Украина и украинско-российские отношения
206,318,491
348,937
|
pmg ( Специалист ) |
| 17 дек 2021 15:44:26 |
ПРОЕКТ СОГЛАШЕНИЯ О МЕРАХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ МЕЖДУ РФ И НАТО
новая дискуссия Дискуссия 1.005
https://mid.ru/ru/foreign_poli…o/1790803/
Российская Федерация и государства-члены Организации Североатлантического договора (НАТО), далее именуемые Участниками,
подтверждая стремление к улучшению отношений и углублению взаимопонимания;
признавая, что для эффективного реагирования на современные вызовы и угрозы безопасности во взаимозависимом мире необходимо объединение усилий всех Участников;
будучи убежденными в необходимости предотвращения опасной военной деятельности и, таким образом, уменьшения возможности возникновения инцидентов между их вооруженными силами;
отмечая, что интересы безопасности каждого Участника требуют повышения эффективности многостороннего сотрудничества, укрепления стабильности, предсказуемости и транспарентности в военно-политической области;
подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, хельсинкского Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года, Основополагающего акта о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и Организацией Североатлантического договора 1997 года, Кодекса поведения, касающегося военно-политических аспектов безопасности 1994 года, Хартии Европейской безопасности 1999 года и Римской декларации «Отношения Россия-НАТО: Новое качество» глав государств и правительств Российской Федерации и государств-членов НАТО 2002 года;
согласились о нижеследующем:
Участники в отношениях между собой руководствуются принципами сотрудничества, равной и неделимой безопасности. Они не укрепляют свою безопасность индивидуально, в рамках международной организации, военного союза или коалиции за счет безопасности других.
Участники в отношениях между собой обязуются мирно решать все международные споры, а также воздерживаться от любого применения силы или угрозы ее применения каким-либо образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.
Участники обязуются не создавать условий или ситуаций, которые могли бы представлять или быть расценены в качестве угрозы для национальной безопасности других Участников.
Участники будут проявлять сдержанность в военном планировании и при проведении учений для снижения рисков возможных опасных ситуаций, придерживаясь обязательств по международному праву, в том числе содержащихся в межправительственных соглашениях по предотвращению инцидентов на море за пределами территориальных вод и в воздушном пространстве над ним, а также в межправительственных соглашениях о предотвращении опасной военной деятельности.
Для разрешения вопросов и урегулирования проблемных ситуаций Участники применяют механизмы срочных консультаций на дву- и многосторонней основе, включая Совет Россия-НАТО.
Участники на регулярной добровольной основе обмениваются оценками современных угроз и вызовов безопасности, обеспечивают взаимное информирование о военных учениях и маневрах, основных положениях военной доктрины. В целях обеспечения транспарентности и предсказуемости военной деятельности задействуются все имеющиеся механизмы и инструменты мер доверия.
Для поддержания экстренных контактов между Участниками организуются «горячие» телефонные линии.
Участники подтверждают, что не рассматривают друг друга в качестве противников.
Участники поддерживают диалог и осуществляют взаимодействие по совершенствованию механизмов предотвращения инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним (в первую очередь, на Балтике и в Черноморском регионе).
Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников.
Участники исключают развертывание ракет средней и меньшей дальности наземного базирования в районах, из которых они способны поражать цели на территории других Участников.
Участники, являющиеся государствами-членами Организации Североатлантического договора, принимают обязательства, исключающие дальнейшее расширение НАТО, в том числе присоединение Украины, а также других государств.
Участники, являющиеся государствами-членами Организации Североатлантического договора, отказываются от ведения любой военной деятельности на территории Украины, а также других государств Восточной Европы, Закавказья и Центральной Азии.
В целях исключения возникновения инцидентов Российская Федерация и Участники, являющиеся государствами-членами Организации Североатлантического договора, не проводят военных учений и других мероприятий военной деятельности свыше бригадного уровня в полосе согласованной ширины и конфигурации с каждой стороны от линии границы Российской Федерации и государств, состоящих с ней в военном союзе, а также Участников, являющихся государствами-членами Организации Североатлантического договора.
Настоящее Соглашение не затрагивает и не будет толковаться как затрагивающее преимущественную ответственность Совета Безопасности ООН за поддержание международного мира и безопасности, а также права и обязательства Участников, вытекающие из Устава ООН.
