Чердачок передела
1,635,827
21,692
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 янв 2022 11:47:05 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 795
Численность населения Китая по итогам 2021 года выросла на 480 тысяч человек, до 1,412 миллиарда человек
ОТВЕТЫ (92)
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 12:02:03 |
Цитата: DeC от 17.01.2022 11:47:05
У них даже в вики цифры скачут в двух предложениях
Реальные цифры не знает никто
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 17 янв 2022 12:30:42 |
А численность населения страны с почти полуторамиллиардным населением и не может быть установлена точно. Даже перепись имеет точность до 1-2%, а уж текущий учет и оценки еще менее надежны.
У китайской статистики есть привычка волюнтаристскими способами поправлять итоги переписи и текущего учета в ту или иную сторону, чтобы поправить на недоучет (или переучет) провинциальной статистики.
В последнее время стал задумываться, что известный беглый китайский демограф утверждающий, что население Китая завышено чуть ли не на сто миллионов возможно не так уж и не прав.
Это бы многое объяснило о происходящем в Китае.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 янв 2022 13:49:24 |
Цитата: DeC от 17.01.2022 11:47:05
Судя по всему, 2021-й был последним годом, когда население Китая ещё росло, пусть и всего на 0,03% (три сотых процента). Дальше будет только сокращение.
ЦитатаРождаемость в Китае в 2021 году снизилась до рекордно низкого уровня
17.01.2022
В минувшем году рождаемость в Китае снизилась до рекордно низкого уровня 7,52 ребенка на 1000 человек. Об этом 17 января сообщает агентство Reuters со ссылкой на официальные данные статистики.
Уточняется, что уровень 7,52 ребенка на 1000 человек является наиболее низким с 1949 года, когда Национальное статистическое бюро начало собирать данные о рождаемости.
Также указывается, что, согласно эти данным, естественный темп прироста населения Китая, который исключает миграцию, составил всего 0,03% за 2021 год, что является наиболее низким показателем с 1960 года.
«Демографическая проблема хорошо известна, но скорость старения населения явно быстрее, чем ожидалось», — приводит агентство слова главного экономиста Pinpoint Asset Management Чжана Чживэя.
Кроме того, он добавил, что эти данные могут свидетельствовать о том, что общая численность населения Китая может в 2021 году стать максимальной.
«Это также указывает на то, что потенциальный рост Китая, вероятно, замедляется быстрее, чем ожидалось», — уточнил главный Чживэй.
https://regnum.ru/ne…78349.html
Количество рождений в Китае, млн:
1963 - 29,59
1987 - 25,29
1990 - 23,91
1997 - 20,38
2012 - 19,72
2016 - 18,83
2017 - 17,65
2018 - 15,23
2019 - 14,65
2020 - 12,02
2021 - 10,62 (в 2 раза меньше чем в конце 90-х и в 3 раза меньше чем в 1963)
2022 - 9,5 (прогноз)
Рождаемость в Китае, рождений на 1000 населения:
1963 - 43,37
1987 - 23,33
2017 - 12,64
2018 - 10,86
2019 - 10,41
2020 - 8,52
2021 - 7,52 (в 6 раз меньше чем в 1963)
2022 - 6,50 (прогноз)
Количество смертей в Китае, млн:
1978 - 5,97
1990 - 7,57
2000 - 8,14
2005 - 8,49
2018 - 9,93
2020 - 9,97
2021 - 10,14
_____________________________________________________________
У такой печальной демографической ситуации есть несколько причин.
1. Прежде всего, дебильнейшая политика китайских властей "Одна семья - один ребёнок", проводившаяся с 1979 по 2015 годы. Из-за этого молодёжи в Китае сейчас уже очень мало относительно всего населения, и с каждым годом кол-во молодых будет стремительно сокращаться. А это означает, что рожать будет попросту некому.
