Россия-ЕС

Цитата: DeC от 14.12.2021 21:42:53Оборот торговли РФ и США в январе-октябре вырос на 46%, до $28,758 млрд - ФТС
 
Оборот торговли между Россией и США за январь-октябрь составил 28,758 миллиарда долларов, увеличившись на 46% в годовом выражении, свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы (ФТС) России.
 
В том числе экспорт из РФ в США составил 14,641 миллиарда долларов (рост на 63,2%), импорт в Россию из Штатов - 14,118 миллиарда (увеличение на 31,7%).

Цитата: DeC от 14.12.2021 21:42:53

 

Штаты наконец смогли позволить себе С-400?

• +0.74 / 8
• • 8

Цитата: DeC от 14.12.2021 21:42:53Оборот торговли России с ЕС в январе-октябре вырос на 44%, до $223,8 млрд- ФТС
 
Оборот торговли между Россией и ЕС в январе-октябре вырос на 44% в годовом выражении и составил 223,792 миллиарда долларов, свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы (ФТС) РФ.
 
В том числе экспорт из РФ в Евросоюз увеличился на 58,6%, составив 146,825 миллиарда долларов. Импорт в Россию из ЕС вырос на 22,6% - до 76,967 миллиарда долларов.

Цитата: DeC от 14.12.2021 21:42:53

 

В данный исторический момент мне одно непонятно: почему курс рубля относительно доллара и евро не растет? Зачем мы опять импортируем их инфляцию?
Ссылки на снижение конкурентоспособности экспорта не катят - все мы видели графики, у них промпродукция подорожала на 15-20% в евро. Так почему рубль на те же 15-20% не вырос? Тогда при тех же рублевых ценах продукция наших экспортеров имела бы ту же конкурентоспособность...

• +1.64 / 41
• • 37
  • 4

Цитата: Dice от 15.12.2021 09:23:03В данный исторический момент мне одно непонятно: почему курс рубля относительно доллара и евро не растет? Зачем мы опять импортируем их инфляцию?
Ссылки на снижение конкурентоспособности экспорта не катят - все мы видели графики, у них промпродукция подорожала на 15-20% в евро. Так почему рубль на те же 15-20% не вырос? Тогда при тех же рублевых ценах продукция наших экспортеров имела бы ту же конкурентоспособность...

Цитата: Dice от 15.12.2021 09:23:03

 

Странно задавать такие вопросы в современном уродливом и перекошенном экономическом мире, где "Фейсбук" ($1 трлн) оценивается в 10 раз дороже, чем "Газпром" ($100 млрд).

• +1.17 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: кость от 15.12.2021 10:30:01Странно задавать такие вопросы в современном уродливом и перекошенном экономическом мире, где "Фейсбук" ($1 трлн) оценивается в 10 раз дороже, чем "Газпром" ($100 млрд).

Цитата: кость от 15.12.2021 10:30:01

 

Ну пусть отапливаются пейсбуками. А Вам - читать, что такое "капитализация" и какое она имеет отношение к реальному миру, где есть зима и нет газа.

• +0.24 / 5
• • 5

Цитата: Dice от 15.12.2021 09:23:03В данный исторический момент мне одно непонятно: почему курс рубля относительно доллара и евро не растет? Зачем мы опять импортируем их инфляцию?
Ссылки на снижение конкурентоспособности экспорта не катят - все мы видели графики, у них промпродукция подорожала на 15-20% в евро. Так почему рубль на те же 15-20% не вырос? Тогда при тех же рублевых ценах продукция наших экспортеров имела бы ту же конкурентоспособность...

Цитата: Dice от 15.12.2021 09:23:03

 

А Вы не заметили, что в последние лет пять в России снова происходит индустриализация и "опрежающее развитие средств производств", так-же как в 30-е прошлого века? Что автоматически означает, недостаток собственного производства товаров для потребления. Импортировать – означает заранее лишить рынка сбыта будущих собственных производителей (пока в ВТО – пошлинами и таможенными запретами играть так как хочется сложно).
 