Настоящее Соглашение вступает в силу с даты передачи на хранение депозитарию уведомлений о согласии на обязательность от более чем половины подписавших его государств. В отношении государства, передавшего такое уведомление позднее, настоящее Соглашение вступает в силу с даты его передачи.
Любой Участник настоящего Соглашения может выйти из него, направив депозитарию соответствующее уведомление. Действие настоящего Договора прекращается для такого Участника через [30] дней после получения депозитарием указанного уведомления.
Настоящее Соглашение составлено на русском, английском и французском языках, тексты которых имеют одинаковую силу, хранится в архиве депозитария, которым является правительство …
-----------------------
Минские соглашения только для Вашингтона... Не подпишут а если подпишут не исполнят.
А значит придется воевать.
Российская Федерация и государства-члены Организации Североатлантического договора (НАТО), далее именуемые Участниками,
подтверждая стремление к улучшению отношений и углублению взаимопонимания;
признавая, что для эффективного реагирования на современные вызовы и угрозы безопасности во взаимозависимом мире необходимо объединение усилий всех Участников;
будучи убежденными в необходимости предотвращения опасной военной деятельности и, таким образом, уменьшения возможности возникновения инцидентов между их вооруженными силами;
отмечая, что интересы безопасности каждого Участника требуют повышения эффективности многостороннего сотрудничества, укрепления стабильности, предсказуемости и транспарентности в военно-политической области;
подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, хельсинкского Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года, Основополагающего акта о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и Организацией Североатлантического договора 1997 года, Кодекса поведения, касающегося военно-политических аспектов безопасности 1994 года, Хартии Европейской безопасности 1999 года и Римской декларации «Отношения Россия-НАТО: Новое качество» глав государств и правительств Российской Федерации и государств-членов НАТО 2002 года;
согласились о нижеследующем:
Статья 1
Участники в отношениях между собой руководствуются принципами сотрудничества, равной и неделимой безопасности. Они не укрепляют свою безопасность индивидуально, в рамках международной организации, военного союза или коалиции за счет безопасности других.
Участники в отношениях между собой обязуются мирно решать все международные споры, а также воздерживаться от любого применения силы или угрозы ее применения каким-либо образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.
Участники обязуются не создавать условий или ситуаций, которые могли бы представлять или быть расценены в качестве угрозы для национальной безопасности других Участников.
Участники будут проявлять сдержанность в военном планировании и при проведении учений для снижения рисков возможных опасных ситуаций, придерживаясь обязательств по международному праву, в том числе содержащихся в межправительственных соглашениях по предотвращению инцидентов на море за пределами территориальных вод и в воздушном пространстве над ним, а также в межправительственных соглашениях о предотвращении опасной военной деятельности.
Статья 2
Для разрешения вопросов и урегулирования проблемных ситуаций Участники применяют механизмы срочных консультаций на дву- и многосторонней основе, включая Совет Россия-НАТО.
Участники на регулярной добровольной основе обмениваются оценками современных угроз и вызовов безопасности, обеспечивают взаимное информирование о военных учениях и маневрах, основных положениях военной доктрины. В целях обеспечения транспарентности и предсказуемости военной деятельности задействуются все имеющиеся механизмы и инструменты мер доверия.
Для поддержания экстренных контактов между Участниками организуются «горячие» телефонные линии.
Статья 3
Участники подтверждают, что не рассматривают друг друга в качестве противников.
Участники поддерживают диалог и осуществляют взаимодействие по совершенствованию механизмов предотвращения инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним (в первую очередь, на Балтике и в Черноморском регионе).
Статья 4
Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников.
Статья 5
Участники исключают развертывание ракет средней и меньшей дальности наземного базирования в районах, из которых они способны поражать цели на территории других Участников.
Статья 6
Участники, являющиеся государствами-членами Организации Североатлантического договора, принимают обязательства, исключающие дальнейшее расширение НАТО, в том числе присоединение Украины, а также других государств.
Статья 7
Участники, являющиеся государствами-членами Организации Североатлантического договора, отказываются от ведения любой военной деятельности на территории Украины, а также других государств Восточной Европы, Закавказья и Центральной Азии.
В целях исключения возникновения инцидентов Российская Федерация и Участники, являющиеся государствами-членами Организации Североатлантического договора, не проводят военных учений и других мероприятий военной деятельности свыше бригадного уровня в полосе согласованной ширины и конфигурации с каждой стороны от линии границы Российской Федерации и государств, состоящих с ней в военном союзе, а также Участников, являющихся государствами-членами Организации Североатлантического договора.