При этом миграционный прирост населения в Китае слабый из-за сложности языка и отсутствия в окружении более бедных стран, где говорили бы на китайском. У Китая нет базы вроде стран СНГ вокруг РФ, откуда можно черпать молодые людские ресурсы для возмещения естественной убыли и для препятствования старению своего населения.
...
2. В Китае идёт активная урбанизация, село сокращают, городское население растет. Плюс рост зарплат городских рабочих приводит к постепенному снижению конкурентоспособности китайской продукции на внешних рынках (многим международным корпорациям выгоднее переносить производство из Китая в более бедные страны - Вьетнам, Таиланд, Камбоджу, Филиппины и др.).
Количество нормальных рабочих мест в городах уже меньше чем кол-во прибывающих в города бывших сельских жителей - начинается страшная борьба за рабочие места. Плюс пенсии в китайском селе до сих пор очень маленькие, пожилых родителей содержат дети:
ЦитатаОсобенности жизни китайских пенсионеров. Как в Китае платят пенсии сельским жителям?
Пенсионные выплаты в основном получает городское население, тогда как сельские жители получают минимальную премию, работают до глубокой старости или рассчитывают на помощь своих детей и внуков. Минимальная премия в Китае составляет около 130 юаней (1240 российских рублей).
https://e-migration.…j.html#i-6
Короче, из-за всего этого никто не хочет быть уволенным, держатся за рабочее место до последнего. Иначе банально не смогут содержать себя и своих родителей. А из-за того, что долгое время работала политика "одна семья - один ребенок", содержать родителей зачастую приходится в одиночку. Особенно тяжело китайским женщинам. При малейшем подозрении на возможную беременность сотрудницы - ее просто увольняют и сразу берут на ее место другую китаянку, без детей. Поэтому многие китаянки боятся забеременеть, не строят отношения, не выходят замуж. Об этом тут с 0:46 и с 1:01:
.
3. В Китае мужчины не любят заводить семью с женщинами старше 30 (хотя они ещё вполне способны рожать детей). Поэтому если девушка потратила молодость на карьеру, потом у нее почти не будет шансов выйти замуж и родить ребенка.
...
4. В Китае активно навязывается стереотип, что без собственного (купленного, а не съёмного) жилья заводить семью нельзя. А цены на жильё в КНР сейчас просто космические, китайские строительные корпорации раздули колоссальный ценовой пузырь - об этом в видео выше с 2:18. 1 м2 жилья в Пекине стоит 60 тыс. юаней (720 тыс. рублей), в Шанхае - 55 тыс. юаней (660 тыс. рублей), в Ханджоу - 30 тыс. юаней (360 тыс. рублей). Для сравнения, в Москве 1 м2 жилья стоит от 200 тыс. рублей, в Питере - от 130 тыс. рублей, в Брянске - от 50 тыс. рублей.
В итоге, многим молодым китайцам жильё просто не по карману и они до старости не обзаводятся семьями, не рожают детей.
...
5. Ещё одна проблема китайской молодёжи - нежелание заводить семьи, особенно среди женщин. Доминирует мысль "лучше я поживу в свое удовольствие, без всех этих ипотек, детей и прочих проблем". Плюс государство почти никак не помогает семьям с детьми, нет никаких материнских капиталов как в России. Поэтому замуж современные китаянки не спешат и очень удивлены, что в России до сих пор сохранился традиционный семейный уклад и стремление женщин выйти замуж, родить ребенка и варить своему мужу борщ (см в видео с 3:12).
...
6. В Китае очень плохое отношение общества к разводам и особенно к разведенным женщинам. Плюс не принято по несколько раз выходить замуж. Это тоже отпугивает китайских девушек от создания семьи, появляется страх выбрать не того мужчину и потом остаться одной - второго шанса уже не будет (об этом в видео с 6:19).
...
7. Китайских мужчин от вступления в брак отпугивает помимо очевидных финансовых трудностей ещё и фактическая невозможность уйти, если с этой женщиной не сложится. Родственники жены найдут хоть на другом конце страны и силой потребуют исполнять свой долг (с 8:00 и 8:34).