Если в 30-е годы прошлого века была практика добровольно-обязательных займов у населения для недопущения роста цен (да, то самое "было время и цены снижали") и прямого направления "непотребленых" ресурсов (трудовых и материальных) на промышленные проекты, то ныне используется инфляционный механизм.

• +0.61 / 26
• • 21
  • 5

Цитата: BUR от 15.12.2021 15:44:38А Вы не заметили, что в последние лет пять в России снова происходит индустриализация и "опрежающее развитие средств производств", так-же как в 30-е прошлого века? Что автоматически означает, недостаток собственного производства товаров для потребления. Импортировать – означает заранее лишить рынка сбыта будущих собственных производителей (пока в ВТО – пошлинами и таможенными запретами играть так как хочется сложно).
 
Если в 30-е годы прошлого века была практика добровольно-обязательных займов у населения для недопущения роста цен (да, то самое "было время и цены снижали") и прямого направления "непотребленых" ресурсов (трудовых и материальных) на промышленные проекты, то ныне используется инфляционный механизм.

Цитата: BUR от 15.12.2021 15:44:38

 

К 30-м годам и тем более к добровольно-обязательным займам у населения в тот период снижение цен не имело никакого отношения - тогда массового снижения цен на товары народного потребления НЕ БЫЛО.
Массовое систематическое (каждый год 1 марта) снижение цен на товары народного потребления было реализовано после денежно-финансовой реформы декабря 1947 года (ракзработана под руководством Зверева), которая отвязала советский рубль от доллара и фунта стерлингов и привязала его к золоту - был дан достойный ответ Бреттон-Вудской системе. Сталин планировал создать систему «нового» типа - систему реального роста благосостояния всего народа за счет систематического снижения цен на товары массового потребления за счет опережающего роста производительности труда к росту зарплаты.

Великая Отечественная война унесла около трети от тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика.
Однако, СССР отменил карточки на продукты уже в 1947 году – через два года после войны.
Но вот Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что большинству простых людей их очень трудно (из-за дороговизны при скудном доходе) было купить.
А в СССР же через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар - в два раза дешевле.
В то же время за эти же пять лет в тех же США цены на хлеб выросли на треть.
В Англии за это же время - в два раза, во Франции - более чем вдвое.
Цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии - на треть, во Франции — вдвое.



Причем, все эти цены и объемы реализации данных продуктов населению происходившие в странах Запада показывали, якобы - колоссальный рост ВВП стран капиталистического мира рыночной демократии. А вот систематическое массовое ежегодное понижение  цен на ТНП в СССР формально играло, якобы - на спад ВВП СССР в долларовом выражении.

Но дело то в том, что в СССР при его системе прибавочного продукта, в отличие от капиталистической системы прибавочной стоимости, учитывался не фиктивный ВВП (валовый внутренний продукт в долларовом исчислении - в миллиардах долларов), а реальный ВНП (валовый национальный продукт в натуральных единицах - в тысячах тракторов, миллиардах киловат электроэнергии, десятках миллионов тонн хлеба, миллионах тонн мяса, десятках тысяч километров тканей и т.д. и т.п.).

То есть, при политической системе того периода СССР - периода сталинского социализма 1948-1954 годов (после 1954 года Хрущев и Ко начали интенсивно уничтожать эту систему вводя госкапитализм), при покупке продуктов граждане СССР каждые пять лет становились богаче практически вдвое. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал. Никто и никогда!

• +2.86 / 81
• • 75
  • 6

Цитата: bmv58 от 15.12.2021 18:35:50К 30-м годам и тем более к добровольно-обязательным займам у населения в тот период снижение цен не имело никакого отношения - тогда массового снижения цен на товары народного потребления НЕ БЫЛО.
Массовое систематическое (каждый год 1 апреля) снижение цен на товары народного потребления было реализовано после денежно-финансовой реформы декабря 1947 года...