Статья 8
Настоящее Соглашение не затрагивает и не будет толковаться как затрагивающее преимущественную ответственность Совета Безопасности ООН за поддержание международного мира и безопасности, а также права и обязательства Участников, вытекающие из Устава ООН.
Статья 9
Настоящее Соглашение вступает в силу с даты передачи на хранение депозитарию уведомлений о согласии на обязательность от более чем половины подписавших его государств. В отношении государства, передавшего такое уведомление позднее, настоящее Соглашение вступает в силу с даты его передачи.
Любой Участник настоящего Соглашения может выйти из него, направив депозитарию соответствующее уведомление. Действие настоящего Договора прекращается для такого Участника через [30] дней после получения депозитарием указанного уведомления.
Настоящее Соглашение составлено на русском, английском и французском языках, тексты которых имеют одинаковую силу, хранится в архиве депозитария, которым является правительство …
-----------------------
Минские соглашения только для Вашингтона... Не подпишут а если подпишут не исполнят.
А значит придется воевать.
ОТВЕТЫ (77)
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2021 23:49:32 |
Сообщение удалено
Rom4eg
18 дек 2021 11:46:57
Rom4eg
18 дек 2021 11:46:57
Отредактировано: Rom4eg - 18 дек 2021 11:46:57
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 18 дек 2021 22:26:35 |
Цитата: pmg от 17.12.2021 15:44:26
Что дальше? А вот что: Будут атакованы базы НАТО на Украине.
https://zen.yandex.ru/media/id…48a3d108?&
Российское руководство, похоже, следует по определенному плану о разделе сфер влияния, то есть - по Ялте 2.0. Для снятия возможных провокаций в будущем оно предложило НАТО (точнее США) сразу два документа. В них и об Украине, и о постсоветском пространстве. Предложение сделано вчера открыто, с ним может ознакомиться каждый. Публичность беспрецедентная.
Основные тезисы:
- исключить присоединение к НАТО Украины;
- не размещать дополнительных военных сил за пределами стран, в которых они были на май 1997-го (до присоединения к альянсу стран Восточной Европы);
- исключить дальнейшее расширение НАТО на восток, отказаться от приема в альянс постсоветских стран;
- не создавать военные базы в постсоветских странах, не использовать их военную инфраструктуру и не развивать с ними военное сотрудничество.
Можно сразу сказать, что и презентация документов, и их тон, и их содержание - ультимативны. Скорее всего НАТО постарается их заболтать и, в конечном итоге, проигнорировать. Скорее всего, в Москве это понимают. И если перед нами не импровизация МИДа РФ, а действительно некий план, то далее от России последует действие, делающее отношение партнера к сформулированному ею в документах предложению - серьезнее.
Местом вразумления, скорее всего, станет Украина, на территории которой в последнее время сущая натовская вакханалия. Активно формируются базы в Южном (Одесская область), на полигоне с. Алешки (Херсонская область), в Очаково (Николаевская область), на острове Змеиный, около Мариуполя, около Бердянска, военные объекты в Шостке (Сумская область), в пгт Гончаровское (Черниговская область), на полигоне с. Малая Любаша (Ровненская область), на Яворовском полигоне (Львовская область). Приехали тысячи военных НАТО.
Судя по всему, на Украине в следующем году произойдет ряд событий миротворческого характера, в ходе которых по названным объектам - или одному, или нескольким - будут нанесены либо военные удары, либо иного рода воздействия. Которые обозначат сформулированную Россией "красную линию" физически. При этом, официально это не натовские базы, которые пока запрещает конституция страны, а украинские, поэтому ситуация формально не выйдет за рамки российско-украинских отношений.
Далее - после паузы, сопровождаемой истерикой СМИ, санкциями и, возможно, даже локальными стычками с небоевыми и боевыми потерями - предложения России будут рассмотрены НАТО еще раз, уже гораздо внимательнее.
Вне сомнения, свои предложения Россия вносит взвешено и расчетливо, с ведома Индии и Китая (с которыми идут и планируются интенсивные контакты). После появления этих документов можно утверждать, что в 2022 году будет формироваться новая конфигурация мира.