...
8. Давление на мусульман уйгуров, их насильственное переделывание в китайцев-немусульман. Так уж сложилось, что современные люди не очень любят размножаться. Семейные ценности вытесняются другими ценностями (карьера, развлечения и т.д.). Разве что у мусульман вне зависимости от достатка до сих пор сохраняется культ семьи, культ детей, нередки семьи по 4 и более детей. В Европе, Индии, Африке, Израиле, Таиланде, Сингапуре, России и многих других странах мусульмане составляют значительную часть естественного прироста населения. А в Китае взят вектор на уменьшение доли мусульман, соответственно и помочь демографии они не смогут.
...
9. Ну и пандемия коронавируса тоже сыграла свою роль. Вернее крайне жесткие действия китайских властей, очень строгие каратины и локдауны. В случае обнаружения любых новых случаев (даже единичных) в Китае сразу закрывают целые города, людям даже запрещено выходить из дома. Примеры китайских реалий:
ЦитатаВ Китае на карантин закрывают целые кварталы из-за нескольких зараженных
02.11.2021
Посетители шанхайского Диснейленда представляли себе турпоездку мечты явно не такой. Это уже не Дисней, а чистая «Кавказская пленница» — всем объявили: «В районе эпидемия». И никто не сможет выйти с территории, не сдав ПЦР-тест. Парк закрыли на неопределенное время. Вероятно, засекли носителя вируса, но людям ничего не объясняли, просто сказали: так надо. Китайцам давно не нужны объяснения.
COVIDную ситуацию можно понять, едва выйдя из дома. Вот забор, им огорожен некий двор. Если с COVIDом все нормально, на входе никого нет. Но если хотя бы в 10 километрах отсюда находят хотя бы одного зараженного, здесь ставят специально обученного человека, который никуда вас не пустит, пока не предъявите QR-код.
В последние дни меры в очередной раз ужесточили. Полсотни зараженных по стране в день. По мировым меркам цифры смешные. Для Китая, который задраил все границы, чтобы не пустить вирус назад, почти катастрофа. И дело даже не в количестве, а в том, что COVID находят одновременно в разных районах страны, чего давно не было.
Китай — страна церемоний, но с вирусом здесь не церемонятся. Целые кварталы закрывают на карантин при малейшем подозрении. Выйти за продуктами может один человек из семьи раз в два дня после сдачи двух ПЦР-тестов. Важно, что инициативу сверху поддерживают снизу. В уезде Яньшань из-за одного зараженного тесты уже сдали 400 тысяч человек. Добровольно стоят в огромных очередях. Пункты работают даже ночью.
Вот Внутренняя Монголия — это регион на северо-востоке Китая, где сейчас ситуация с COVIDом хуже всего. В плену у вируса оказались 10 тысяч местных туристов. Их заблокировали, чтобы не разнесли заразу по Китаю. Проводят до автобусов на карантин.
https://www.1tv.ru/n…arazhennyh
ЦитатаВ китайском городе Тяньцзинь ввели локдаун из-за вспышки COVID-19
10.01.2022
Власти поделили Тяньцзинь, где проживает около 14 млн человек, на три уровня ограничений. Так, в нескольких частях города ввели полный локдаун: жителям запрещено выходить из дома. В других зонах - так называемых зонах контроля - семьям разрешено выбрать одного человека, который может ежедневно выходить из дома за продовольствием.
Кроме того, остановлено движение поездов и автобусов на маршруте Тяньцзинь-Пекин. Жителям можно покидать город только в случае появления неотложных дел за его пределами.
https://www.interfax.ru/world/814494
Во всём мире от коронавируса умирают в основном пожилые люди 65+, либо очень больные (онкология, крайняя степень ожирения). То есть после пандемии население в странах, по которым сильнее всего прошёлся ковид, хоть и сократится, но станет в среднем более молодым.