Цитата: bmv58 от 15.12.2021 18:35:50

 

Всё верно, но и после войны займы тоже были. Их необходимость именно в том, что деньги платим, а потребтоваров ещё нет, они будут после развертывания производтв.
Займы (по сравнению с инфляцией), в каком-то смысле честнее... но функция одна и та-же, расходовать средства вместо потребление на инвестиции в инфраструктуру и промышленность.

• +0.06 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: BUR от 15.12.2021 18:48:02Всё верно, но и после войны займы тоже были. Их необходимость именно в том, что деньги платим, а потребтоваров ещё нет, они будут после развертывания производтв.
Займы (по сравнению с инфляцией), в каком-то смысле честнее... но функция одна и та-же, расходовать средства вместо потребление на инвестиции в инфраструктуру и промышленность.

Цитата: BUR от 15.12.2021 18:48:02

 

Так я с этим и не спорю. Да, займы конечно же были. Именно эти займы у населения (направляемые на интенсивное развитие отечественной промышленности и механизацию сельского хозяйства) в первые 5 лет этой новой экономической стратегии Сталина (массовый реальный переход во всем народном хозяйстве страны к основному принципу социализма: от каждого - по способности, каждому - по результатам труда) явились основным макроэкономическим фактором, обеспечивающим снижение цен на основные группы ТНП по сравнению с ростом зарплаты производителей. Через займы кратковременно (на время займа) изымалось около 16-17% годовой зарплаты населения, при том что средний рост производительности труда по стране за это же время в год составлял около 12%, а рост непосредственно начисляемой (до займов) зарплаты в год всего 3-4%. Таким образом при опережающем росте производительности труда (за счет интенсификации производства в результате инвестиций займов в быстрое развитие средств производства в промышленности и механизации сельского хозяйства) над ростом номинальной зарплаты создавались реальные экономические условия систематического понижения цен на основные группы ТНП, а следовательно и на систематический рост благосостояния всего населения страны, а не лишь партноменклатуры и чиновников. 
Больше отвечать сегодня не могу - суточный лимит сообщений исчерпан.

• +0.00 / 14
• • 10
  • 4

Цитата: bmv58 от 15.12.2021 19:14:46Так я с этим и не спорю. Да, займы конечно же были. Именно эти займы у населения (направляемые на интенсивное развитие отечественной промышленности и механизацию сельского хозяйства)

Цитата: bmv58 от 15.12.2021 19:14:46

 

Конечно нет, ни на какие "интенсивное развитие отечественной промышленности и механизацию сельского хозяйства" эти деньги не использовались, наличку просто изымали добровольно-принудительно и на много-много лет стерилизовали. 
А вот доступные для понимания и воодушевления населения лозунги придумывать умели.

• +0.80 / 12
• • 12

Цитата: bmv58 от 15.12.2021 18:35:50То есть, при политической системе того периода СССР - периода сталинского социализма 1948-1954 годов (после 1954 года Хрущев и Ко начали интенсивно уничтожать эту систему вводя госкапитализм), при покупке продуктов граждане СССР каждые пять лет становились богаче практически вдвое. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал. Никто и никогда!

Цитата: bmv58 от 15.12.2021 18:35:50

 

25% зарплат выдавалось гособлигациями, обязательства по которым затем отменили

• +0.37 / 18
• • 9
  • 9

Цитата: Поверонов от 15.12.2021 22:55:3725% зарплат выдавалось гособлигациями, обязательства по которым затем отменили

Цитата: Поверонов от 15.12.2021 22:55:37

 

Там манипуляция, скорее невольная, на том, что "цены снижались" в государственных магазинах, которых было исчезающее меньшинство. И доступ к ним был ограничен, "кормилась" оттуда партийная, военная и хозяйственная номенклатура. А большинство населения кормились из магазинов, условно, потребкооперации, цены в которых зависили от госцен, но совсем не жестко. Это свидетели развитого социализма принимают торговлю государственной. 