----------------------
По моему, вполне логично.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 18 дек 2021 23:14:47 |
Цитата: pmg от 18.12.2021 22:26:35
Если послушать российских дипломатов, то возникает ощущение, что в случае отказа НАТО подписывать договор о нерасширении альянса, Россия никаких действий в отношении усраины предпринимать не будет.
Вот что Грушко говорит:
"Помните, как выступал Владимир Владимирович (Путин) и говорил: мы много раз предупреждали, нас не слышали, вот, теперь послушайте, и был дан брифинг относительно тех систем, которые мы разработали. Вот, я думаю, что вот это они должны понимать - что у них есть два пути: первое, это по-серьезному отнестись к тому, что мы положили на стол, либо, вот, иметь дело с военно-технической альтернативой", - сказал Грушко в эфире YouTube-канала "Соловьев Live".
https://ria.ru/20211…02470.html
Как создание Россией новых видов вооружений и размещение их на своей территории может предотвратить расширение НАТО? Россия постоянно создаёт новые вооружения. Чтобы не отставать от остальных и быть лидером в сфере военных(и не только) технологий. Это никак не влияет на расширение НАТО и не может его остановить. Тут другие меры принимать надо, а не только вооружаться ещё больше. Заявить о "красных линиях", выдвинуть ультиматум и потом нихера не делать, после того как тебя послали, это конечно сильно. Клоунада какая-то. Если в НАТО таки пошлют Кремль на хер, с его ультиматумом, то надо сделать так, чтобы у альянса не было возможности поглотить усраину. Чисто физически. Нет усраины — нет проблемы.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 18 дек 2021 23:31:17 |
Цитата: _SV_ от 18.12.2021 23:14:47
Если послушать наших дипломатов то только Украина в качестве ответа и не пляшет. Мелко слишком. Тут более глобальный и нестандартный ответ последует. Я даже не знаю, в голову приходит десяток Посейдонов у берегов Америки, Искандеры с СБЧ в Аргентине, Кубе, Никарагуа, в Сирии и Калининграде, Сувалковский коридор и, по мелочи, наземный коридор в ПМР...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 18 дек 2021 23:40:40 |
Сообщение удалено
_SV_
20 дек 2021 17:44:13
_SV_
20 дек 2021 17:44:13
Отредактировано: _SV_ - 20 дек 2021 17:44:13
|
Тиль ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 00:13:50 |
Цитата: _SV_ от 18.12.2021 23:40:40
Не надо 10 поссейдонов. В принципе даже одного не надо. Достаточно заявить, что они есть и уже помещены на дежурство. И вместо них можно просто положить болванку у берегов амеров. И сказать, что включён режим на неизвлекаемость. Этого достаточно, чтобы взорвать ситуацию. Вот только последствия, реакции и действия игроков будут непредсказуемы
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 дек 2021 00:46:17 |
Сообщение удалено
_SV_
19 дек 2021 05:26:23
_SV_
19 дек 2021 05:26:23
Отредактировано: _SV_ - 19 дек 2021 05:26:23
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 18 дек 2021 23:51:30 |
Цитата: _SV_ от 18.12.2021 23:14:47
Грушко это кто? И почему это то что он говорит важно?
По моему ежу ясно что оружия всякого у нас всегда было
много а вот воли его применять по прямому назначению
было мало или вообще отсутствовало. Поэтому никакие
абстрактные демонстрации ничего не меняют. А здесь
все конкретно - враждебная Украина, базы НАТО и возможное
создание потенциала первого разоружаещего удара, наш ультиматум
и соответственно вполне реальные перспективы как минимум навсегда
потерять престиж среди собственных клиентов. По моему в
Вашингтоне есть о чем задуматься.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 19 дек 2021 01:05:48 |
Цитата: pmg от 18.12.2021 23:51:30
Видите ли в чем дело... Если ты перешел на язык ультиматумов, то изволь быть готовым идти по пути эскалации конфликта до самого конца. И хуже нет, если ты видвигаешь своему противнику ультимтом, а тот им только подтирает свою грешную дыру, анус то есть, а ты это терпишь, продолжаешь сидеть на попе ровно.. В этот случае ты превращаешся в пустого болтуна со своим 1001 очередным "китайским" предупреждением. Превращаешься в клоуна. Да, можно общаться с Западом языком ультиматумов и внуреннему лохторату такой стиль общения будет очень нравиться. Какое то время. А потом тоже это всё войдет в привычку. Как на внутреннем рынке, так и на внешнем. Вот только на внешнем - если за ультиматомом какого либо игрока не следуют весьма жесткие дела, то такой игрок полностью теряет свой авторитет и ставится на полный игнор.