С одной стороны, в Китае, благодаря драконовским мерам властей удалось сохранить жизни сотен тысяч (или даже миллионов) стариков в возрасте 70-100 лет. С другой стороны, из-за этих же драконовских мер ещё сильнее возросла конкуренция за рабочие места, а у молодёжи не было возможности встречаться и знакомиться. То есть власти Китая своими действиями во время пандемии продлили жизнь старикам и ещё дополнительно уменьшили рождаемость, фактически поспособствовав усугублению демографического кризиса.
Из-за Олимпиады и "Омикрона" жесткость ограничений на передвижения и встречи только возрастёт, еще меньше китайцев смогут встретить свою половинку и создать семью. Поэтому, рождаемость в 2022 в Китае, скорее всего, будет ещё меньше чем в 2021.
_____________________________________________________________
_____________________________________________________________
В целом, даже по самым оптимистическим для Китая прогнозам, численность населения КНР в ближайшие 80 лет сократится в 1,4-1,5 раза, сильно уступив Индии и практически сравнявшись с Нигерией:
К 2050-му году в Китае будет около 500 млн людей старше 60 лет, 35-40% населения.
ЦитатаВ Китае объявили о повышении пенсионного возраста
05.03.2021
Власти Китая с 2021 по 2025 год будут постепенно увеличивать пенсионный возраст, следует из доклада о работе правительства, с которым выступил на открытии ежегодной сессии парламента премьер Госсовета Ли Кэцян. Власти рассматривают план реформы, в соответствии с которой пенсионный возраст повысят до 65 лет — и для мужчин, и для женщин.
По данным на конец 2017 года, население КНР достигло 1,39 миллиарда человек, из них 240 миллионов (17,3 процента) — это люди старше 60 лет. По прогнозам, к 2035 году на каждого второго налогоплательщика в Китае будет приходиться один пенсионер, после 2030 года возникнет резкая нехватка рабочей силы, а к 2050-му пожилых китайцев станет 487 миллионов — уже 34,9 процента населения.
https://ria.ru/20210…32876.html
Это означает сокращение численности работающих китайцев (а значит ещё больше боязни потерять работу, еще меньше желания у девушек выходить замуж), резкое повышение нагрузки на государство по социальному обеспечению пожилых (пенсии и т.д.), ухудшение обороноспособности Китая, сокращение мегапроектов, ухудшение экономики и т.д.
Короче из-за своей политики "одна семья один ребёнок", из-за урбанизации и чрезмерной нагрузки на трудоспособное население ("догнать и перегнать америку"), из-за отсутствия вменяемой политики властей по стимуляции деторождения (в Китае до сих пор нет выплат материнского капитала) и из-за чрезмерно жестких карантинов во время пандемии 2020-2022, Китай сам себя загнал в демографическую яму, причем безо всяких войн и "черных девяностых".
Золотые годы Китая уже позади.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 14:34:18 |
Цитата: User78 от 17.01.2022 13:49:24
По собственному опыту выяснил, что необходимость платить ипотеку - это наименьшая проблема из всех мною недавно встреченных
Цитата8. Давление на мусульман уйгуров, их насильственное переделывание в китайцев-немусульман.
ИЧСХ, среди собственно китайцев мусульмане тоже есть: хуэй или как-то так, даже министры из них попадались (всё время вспоминаю что "э" там добавлена исключительно для благозвучия
)ЦитатаВ целом, даже по самым оптимистическим для Китая прогнозам, численность населения КНР в ближайшие 80 лет сократится в 1,4-1,5 раза, сильно уступив Индии и практически сравнявшись с Нигерией:
Золотые годы Китая уже позади.