• -0.24 / 14
• • 2
  • 12

Цитата: bmv58 от 15.12.2021 18:35:50К 30-м годам и тем более к добровольно-обязательным займам у населения в тот период снижение цен не имело никакого отношения - тогда массового снижения цен на товары народного потребления НЕ БЫЛО.

Цитата: bmv58 от 15.12.2021 18:35:50

 

Индустриализация, когда массово строится инфраструктура и завады с фабриками, имеет пикантный момент - зарплата строителям выдается сегодня, а товарное наполнение этих денег будет когда-то потом. Совершенно не надо быть семипядым экономистом для понимания, что в такой ситуации инфляция неизбежна, но вот если связать облигационными займами почти все эти деньги сегодня, а гасить облигации когда-то потом, когда появится товарное наполнение, то инфляции удасться избежать. 

• +0.28 / 6
• • 4
  • 2

Вы ещё не написали про беспроцентные ссуды под строительство собственного дома. Мой дед в разрушенном Сталинграде получил эту ссуду и построил двухэтажный дом. Который при Лёне снесли и дали двушку дурацкую.

• +1.14 / 19
• • 19

Цитата: bmv58 от 15.12.2021 18:35:50То есть, при политической системе того периода СССР - периода сталинского социализма 1948-1954 годов (после 1954 года Хрущев и Ко начали интенсивно уничтожать эту систему вводя госкапитализм), при покупке продуктов граждане СССР каждые пять лет становились богаче практически вдвое. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал. Никто и никогда!

Цитата: bmv58 от 15.12.2021 18:35:50

 

Россия, 1998 год. Дефолт. Только начавшие работать организации и предприятия - банкротятся пачками. Остальные - выживают как могут. И 2008 год - миллионы граждан раз в год за границу уже считают нормой. Автомобили в стране продаются миллионами (по итогам 2008го чуть до 3 млн новых авто не дотянули). Жильё уже строится сразу микрорайонами. Кратный рост доходов населения, пенсий, пособий и т.д.
Вот это десятилетие реально "из грязи в князи", а не вот эти Ваши "снижение цен на сахар на 15%" при дедушке Сталине.

• +2.03 / 88
• • 65
  • 23

Цитата: АрктикЪ от 21.12.2021 21:45:37да... только это не Европа, а Россия...
просто кто-то захотел "как в Европе", взял и сделал...
сделал!

Цитата: АрктикЪ от 21.12.2021 21:45:37

 

По сути поста согласен, но вот домики мне активно не понравились.
Не Европа. Какие-то аляпистые, цыганского стиля домики слеплены в таунхаус наподобие рабочих районов Ливерпуля. Вокруг почти мертво, ни магазинчиков, ни кафешек с террасами, и только царствует архитектурный винегрет.

• +0.51 / 7
• • 7

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.12.2021 17:26:57Россия, 1998 год. Дефолт. Только начавшие работать организации и предприятия - банкротятся пачками. Остальные - выживают как могут. И 2008 год - миллионы граждан раз в год за границу уже считают нормой. Автомобили в стране продаются миллионами (по итогам 2008го чуть до 3 млн новых авто не дотянули). Жильё уже строится сразу микрорайонами. Кратный рост доходов населения, пенсий, пособий и т.д.
Вот это десятилетие реально "из грязи в князи", а не вот эти Ваши "снижение цен на сахар на 15%" при дедушке Сталине.

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.12.2021 17:26:57

 

только одно но, эти автомобили 1. произведены не в России (большинство, по-крайней мере). 2. куплены в кредит.
а теперь давайте сравним экономическое состояние СССР в 1927 и в 1937 или состояние СССР в 1945 и в 1955. 
И да. Миллионы (а сколько миллионов из 142? страна то большая) граждан раз в год на отдых в турцию - это как раз от бедности. От бедности собственной туристической отрасли.