Так вот теперь, чтобы такого не произошло Россия будет уже вынуждена на войну, куда её давно приглашали, таки явиться. Иначе - полная потеря репутации.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 01:21:35 |
А вы как думаете? Конечно до конца, иначе никакого смысла в ультиматумах
нет. Это все понимают и мы уже идем до конца, если вы не заметили.
Там будет несколько ступеней эскалации включая конечно где то там
на последних этапах и несколько вариантов с ядерным оружием.
Оно именно для этого случая и создавалось а не только на парадах
демонстрировать. Так что подумать есть над чем всем сторонам.
Им особенно. А у нас другого выхода нет как идти до конца, какой
бы он ни был. Будем однако надеяться на лучшее.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 дек 2021 01:29:55 |
Цитата: pmg от 19.12.2021 01:21:35
Не будет такого. Запад воевать с Россией за усраину не собирается. Поистерят, новые санкции введут и всё.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 02:54:24 |
Цитата: _SV_ от 19.12.2021 01:29:55
Путин пока, похоже, тоже за Украину с западом воевать не собирается.
Да и вообще... "воевать за Украину" - это смешно и глупо.
Тоже мне... суперприз.
Хотя возможность войны отчётливо маячит на горизонте, только не за украину, а за БПМ.
А Посейдонами и гиперзвуком никого сильно не испугать - во-первых, русские "не такие" и не уничтожают мирные города, это всем известно, а во-вторых, новые вооружения не применялись в реале, поэтому вообще не известно насколько эффективны в настоящих боевых условиях. На слово верить МО нельзя, оно и блефовать может, или искренне заблуждаться, как немцы со своей вундервафлей Дорой - насколько уникальной, настолько же бесполезной в реале. Не зря амеры применили свой ядрён батон тогда - это была не
В отличии от тех же северокорейцев.
Хз, что у них там за оружие и летает оно сктрее всего не далеко, если вообще летает, но если что, то они точно жахнут всем чем смогут и куда достанут, поэтому с ними и стремаются особо зарубаться, себе дороже будет. Хотя сколько там той кореи.
Короче, наблюдаем за маневрами дальше.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 03:06:11 |
Цитата: Cheen от 19.12.2021 02:54:24
То есть, вы на полном серьёзе рассказываете, что Россия в отличии от северокорейских товарищей не проводит пуски в том числе и новейших образцов? Смешно. Смешнее только опора на веру в то что на Западе исходят из представления о том, что русские не посмеют, патамушта не посмеют и поэтому с ней не "стремаются" зарубаться.
А так, да, наблюдаем.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 03:15:57 |
Пуски проводит. Но провести пуск в поле или в вражеский город - это сильно не одно и то же решение.
Многих чемпионов единоборств на улице калечили или убивали пацаны без всяких поясов и титулов. Просто потому что смогли себе позволить выйти за рамки "правил",а чемпионы - не смогли.
Я не вижу в ВПР человека, который, например, мог бы разбомбить Вашингтон "превентивно" первым, ну не вижу. В ответку - сколько угодно, а вот первым вряд ли.
ЦитатаСмешнее только опора на веру в то что на Западе исходят из представления о том, что русские не посмеют,
Не потому, что не посмеют, а потому что "не такие, как эти злобные западные варвары, а благородны и пушисты".(с)
Это постоянно озвучивается и подчёркивается и тут форумчанами из России и на ток-шоу в сми.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 03:45:09 |
Цитата: Cheen от 19.12.2021 03:15:57
1. Нуу. Свой вопрос я формулировал на основании вашего примера КНДР. Или вы мне хотите сказать, что северокорейцы что-то там по вражеским городам "жахают"? Ну а то, что вы там не видите в ВПР в качестве аргумента - твёрдая пять. Считаете, что в руководстве должны с утра до вечера рубахи на себе рвать и глаза пучить, чтоб на диванах увидели нужные качества? Штука в том, что вы не совсем правильно понимаете смысл превентивного удара. Он мало чем отличается от ответного. Он лишь предупреждает уже готовящуюся, неминуемую агрессию врага. С целью уберечь собственное население и территорию. Так что...