Смотрю, у индусов тоже потом спад населения предрекается. У меня давно возникает подозрение, что мы живём в начале конца человечества
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 янв 2022 14:41:14 |
Цитата: roQiN от 17.01.2022 14:34:18
Не думаю, что все вымрут, но на уровень численности и технологического развития уровня 18в. человечество откатится легко. Самое любопытное, что если от прошлых цивилизаций остались хоть пирамиды, то от нашей материального не останется ничего существенного - эпоха пластика же и одноразовых вещей.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 15:05:46 |
Цитата: Cheen от 17.01.2022 14:41:14
Ложки-кастрюли из нержавейки верно прослужат оставшимся человекам до конца Солнца, если их не станут на оружие переделывать:-)
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 15:06:29 |
Цитата: Cheen от 17.01.2022 14:41:14
Ну как бы даже полиэтилен разлагается сотни лет.
А железяки разные останутся в любом случае
Деревяшки -смотря где
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 янв 2022 15:17:57 |
Железяк точно не останется - их переплавят на свои нужды насущные первыми. Даже камни и облицовку древние население на свои нужды растаскивало, так и потом всё что можно утащить и использовать утащат и используют.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 15:39:36 |
Сообщение удалено
Александр Д
17 янв 2022 19:48:56
Александр Д
17 янв 2022 19:48:56
Отредактировано: Александр Д - 17 янв 2022 19:48:56
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 янв 2022 16:26:17 |
Цитата: Cheen от 17.01.2022 15:17:57
Чин, Вы хоть раз кустарным способом пытались плавить металл? Уверяю вас, "просто так" с нержавейкой получается только механическая обработка – заточить нож или ножницы, подточить на камне форму... и вообщем-то и всё. Для всего остального нужны совсем не простые температуры, условия (типа сварки в аргоне), материалы (твердость резцов и напильников) и инструменты.
А камни и облицовку растаскивать – это самое простое, обработки не требует.
Но если всерьез, то всё зависит от потерь среди тех кто имеет опыт работы, уничтожения знаний и общественной организации. При достаточном уровне общественной организации (мобилизационная диктатура) потери в течении одного поколения восстанавливаются примерно до первой трети 20-го века.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 янв 2022 18:18:37 |
Цитата: BUR от 17.01.2022 16:26:17
Современная нержавейка - на самом деле преимущественно ржавейка.
Советская, та- да. Не очень ржавеет.
Цитата: BUR от 17.01.2022 16:26:17
Ну так и не до уровня каменного века (я надеюсь) снизятся компетенции а в 17-19 веке уж заточить нержавейку или какой инструмент из неё согнуть могли бы.
Цитата: BUR от 17.01.2022 16:26:17
Это сильно зависит ещё от количества населения. Если есть избыток населения, относительно производственных мощностей, то этот избыток может позволить себе "заниматься странным"- восстанавливать компетенции, чёт изобретать, а если населения мало, то бльшая его часть будет занята банальным производством пропитания и предметов насущных, не до инженерной деятельности будет.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 18:40:25 |
Цитата: Cheen от 17.01.2022 18:18:37
Чем отличается сталь 10Х23Н18 производившаяся в СССР от стали 10Х23Н18 которую производят сегодня?
|
|
andrey_pd ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 19:10:10 |
Технологией производства.
Состав не важен, важна структура.
Можно налить 10 этого 23 того и 18 нашего.
Остального добавить для процентов.
И получить кучку
|
|
Gran ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 19:17:50 |
Отсутствием выходного контроля и ответственности производителя работать по ГОСТу, а не по ТУ. 10X23H18 - это не только углерода 0.1% хрома 23% никеля 18%, но и куча других регламентированных примесей, которые "от и до" процентов. Очень весёлые вещи происходят у потребителей этой стали, когда марка одна и та жэ, а мех. свойства и физ. параметры уж очень разные. А претензий предъявлять себе дороже - между производителем и потребителем куча прокладок.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 19:26:31 |
Цитата: Gran от 17.01.2022 19:17:50
Понял, совершенно одинаковые стали, потому как наше незабвенное -третий сорт уже не брак и наша вечная борьба и за качество в которой мы так и не победили и за план.