• -1.26 / 46
• • 12
  • 34

Цитата: olenevod от 21.12.2021 17:50:00только одно но, эти автомобили 1. произведены не в России (большинство, по-крайней мере). 2. куплены в кредит.
а теперь давайте сравним экономическое состояние СССР в 1927 и в 1937 или состояние СССР в 1945 и в 1955. 
И да. Миллионы (а сколько миллионов из 142? страна то большая) граждан раз в год на отдых в турцию - это как раз от бедности. От бедности собственной туристической отрасли.

Цитата: olenevod от 21.12.2021 17:50:00

 

Не совсем правда.
В 1998 году в России было суммарно произведено 1,032 млн. автомобилей, в 2008 - уже 1,8 млн, а в 2012 - 2,234 млн. автомобилей, при  этом, в том же 2012 году в Россию было импортировано 1,076 млн. автомобилей. То есть 52% рынка новых автомобилей в 2012 году были отечественного производства, включая иномарки отечественного производства.
Автомобили в СССР практически поголовно покупались в кредит.
Бедность туристической отрасли говорите? 
В СССР внутренний туризм был особенно распространен: по данным на 1990 год, 52 млн человек в год совершали туристические поездки внутри страны, это был лучший год СССР по внутреннему туризму.
В 2017 году внутренний туризм  составил 55 миллионов поездок

Странные, вы коммунисты люди. Вроде должны любить свою страну, а ненавидите...

• +4.13 / 96
• • 91
  • 5

Цитата: NavyGator от 21.12.2021 18:08:37Не совсем правда.
В 1998 году в России было суммарно произведено 1,032 млн. автомобилей, в 2008 - уже 1,8 млн, а в 2012 - 2,234 млн. автомобилей, при  этом, в том же 2012 году в Россию было импортировано 1,076 млн. автомобилей. То есть 52% рынка новых автомобилей в 2012 году были отечественного производства, включая иномарки отечественного производства.
Автомобили в СССР практически поголовно покупались в кредит.
Бедность туристической отрасли говорите? 
В СССР внутренний туризм был особенно распространен: по данным на 1990 год, 52 млн человек в год совершали туристические поездки внутри страны, это был лучший год СССР по внутреннему туризму.
В 2017 году внутренний туризм  составил 55 миллионов поездок

Странные, вы коммунисты люди. Вроде должны любить свою страну, а ненавидите...

Цитата: NavyGator от 21.12.2021 18:08:37

 

   
Главное, что ненавидят они свою страну в 100 раз лютее даже самых лютых либералов...

• +1.25 / 31
• • 22
  • 9

Цитата: NavyGator от 21.12.2021 18:08:37Не совсем правда.
В 1998 году в России было суммарно произведено 1,032 млн. автомобилей, в 2008 - уже 1,8 млн, а в 2012 - 2,234 млн. автомобилей, при  этом, в том же 2012 году в Россию было импортировано 1,076 млн. автомобилей. То есть 52% рынка новых автомобилей в 2012 году были отечественного производства, включая иномарки отечественного производства.
Автомобили в СССР практически поголовно покупались в кредит.
Бедность туристической отрасли говорите? 
В СССР внутренний туризм был особенно распространен: по данным на 1990 год, 52 млн человек в год совершали туристические поездки внутри страны, это был лучший год СССР по внутреннему туризму.
В 2017 году внутренний туризм  составил 55 миллионов поездок

Странные, вы коммунисты люди. Вроде должны любить свою страну, а ненавидите...

Цитата: NavyGator от 21.12.2021 18:08:37

 

С какого перепугу автомобили в кредит в СССР продавались? За несколько лет до конца, при Андропове, 21063, москвич и запоржец стали продавать, сам в 86г  412 брал в кредит.
 А до этого по очереди, люди годами ждали...

• +1.59 / 25
• • 25

Цитата: александр5761 от 21.12.2021 19:57:54С какого перепугу автомобили в кредит в СССР продавались? За несколько лет до конца, при Андропове, 21063, москвич и запоржец стали продавать, сам в 86г  412 брал в кредит.
 А до этого по очереди, люди годами ждали...