2. Еще раз. Определяющим является наличие возможности. Расчёт на основании мифологии, а не оценки возможностей - идиотизм. Опять таки, как ни крути. Ну а опора на пропаганду для оценки вероятности реализации того или иного сценария - ваще за гранью. Эт как насмотревшись мультиков про Машу и Медведя, купить торт и свистульку и пойти в тайгу берлогу искать, чтоб с косолапым чай попить, песни попеть петь и совет по воспитанию дать.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 04:05:47 |
Естественно это субъективная оценка и я так себе" профайлер". Но в сущности, оценка многочисленных политологов того, что байден/путин/зеля и т.д посмеют или непосмеют, точно такая же субъективная и виламиповодеписанная
Что... ? Он настолько отличается от ответного, что даже ИВС его не провёл.
ВОВ помним? И вопрос из анекдота "Гитлер прежде чем напасть карту видел?"
Мифология рулит довольно часто, а оценка возможностей не всегда полная. Увы.
Тем не менее, от любителей попить чай с косолапыми отбоя нет, только крепкие ограждения и спасают, и то не всех.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 04:15:14 |
Цитата: Cheen от 19.12.2021 04:05:47
1. Политологов? И кто опирается на оценку телеполитологов?
2. У него была возможность? Вы б сравнивали сравнимое.
3. Еще раз. На каком уровне рулит мифлолия часто? Давайте с прмирами, а? Хотя бы на отрезке последних лет пятнадцати. А они более чем насыщенны подходящими событиями.
4. Еще раз. Примеры есть?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 04:26:32 |
Ширнармассы. Которых и погонят на убой в случае чего.
Была. О неизбежности войны с Германией говорили задолго до.
Бензоколонка, санкции, да та же Украина с невозможностью не то что "взять" Ю-В, но и отжать Мариуполь - вот там была реальная "красная линия" проведена.
https://www.google.com/search?…gws-wiz-hp
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 04:46:14 |
Цитата: Cheen от 19.12.2021 04:26:32
1. А причем тут ширнармассы-то? Речь за тех кто их типа должен гнать.
2. Понимание неизбежности в принципе не указывает на наличие возможности. От слова абсолютно.
3. А вот кто вам сказал, что Москва не достигла поставленных перед собой задач на БУ в 2014, а хотела отжать Мариуполь и тем более взять Ю-В? Верите или политологи в телевизоре рассказали? Штука в том, что нет вообще оснований для сколь-угодно годных утверждений, что Москве ставила перед собой оговоренные вами цели. А вот, допустим, опыт с Сирией и Крымом показывает. Что "Омерига с вами" только ротом, если дело касается вероятности столкновения с Россией. А РБУ по САА только с оповещением российского командования с целью недопущения не дай бог... И это факты. В отличии от домыслов про планы на Ю-В и Мариуполь... Такшта.
4. И? Тайга с берлогой-то где? Ваши примеры, они про другое.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 19 дек 2021 05:20:29 |
Цитата: Cheen от 19.12.2021 04:26:32
Марик без войск РФ занять невозможно было .Не хотите вы укры воевать с нациками,а хотите под ними стонать(эротично) .Если бы хилые как по составу так и по численности войска ЛДНР туда бы вошли то оказались в мешке и отрезанными .А хилые они по численности потому что укры смотрят где бы к кому приткнуться и не стали самостоятельной нацией .Вот смотрите и думаю ВПР это видит -есть альтернативная Украина Это Донбасс .Но остальные предпочитают (в тч и с вашего Марика) либо ехать чистить унитазы в Польшу ,либо служить в ВСУ и вообще работать на Укру .Вот и весь сказ .Нет пассионарности .
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 05:29:58 |
Цитата: Cheen от 19.12.2021 04:26:32
Вот вы "и там и тут" все рассуждаете , а мне Грустно . У меня Младшая Доча на неделе второго Внука "сделала" ...В Киеве . И зятю никто "войнушку" не отменял ..
|
|
andrey_pd ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 10:02:21 |
Цитата: OlegNZH-2 от 19.12.2021 05:29:58
Поздравляю с Внуком!