|
|
andrey_pd ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 19:31:54 |
Прикручивал профлист к "советскому" уголку,. Стер 3 пачки сверел hs и свернул головки шурупам пачку.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 17 янв 2022 20:04:57 |
Цитата: andrey_pd от 17.01.2022 19:31:54
Хм. Просто уголок стяжали не в том месте. Где-нибудь на стройке панельного дома, например. Это не горячекатанная сталь Ст3, а конструкционная 09г2с, может еще и с подкалкой.
|
|
kvik ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 19:24:00 |
10X23H18 – жаростойкая высоколегированная сталь аустенитного класса. К классу Коррозионностойкая сталь (нержавеющая) отношение не имеет от слова совсем
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 янв 2022 15:26:59 |
Цитата: roQiN от 17.01.2022 14:34:18
Конец человечества скорее наступит из-за продолжительной ядерной войны с ударами по всем АЭС и массированным применением кобальтовых бомб и биологического оружия, чем из-за естественных демографических причин.
Да, население восточной Азии будет сокращаться, Европа за счёт мигрантов из Африки будет держаться на одном уровне, население США будет расти за счет мигрантов латиносов, Африка будет расти быстрее всех:
По другим оценкам, население Земли вырастет к 2080-му году до 9,3-9,5 млрд, потом к 2175 немножко просядет до 8,5 млрд (что больше чем сейчас на 8%), и потом снова будет стабильно расти до 9 млрд к 2300:
Доля населения Африки к населению Земли:
1950 - 7%
2000 - 13%
2022 - 18%
2050 - 26% (прогноз)
2100 - 45% (прогноз)
Учитывая, что много негров живет в США, Европе и Бразилии, к 2050 каждый третий житель Земли будет чернокожим, а к 2100 - около двух третей землян будут неграми или очень темными мулатами.
...
Так что перенаселенность Земли, к сожалению, в ближайшие сотни лет никуда не денется, а наоборот только усугубится.
Даже глобальная пандемия коронавируса, унесшая уже 5,5 млн жизней, никак не помешала росту населения Земли:
2019 - 7,67 млрд
2020 - 7,79 млрд
2021 - 7,87 млрд
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 15:30:34 |
Цитата: User78 от 17.01.2022 13:49:24
КПК всё сделало верно без этих мер Китай превратился бы в Сомали.
За всё нужно платить.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 янв 2022 15:52:31 |
Цитата: кибальчиш от 17.01.2022 15:30:34
Нет, в КПК вообще не думали о будущем своей страны и теперь пожинают плоды. Как и с бездумным истреблением воробьёв в 1958-1960. В итоге размножились насекомые вредители, чтобы их убить на поля вылили миллионы тонн инсектицидов, почву загадили, пчелы и другие насекомые опылители умерли, теперь китайцы вынуждены вручную опылять цветы плодовых деревьев:
.
Напомню, что дурацкую политику "одна семья один ребенок" ввели лишь в 1979 году, когда Китай уже пережил самые трудные времена и был на подъеме. Рождаемость тогда уже снижалась сама собой, благосостояние китайцев росло. Никакой необходимости так радикально убивать свою демографию не было от слова совсем. Могли бы ограничить "одна семья два ребенка", и всё было бы нормально.
В Индии, США и Европе почему-то обошлись без подобных ограничений и в Сомали не превратились.
...
Да и в Африке рост населения далеко не всегда приводит к краху страны, скорее наоборот. Посмотрите пример Египта, его население c 1950-го года выросло более чем в 5 раз - с 20 млн до 105 млн.
.
.
.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 янв 2022 19:12:42 |
Цитата: User78 от 17.01.2022 15:52:31
Ну дык это ж и хорошо. Для нас, имею в виду.
|
ZaharD ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 17:32:56 |
Цитата: User78 от 17.01.2022 13:49:24
Есть ещё одна причина, общая для всей планеты и документально зафиксированная ещё в Древнем Риме: как только народ улучшает благосостояние и богатеет (в общем), так он перестаёт рожать.