Цитата: александр5761 от 21.12.2021 19:57:54

 

Может на Запорожец и Москвич и были кредиты, а мы поехали в 87 году в Свердловске к машинам приценяться, с рук бэушную но почти новую жигули семерку, сказали недорого всего за 25 тыр.  Это при госцене тысяч в шесть. Боюсь даже предположить сколько Волга стоила, особенно черного цвета.  
P.S. Для тех кто СССР не застал поясняю, Волгу черного цвета человеку просто так купить было нельзя, черные Волги не поступали в продажу, а только распределялись в партийные и государственные учреждения, что бы сразу было видно - настоящий коммунист едет! А не какое то быдло.   Купить другого цвета и перекрасить в черную тоже было нельзя, ГАИ не одобрит. Поэтому что бы заиметь черную Волгу, нужно было купить Волгу любого цвета, потом купить в обкомовском гараже списанную Волгу с документами,  перекрасить и перебить номера на новой. Ну или пойти и купить за 100 тысяч рублей у того кто уже проделал такие манипуляции. Это при средней зарплате 180 рублей.

• -0.11 / 38
• • 20
  • 18

Цитата: baddym от 21.12.2021 20:29:39P.S. Для тех кто СССР не застал поясняю, Волгу черного цвета человеку просто так купить было нельзя, черные Волги не поступали в продажу, а только распределялись в партийные и государственные учреждения, что бы сразу было видно - настоящий коммунист едет! А не какое то быдло.   Купить другого цвета и перекрасить в черную тоже было нельзя, ГАИ не одобрит. Поэтому что бы заиметь черную Волгу, нужно было купить Волгу любого цвета, потом купить в обкомовском гараже списанную Волгу с документами,  перекрасить и перебить номера на новой. Ну или пойти и купить за 100 тысяч рублей у того кто уже проделал такие манипуляции. Это при средней зарплате 180 рублей.

Цитата: baddym от 21.12.2021 20:29:39

 

Еще вариант -за чеки-сертификаты в Берёзке,у меня отец в 1978 взял чёрную ,после трех лет работы дежурным комендантом во Вьетнаме,потом она моей первой машиной стала в 92-м

• +0.90 / 10
• • 10

Цитата: baddym от 22.12.2021 04:59:28Ну да, можно было за валюту или за чеки, черную, а передовикам за рубли нельзя. Передовикам еще в очереди надо было лет пять простоять.
P.S Тридцать лет прошло, а вы помните у кого черная Волга была, я вот не помню три года назад у коллеги по работе машина черная была или нет?

Цитата: baddym от 22.12.2021 04:59:28

 

Совейский человек такие вещи помнил очень хорошо - у кого какая шмотка модная была и за сколько ее купили, а уж машины...
Сейчас такого товарного голода нет, и конечно, что не обращают уже внимания на такие вещи.
Сейчас внимание обращают только на деньги.

• +1.35 / 32
• • 27
  • 5

Цитата: Andrew Carlssin от 21.12.2021 18:39:07А чё сразу Турция? "страна то большая".
Сибирь ездит во Вьетнам и Таиланд
А бедность "собственной туристической отрасли", так Канада вся ездит на Карибы.А страна-то, есть что посмотреть.
Так что это не бедность "собственной туристической отрасли", а зажиточность россиян.
Я выше уже писал.
У Вас сколько оплачиваемый отпуск? А у меня - 3 недели в году и не подряд

Цитата: Andrew Carlssin от 21.12.2021 18:39:07

 

Почти два месяца.
Правда подряд.
Правда в июле и августе. "И желательно в Крыму!"(С)Филатов
Правда ни хрена это не отпуск, а сплошные поля, иначе нечего девочкам будет зимой обсчитывать.
Честно говоря, я в отпуск с турпоездкой уже лет 20 как не попадал.
Летом - вегетационный период, зимой - учебный процесс. Успеешь урвать зимой недельку между заочниками и сессией - считай повезло.
(мечтательно) Вот выйду на настоящую пенсию, весь июль лежать буду  пузом кверху в женином цветнике.....

