавательно. Человек, как пишет, пользовал Су-35С в одной теплой стране, в т.ч. и по земле. Остался очень доволен. Говорит, что 35 даже не хуже (если не лучше) в этом, нежели 34... Оно понятно, всяк кулик... Но тем не менее.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 16:20:03 |
Цитата: А75 от 16.12.2021 15:00:42
Ну да в Сирии. У нас на ГА тоже одно время назад боевой летчик на Су-35С был.
Потом ему запретили.
А так когда модернизируют до Су-34М, то как бомбер он будет лучше,
с учетом двух членов экипажа, трех дополнительных ПТБ-3000 и
самого современного ПрНК.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 09:37:33 |
Цитата: DMAN от 16.12.2021 16:20:03
Альтаиру запретили после того как он фото F-22 в прицеле тут засветил
|
BUR ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 15:26:54 |
Цитата: DMAN от 16.12.2021 14:33:46
Или отрабатывать автоматику, укладывающую точно в (заданную предварительно или летчиком) цель и которой летчик полностью передает управление на необходимое (для поражения цели) время...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 16:24:53 |
Цитата: BUR от 16.12.2021 15:26:54
Все в комплексе. И летчик и автоматика.
Автоматика да облегчает, но заменить летчика в бою пока не может.
А так например ГСН ракеты р-73 тоже вполне себе автоматика,
летчик дал целеуказание, боевую кнопку нажал, а там ракета уже сама.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 дек 2021 03:00:26 |
Цитата: DMAN от 16.12.2021 14:33:46
Так и учат, и они бомбили. Вспомните рассказы Альтаира и Тибруса на эту тему здесь.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 дек 2021 19:27:44 |
Цитата: А75 от 16.12.2021 14:26:18
.......Только в манёвренном ближнем воздушном бою с современными истребителями Су-34 не жилец. Обзор задней полусферы совершенно никакой. Да и вправо-влево с противополжного места не ахти. А ближний бой, если навешивать задачи истребителя будет неизбежно, что бы апологеты дальнего ракетного боя ни говорили.
|
|
бэст ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 20:39:55 |
Может быть, всё-таки, имеется в виду не столько бой с истребителями, сколько перехват каких-нибудь не слишком сложных целей: разведчиков, транспортников, тяжелых беспилотников, крылатых ракет наконец? Особенно, если это не специально, а когда случайно окажутся рядом
|
|
Бумеранг ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 21:22:26 |
Цитата: бэст от 16.12.2021 20:39:55
Перехват, тоже боевое искусство, требующие БП, особенно автономный без наведения с пункта управления. Даже относительно медленные дозвуковые КР, перехват на встречных уже требует навыка.
Ни кто не спорит, Су-34 прекрасный самолет с истребительными корнями, но летчик может быть либо посредственным универсалом, либо отличным специалистом. Время нерезиновое.
Мы как-то с ув. Военлетом на этом форуме бурно дискутировали о роле современных тренажеров и виртуальной реальности в подготовке летчика, его вывод тренажер не заменит реальный полет. Напомню, Военлет участвовал в их разработке.
Увеличивать летные часы сверх меры вредно. Верхняя планка около 170 ч. и это уже тяжело.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 дек 2021 03:02:56 |
У него, как бы, маневренность может быть получше большинства конкурентов. Я видел не раз его пилотаж, даже с подвесками.
Еще неизвестно, кто головой назад вертеть будет - они или их противники. Да и с НСЦ и современными УРВВ МД в хвост заходить давно не надо.
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 04:37:43 |
Да нормальный у него обзор. Он вообще то фронтовой. Чего ему головой назад то вертеть? Ещё не хватало зеркала заднего вида ставить
У него РЛС задней полусферы есть.
Мне вот этот репортаж про Су-57 нравится
PS Не удержался, у него на противополжном месте никто не сидит
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 09:24:51 |
Цитата: Салон62 от 17.12.2021 06:07:05
Если посмотреть на фото хвостовой балки Су-34 то сверху видна
серебристая захлопка для выхлопа ВСУ, ВСУ видно на втором фото.
А внизу белый радиопрозрачный обтекатель антенны РТР приема
облучающих сигналов задней полусферы.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 08:51:12 |
Цитата: shangrila от 17.12.2021 06:39:10
Не все присматривались.
А так пиндосы в последние десятилетия крайне не любят в БВБ.
А для боя на средних дистанциях Су-34 вполне себе крепкий боец.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 дек 2021 02:59:29 |
Цитата: Бумеранг от 16.12.2021 12:46:14
Нихрена себе "отплевался". Это ладно бы Р-73 или Р-74М...
А тут ракеты с дальностями за сотню...
Оружие самообороны.
Цитатаи под прикрытие своих Су-35/ПВО, либо если жесткий приказ прорыв к цели любой ценой.
В том и дело, что Су-34 по возможностям вполне себе истребитель. Другое дело, что затачивают не на это экипажи. Но решение по увеличению "истребительной" подготовки по ним было. Как раз по "сирийскому опыту", видно
Просто сравнивать 34й и всякие там Су-17 и МиГ-27 - нельзя. Те "истребители" сугубо на бумаге. Там истребительных возможностей - как у Су-24, и то, у МиГ-27 и БРЛС не было...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 06:06:12 |
Оно, конечно, не от хорошей жизни, однако:
Цитата...в некоторых полках самолеты с "противовоздушной" зарядкой несли и боевое дежурство. Причиной было некоторое ослабление системы ПВО в результате реформ начала 80-х годов (особенно на юге страны), вынудившее привлечь к их задачам и часть сил ИБА. Не претендуя на возможности соседей-перехватчиков, МиГ-27 вполне могли противостоять в воздушном бою китайским истребителям, не говоря уже о Ту-16 и Ил-28 НОАК. В Талды-Кургане и Жан- гизтобе МиГ-27 дежурного звена несли полный боекомплект к пушке, пара машин оснащалась ракетами Р-60, другая пара могла нести блоки НАР. Такое сочетание вооружения расширяло возможности, позволяя бороться и с самолетами-нарушителями, и с воздушными шарами. Дежурство в системе ПВО несли и МиГ-27 из 266-го апиб в Монголии, причем в 44-м авиакорпусе для этих целей выделяли и боевые вертолеты Ми-24.
http://www.razlib.ru/transport…_08/p9.php