Вашим еще хорошо, у них Дед есть, там где надо, на всякий пожарный.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 19 дек 2021 05:31:39 |
Цитата: Cheen от 19.12.2021 03:15:57
Вы наверное пропустили вот это
ЦитатаМассированный удар самолетами Дальней авиации по объектам инфраструктуры ИГИЛ в Сирии
4,229,344 views
Nov 17, 2015
Минобороны России
17 ноября экипажами самолетов Дальней авиации Ту-160, Ту-95МС, Ту-22М3 нанесены массированные удары крылатыми ракетами воздушного базирования и авиабомбами по объектам инфраструктуры ИГИЛ на территории Сирии
На всякий случай, Ту-160 это
Цитатаракетоносец — носитель крылатых ракет большой дальности с ядерной БЧ.
Состоящие на вооружении Ту-160 стратегические крылатые ракеты Х-55СМ предназначены для поражения стационарных целей с заранее заданными запрограммированными координатами, ввод которых осуществляется в память ракеты перед вылетом бомбардировщика. Ракеты размещаются на двух барабанных пусковых установках МКУ-6-5У (схожие установлены на Ту-95МС) по шесть штук, в двух грузовых отсеках самолёта. Для поражения целей на меньшей дальности в состав вооружения могут входить аэробаллистические ракеты Х-15С (24 ракеты, по 12 на каждой МКУ).
|
|
South ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 09:56:09 |
Цитата: Cheen от 19.12.2021 03:15:57
То есть вы считаете позитивным наличие в ВПР "Обезьяны с гранатой"?
Если можно объясните на пальцах какую выгоду получит Россия от превентивного удара ЯО по Вашингтону?
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 10:08:18 |
Цитата: South от 19.12.2021 09:56:09
Если такой человек понадобится, то он найден!
"Россия рассматривает вариант размещения ЯО на территории Беларуси" (с)
Но вообще - как-то это все не весело. Добрая часть форума в серьез рассуждает о применении ЯО, превентивном, ответном и т.д.
Кнопку "сохранить" в чулане нашли или у буржуйского ЯО избирательная аннигиляция?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 10:34:53 |
Цитата: tataryn от 19.12.2021 10:08:18
Ну батьке "ключики для погонять" никто не даст, кнопка все равно останется в Кремле.
Меня другое удивляет, то что люди рассматривают ЯО как вундервафлю после применения которой наступит неминуемая победа. Забывая при этом что тот же СССР упорно готовился воевать в условиях применения ЯО. И как человек состоявший на должности дозиметриста в СА я знаю что ядерным оружием никак не уничтожить основные силы противника, да будут разрушения основных индустриальных районов(причем с обоих сторон) дикие потери мирного населения, парализована экономическая деятельность, но далее выиграет тот кто сможет вступить на территорию своего противника с обычным вооружением в условиях когда пополнение войск техникой и л/с практически невозможно, то есть тупо тот кто сохранит больше сил и средств тот и победит(что - то подсказывает мне что в случае войны Москвы и Вашингтона с союзниками это будет Пекин).
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 дек 2021 10:49:44 |
Сообщение удалено
_SV_
20 дек 2021 00:30:41
_SV_
20 дек 2021 00:30:41
Отредактировано: _SV_ - 20 дек 2021 00:30:41
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 дек 2021 03:32:23 |
Цитата: Cheen от 19.12.2021 02:54:24
Ликвидация бандеростана устранит угрозу продвижения военной инфраструктуры НАТО к российским границам и создания антироссийского плацдарма. И у соседей России больше не останется желания вступить в
|
|
Сытый хохол ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 03:39:18 |
Цитата: _SV_ от 19.12.2021 03:32:23
Так даже воевать не нужно. Достаточно остановить транзит газа и поставки электроэнергии с Белоруссии.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 дек 2021 03:44:26 |
Сообщение удалено
_SV_
20 дек 2021 17:45:05
_SV_
20 дек 2021 17:45:05
Отредактировано: _SV_ - 20 дек 2021 17:45:05
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 08:09:56 |
Цитата: _SV_ от 19.12.2021 03:32:23
Для исчезновения желания вступить в НАТО надо прибалтийских нацистов показательно наскипидарить. Вот тогда будет понятно, что наточленство ничего не даёт.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 дек 2021 08:40:37 |
Сообщение удалено
_SV_
20 дек 2021 00:30:38
_SV_
20 дек 2021 00:30:38
Отредактировано: _SV_ - 20 дек 2021 00:30:38
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 03:59:41 |
Цитата: Cheen от 19.12.2021 02:54:24
Все таки удивительное легкомыслие! Почему бы не благодарить МИД с его риторикой и дипломатией каждый день и даже на коленях? Ведь если МИД отойдет в сторонку и на первый план выйдут люди со спокойными и стылыми глазами (как у Герасимова
), то оставшиеся в живых и на самом деле позавидуют мертвым, так как не всем повезет сразу "сдохнуть". Такое впечатление, что, например, украинцы привыкли жить без отопления и горячей воды и считают, что им теперь вообще все по плечу.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 04:16:00 |
Цитата: nesterova от 19.12.2021 03:59:41
Отопление есть пока. Но вы же понимаете, сколько верёвочке не виться всё равно конец будет. Мид можно благодарить, но я просто пытаюсь сказать форумчанам, что со стороны многим всё выглядит не совсем так, как оно здесь с форума выглядит.