• +0.54 / 6
• • 6

Цитата: bmv58 от 15.12.2021 18:35:50То есть, при политической системе того периода СССР - периода сталинского социализма 1948-1954 годов (после 1954 года Хрущев и Ко начали интенсивно уничтожать эту систему вводя госкапитализм), при покупке продуктов граждане СССР каждые пять лет становились богаче практически вдвое. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал. Никто и никогда!

Цитата: bmv58 от 15.12.2021 18:35:50

 

Германия при Гитлере временами показывала до 300% в годовом исчислении.
И по некоторым направлениям техники обогнала мир на 10-15 лет.
Другое дело, что им это не помогло.
А что "частный" капитализм (кстати, в мегакорпорациях плановый элемент похлеще, чем в СССР будет), что "государственный", что модный "инклюзивный", в исторической перспективе без разницы. Рано или поздно возникает критическое противоречие между капиталом, как самостоятельной  псевдоразумной сущностью и большинством народа.

• +0.70 / 18
• • 17
  • 1

Цитата: Slant от 21.12.2021 17:45:15Германия при Гитлере временами показывала до 300% в годовом исчислении.
И по некоторым направлениям техники обогнала мир на 10-15 лет.
Другое дело, что им это не помогло.
А что "частный" капитализм (кстати, в мегакорпорациях плановый элемент похлеще, чем в СССР будет), что "государственный", что модный "инклюзивный", в исторической перспективе разницы. Рано или поздно возникает критическое противоречие между капиталом, как самостоятельной сущностью псевдоразумной сущностью и большинстовом народа.

Цитата: Slant от 21.12.2021 17:45:15

 

На память: в 1933 году в Германии жило 68 млн, а безработных было 5,5 млн.
В 1940 году жило 74 млн, а безработных было 60 тысяч.
Казалось бы - но...
Чем все обернулось?

• -0.25 / 19
• • 5
  • 14

Цитата: Николаич от 21.12.2021 17:47:59На память: в 1933 году в Германии жило 68 млн, а безработных было 5,5 млн.
В 1940 году жило 74 млн, а безработных было 60 тысяч.
Казалось бы - но...
Чем все обернулось?

Цитата: Николаич от 21.12.2021 17:47:59

 

Это что за сравнение такое??

• +1.49 / 24
• • 24

Цитата: NavyGator от 21.12.2021 17:49:17Это что за сравнение такое??

Цитата: NavyGator от 21.12.2021 17:49:17

 

Если не секрет - а чего так бомбануло?
Эти цифры доступны.
Можешь объяснить, чего так подорвался?

• -0.86 / 19
• • 2
  • 17

Цитата: Николаич от 21.12.2021 17:47:59На память: в 1933 году в Германии жило 68 млн, а безработных было 5,5 млн.
В 1940 году жило 74 млн, а безработных было 60 тысяч.
Казалось бы - но...
Чем все обернулось?

Цитата: Николаич от 21.12.2021 17:47:59

 

Ну так тунеядцев, всех причем,  в концлагеря отправили!
на что только не пойдут любые немецкие власти, чтобы улучшить статистику!

• +0.22 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Николаич от 21.12.2021 17:47:59На память: в 1933 году в Германии жило 68 млн, а безработных было 5,5 млн. В 1940 году жило 74 млн, а безработных было 60 тысяч. Казалось бы - но... Чем все обернулось?

Цитата: Николаич от 21.12.2021 17:47:59

 

В Германии при Гитлере безработных не было по причине того, что все эти безработные находились в трудовых лагерях (прототип будущих концлагерей). Потому и автобаны дёшего строили. Но лафа закончилась уже к началу войны, ибо без войны и в Германии начался бы спад. Захватили Польшу, где военные расходы покрыли репарациями. Тоже самое и во Франции. Да и в СССР массого вывозили ресурсы и рабов в Германию. Сталинград а затем Курск всё и порешили, где Гитлеру не удалось захватить каспийскую нефть.