Уж не знаю, как её будут решать в будущих веках...
P.S. Поэтому, когда слышите стоны и заламывание рук в стиле «да как же рожать в нищету-то, дайте нам бабла побольше и мы ужо нарожаем», то не верьте — не будут богатые рожать. Максимум - одного-двух, что не хватит даже для воспроизводства.
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 17:53:29 |
Цитата: ZaharD от 17.01.2022 17:32:56
Нет здесь прямой причинно-следственной связи. Всегда есть дополнительные факторы. В истории масса примеров народов, где экономическое благополучие сопровождалось ростом населения: тут можно вспоминать не только империи с активной экспансией, но и небольшое Израильское царство, руководитель которого на историческом пике могущества и богатства этого государства Соломон в одной из притч говорил: "Во множестве народа — величие царя, а при малолюдстве народа беда государю". Послевоенный бейби-бум, что в США, что в СССР сопровождался ростом уровня благосостояния и качества жизни.
Эмансипация женщин для владельцев капитала нужна была, чтобы резко увеличить предложение рабочих рук на рынке в короткой перспективе, т.е. для снижения расходов на рабочую силу, и, возможно, для сдерживания роста или сокращения народа своей страны в средне- и долгосрочном периоде в рамках мальтузианской парадигмы ("всего мало, а всех много"). Если государство достаточно богато, то оно может позволить себе не заставлять женщин работать, а создавать для них (семей, в целом) благоприятные условия для жизни дома и самореализации по разным направлениям, помимо заботы о детях и хозяйстве. Это всё будет работать, конечно, если проводится грамотная нравственная политика. При моральном разложении, разврате, гедонизме в обществе, культе потребления и общей материалистической парадигме, конечно, эти праздные женщины рожать не станут, сколько их не корми) - это как раз то, что произошло в позднем Риме и во многих гораздо более близких нам по времени и географии странах (не будем показывать пальцем, особенно на зеркало).
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 18:23:48 |
Вообще я давно топлю за серьезные субсидии (от 10-15 тыщ на ребенка мин) для женщин, воспитывающих дома =2 детей при работающем муже. Именно такой формат позволит
1) Поддержать "условный" средний класс, а не создавать матерей-одиночек и попрождать проблемы, вызванные непониманием роли мужчины в семье.
2) Уйти от порочной практики, чем больше детей, тем ближе пропасть нищеты. У меня 3 если что, знаю о чем говорю.
2) Отсечь от господдержки асоциальных элементов - алкашей, нарков и женщин с низкой социальной ответственностью без каких-либо обвинений в дискриминиации.
3) Программу запускать на региональном уровне, опять же это позволит точечно помогать регионам и способствовать воспроизводству в т.ч. и государствообразующего народа без обвинений в дискриминации со стороны национальных республик. Сюрприз, Москва не попадает...А вот опустевшие области, высосанные МСК с МО и Питером с ЛО или сибирские/ДВ области, края и республики всегда пожалуйста.
4) Повысить спрос на работников на рынке труда. Мужики и те же работающие женщины смогут зарабатывать больше.
Давно уже собираюсь написать а АШ статью про экономику "лишних людей" в свете нового технологического уклада с созданием альтернативы экономике "собачьих парикмахеров и бариста" в больших агломерациях.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 17 янв 2022 18:37:25 |
В афроамериканских гетто поддержка многодетных матерей давно стала для "женщин с низкой социальной ответственностью" средством заработка. Воспитанием детей они особо не утруждаются, да и отцов там зачастую больше одного. Но компенсаций от государства вполне хватает, чтоб такая "мать-одиночка" вполне неплохо накачивала себе "бодипозитивность".
Думаете, у нас нет таких несознательных тётенек? Дофигища! Особенно после вброшенного в девяностые: "Ты этого достойна!"