На днях уже кто-то тут писал о том же, на БПМ вроде (?), что то, что очевидным представляется Вам, для части остального мира не очевидно от слова совсем. Это надо иметь в виду, кмк.
|
BUR ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 06:41:37 |
Цитата: Cheen от 19.12.2021 02:54:24
Вообще-то Сеул (столица Ю.Кореи, если помните) нахотится в области действия ствольной артиллерии. Там ядренбатон не нужет. И... ни разу по нему не жахнули.
Вы их "корейские танцы" за чистую монету не принимайте. Это торг. Ближайшая аналогия – восточный базар.
|
|
Prometeus ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 01:46:55 |
Цитата: pmg от 19.12.2021 01:21:35
Всадник "Чума" (Ковид) постепенно сменяется всадником "Война". Вопрос о том, будет они или нет не стоит - будет, ибо всадник это программа, триггер, по в тч которой работает планета, так уж она устроена. Американцы хотят разыграть всадника на своих условиях - пустить Руину на убой, в ответ мы уничтожим укро-армию, американцы подняли бы истерику до небес, потребовали от Европы разрыва с Россией всех отношений итд. Мы на наших глазах перехватываем инициативу, и разыгрываем всадника сами. Насолько я понимаю, первыми нападем мы, а не они. Ну и похоже, не только на Украину, а будет уничтожать американские войска в Европе и не только. Думаю, для начала в неядерном варианте, хотя для экономии могут применить и ТЯО, например гиперзук (Кинжал) с ядерной головкой по базам США
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 19 дек 2021 02:20:12 |
Сообщение удалено
_SV_
20 дек 2021 00:30:23
_SV_
20 дек 2021 00:30:23
Отредактировано: _SV_ - 20 дек 2021 00:30:23
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 02:33:37 |
Цитата: Prometeus от 19.12.2021 01:46:55
Исключительно по выделенному. Интересно вдрух стало. А чем этот план принципиально отличается от произошедшего в 2008-ом в грузии, или 2014-ом на БУ, или 2015-ом в Сирии? Штука в том, что разорвать из вне чьи-либо отношения и тд в условиях отсутствия на то желания или возможности у самих сторон практически нереально. А в условиях желания и возможности повод не нужен. В том смысле что он может быть абсолютно любым. В том числе виртуальным. И уж тем более поводы такой сложности избыточны для поднятия истерики до небес. Коих только за последние лет семь было не счесть...
А так, да, всадник чума, всадник война, а вдоль дороги мёртвые с косами стоят и ясно море чёрные-чёрные пианино, много...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 дек 2021 03:27:21 |
Для начала. Для начала, для приличия хотя бы, нужно понимать цель предложения Москвы. Которое в электрическом интернете вдрух бодро и резко интерпретировали не иначе, как ультиматум с угрозой войны. И приступили разукрашивать контурные карты и рисовать стрелочки. Штука в том, что интерпретаций произошедшего может быть куда более одной. Например, навскидку буквально, накануне опубликования предложений по обеспечению безопасности. По-моему Рябков публично не исключил повторения Карибского кризиса. Что само по себе, как бы намякивает. В любом случае, тогда обсуждаемый ультиматум вполне может быть расчётно составлен невыполнимым для Запада. И его игнорирование Западом и есть цель. Достижение которой банально развязывает руки Москве на абсолютно любые действия Например, на военное освоение Венесуэлы, или Никарагуа, или Кубы. Да мало ли... При этом Москва получает возможность обосновывать их в качестве ответной. вынужденной, оборонительной реакции на агрессивные действия Запада. И так далее. И тому подобное. Со всеми вытекающими на потешные конструкции типа: "Россия будет вынуждена"тм и "полная потеря лица"тм...