• +0.04 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: Gangster от 21.12.2021 18:54:55В Германии при Гитлере безработных не было по причине того, что все эти безработные находились в трудовых лагерях (прототип будущих концлагерей). Потому и автобаны дёшего строили. Но лафа закончилась уже к началу войны, ибо без войны и в Германии начался бы спад. Захватили Польшу, где военные расходы покрыли репарациями. Тоже самое и во Франции. Да и в СССР массого вывозили ресурсы и рабов в Германию. Сталинград а затем Курск всё и порешили, где Гитлеру не удалось захватить каспийскую нефть.

Цитата: Gangster от 21.12.2021 18:54:55

 

Это все понятно. Речь шла о том, что количественные показатели могут быть лукавыми и не показывать всю картину целиком.

• +0.65 / 6
• • 6

Цитата: Slant от 21.12.2021 17:45:15Германия при Гитлере временами показывала до 300% в годовом исчислении.
И по некоторым направлениям техники обогнала мир на 10-15 лет.
Другое дело, что им это не помогло.
А что "частный" капитализм (кстати, в мегакорпорациях плановый элемент похлеще, чем в СССР будет), что "государственный", что модный "инклюзивный", в исторической перспективе разницы. Рано или поздно возникает критическое противоречие между капиталом, как самостоятельной сущностью псевдоразумной сущностью и большинстовом народа.

Цитата: Slant от 21.12.2021 17:45:15

 

"Только диктатура пролетариата в состоянии освободить человечество от гнета капитала" (ВИЛ)  

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: k3sv от 21.12.2021 17:49:09"Только диктатура пролетариата в состоянии освободить человечество от гнета капитала" (ВИЛ)  

Цитата: k3sv от 21.12.2021 17:49:09

 

И тут же загнать под гнет чиновников!

• +0.42 / 6
• • 6

Цитата: Сыбыр от 21.12.2021 19:17:30И тут же загнать под гнет чиновников!

Цитата: Сыбыр от 21.12.2021 19:17:30

 

но капитала то уже не будет, уже легче )))

• -0.18 / 4
• • 4

Цитата: k3sv от 21.12.2021 19:21:07но капитала то уже не будет, уже легче )))

Цитата: k3sv от 21.12.2021 19:21:07

 

Ни хрена не легче.
Капитал по крайней мере честнее.
"Да грабим и недокармливаем! И будем!"
А чиновники и грабят, и недокармливают, и еще и просирают, и все это замазывают "самой передовой" идеологией.
Капитал хоть можно хоть как-то ограничить общественным запросом (ну, типа "антимонопольные законы в САСШ" в начале прошлого века).
А чиновника, вооруженного самой передовой идеологией, остановить может только кирпичная, выщербленная пулями, стенка. 
Если только он не успеет первым.

• +0.21 / 6
• • 6

Цитата: Сыбыр от 21.12.2021 20:45:22Ни хрена не легче.
Капитал по крайней мере честнее.
"Да грабим и недокармливаем! И будем!"
А чиновники и грабят, и недокармливают, и еще и просирают, и все это замазывают "самой передовой" идеологией.
Капитал хоть можно хоть как-то ограничить общественным запросом (ну, типа "антипонопольные законы в САСШ" в начале прошлого века).
А чиновника, вооруженного самой передовой идеологией, остановить может только кирпичная выщербленная пулями стенка. Если только он не успеет первым.

Цитата: Сыбыр от 21.12.2021 20:45:22

 

а в германии сейчас капитал правит или чиновники ?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: k3sv от 21.12.2021 20:58:57а в германии сейчас капитал правит или чиновники ?

Цитата: k3sv от 21.12.2021 20:58:57

 

ИМХО. Чиновники.

• +0.22 / 5
• • 5