В итоге запросто может получиться: "хотели, как лучше - получилось, как всегда" (с)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 18:41:39 |
Цитата: Bugi от 17.01.2022 18:37:25
Есть такие и у нас, не спорю.
Именно, чтобы это не превратилось в социальное иждивенчество с одной стороны, а с другой, чтобы не доставали всякими комиссиями отца Денисия с другой от органов опеки и нужен статус замужней женщины при работающем муже.
ИМХО. А судсидии на детей оформлять частично, как з/п женщины за воспитание детей, т.е. если в школе будут сидят 2-3 голодных оборванца, то можно и призвать к ответу...
А частично как доплаты мужу. Чтобы не плодили фиктивных браков "родила для себя"
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 20:20:12 |
Парадокс здесь в том, что детей не хотят мужчины. А женщины - ведомые. Как и 10 тыс. лет назад. Надо разбираться с отцовством. А уже затем мужчины потянут женщин за собой. Внутренне, подсознательно, женщина понимает , что рожает не для себя. А для кого -то другого: рода, племени, мужчины, народа, для вселенной, наконец. Так что пока носятся с вопросами "материнства", ничего хорошего не будет.
|
|
NE_XT ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 20:31:46 |
Сообщение удалено
NE_XT
20 фев 2022 19:10:05
NE_XT
20 фев 2022 19:10:05
Отредактировано: NE_XT - 20 фев 2022 19:10:05
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 19:41:36 |
Цитата: Bugi от 17.01.2022 18:37:25
Там еще круче сделано. Экономически НЕВЫГОДНО воспитывать детей в полной семье. Мать-одиночка получает гораздо больше, чем полноценная семья. Это просто политика такая, по уничтожению семьи
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 21:57:25 |
Цитата: Zergus от 17.01.2022 21:42:56
Подписываюсь. Да. Государству и крупному капиталу не нужны самостоятельно мыслящие люди.
|
|
andrey_pd ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 19:05:09 |
Топлю за пенсию для женщин рожавших.
3-5 лет скосить с основного срока за ребеночка.
5 родит в 35 лет на полную пенсию.
Примерно так.
|
|
ZaharD ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 19:45:19 |
СССР так на свою голову узбеков размножил — субсидиями. Они ничего не делали, только по 15 рублей на одного ребёнка получали в месяц. И штамповали детей.
В долгосрочной перспективе это обвалило уровень жизни в Узбекистане.
|
|
ZaharD ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 20:47:37 |
А вы? Деньгами проблему не решить. Так, слегка поддержать, но падение так не остановишь.
Проблема как раз в том, что когда есть деньги, детей рожать перестают. А так, у нас для детей просто гора всего: от пособий до разнообразных кружков и мест занятий, чтобы на родителях не висеть. И не только у нас. Многие страны платят за детей, но что толку...
Вероятно, придётся делать людей в пробирке.
|
|
ZaharD ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 19:51:01 |
Приведите примеры. У вас их не будет.
Прямо долгосрочные, а не коротенькими всплесками.
Это не пример. Рост населения в благополучной стране за счёт миграции людей из стран третьего-четвёртого мира — это как раз контрпример.
Что-то мне подсказывает, что на нравственную политику, проводимую сверху, да ещё в виде идеологии и насаждения, народ будет класть болт. Деньги будут брать, конечно, но ничего делать не станут. Богатый не захочет даже ради меркантильной «заботы в старости» себе детей рожать — богатый сможет себе нанять слуг.
Началось всё в Риме задолго до падения 4-5 веков. Авторы рубежа эпох писали, что «раньше римлянки рожали по 4 ребёнка, а сейчас — по 2, и этого мало». Это 0-ые годы, расцвет могущества Рима, Цезарь и так далее.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 20:00:38 |
Цитата: ZaharD от 17.01.2022 17:32:56
Справедливости ради корреляция может иметь более сложный характер. Например может поучаствовать цепь событий "много рожают - демографическое давление - война - разруха - бедность".