Украина и украинско-российские отношения
206,846,174
349,284
|
лукрум ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 14:07:19 |
Владимир Владимирович, скажите нам ДА!
новая дискуссия Дискуссия 1.517
Госдума проголосовала за проект постановления о признании ДНР и ЛНР в версии "сразу обратиться к Президенту"
ЛДНР, затаив дыхание, ждет. Сердце так стучит!
Когда будет ответ Путина?
ЛДНР, затаив дыхание, ждет. Сердце так стучит!
Когда будет ответ Путина?
Отредактировано: лукрум - 15 фев 2022 14:13:38
ОТВЕТЫ (89)
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 14:14:40 |
Цитата: лукрум от 15.02.2022 14:07:19
21го ИМХО.
Вопрос только в том, как будут возвращены оккупированные вна территории Донецкой и Луганской НР.
|
Momous ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 14:31:08 |
у каждого государственного образования существуют так сказать учредительные документы. Вроде как у республик есть Конституции, где указаны их границы в том числе.
В начале конечно же будет слово
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 15 фев 2022 14:44:25 |
Признать в административных границах... А когда и как следующая страница...
Создать МС ВБ РФ на Донбассе.... Упаковать 1 и 2 АК Республик как надо... ВВС помочь воссоздать)))
Ну а признание в админ границах...С учётом Миротворцы РФ, 1,2 АК Республик....создатут постоянную точку напряжения для ВСУ....ну и обстрелы республик с учётом миротворцев будут крайне рискованными и опасными. Республикам же выкатить территориальные претензии....Украине. пока так вижу....что дальше время покажет.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 14:52:51 |
Цитата: rusyes от 15.02.2022 14:44:25
Ну в общих чертах примерно так...
Но там много нюансов. Например выдвинуть Ультиматум, пока войска у границ.
Сейчас вполне реально размолотить збродные силы до мин-м состояния грузин 2008 года в случае их отказа от ухода с Донбасса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2022 14:54:31 |
Цитата: rusyes от 15.02.2022 14:44:25
Писать можем .читать не можем.
У нас есть Русская Доктрина и Конституция - где указаны наши границы (Республик). Признание идет автоматом не ОРДЛО, а ДНР/ЛНР в их (по нашим документам - границах). Уже сто раз разжевали,а все нет - рисуем снова. Это наши проблемы будут,как забрать остальное.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 фев 2022 15:59:12 |
Цитата: Rom4eg от 15.02.2022 14:54:31
Извините,не ваши,а наши,общие.
Не надо от сограждан отмежеваться ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2022 14:49:16 |
|
|
лукрум ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 14:55:37 |
Цитата: Rom4eg от 15.02.2022 14:49:16
если завтра, то коварный Путин красиво испортит Зеленскому последнюю его придумку - праздник единения в/на. Какое ЕДИНЕНИЕ, если Донецк и Луганском отколоты окончательно?
Я бы не тянула с таким удовольствием
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2022 14:58:55 |
|
johnsib ( Практикант ) |
| 15 фев 2022 15:00:46 |
Цитата: лукрум от 15.02.2022 14:07:19
С Шольцем договорит, удостоверится уже на 100%, что тот от Зеленского отказ от выполнения минских привёз и можно будет подписывать.
Шольц ведь о чём-то договорился с Зеленским.
Кстати, Минские никак не связаны с признанием ЛДНР. Все обращаются к пункту 4 минских -мол, признание отменит их действие, по причине того что там будет невозможно провести выборы по украинскому законодательству. но там нет ничего про образование независимых республик, про то что половина в ЛДНР граждане России , нет там и про обязательства России проводить выборы на Донбассе по украинскому законодательству.. это была их ответственность.
Украиной нарушен пункт 1 минских - отвод войск.. так что невозможность исполнения пункта 4 уже ни на что не влияет..
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 15:12:58 |
Цитата: лукрум от 15.02.2022 14:07:19
Путин все рано будет с МИДом консультироваться. И не только с ним.
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 15:24:41 |
Цитата: лукрум от 15.02.2022 14:07:19
Соберитесь, сами, городом, на площади Ленина и по Артема, так что бы вас было десятки(сотня) тысяч, на митинг хотя-бы под тем лозунгом который вы вынесли в заголовок и тогда ответить вам нет будет очень сложно. Ну, а если дома просидите, то откуда Путину знать чего вы хотите?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2022 15:28:23 |
Цитата: allex от 15.02.2022 15:24:41
Процедура и политес должны быть соблюдены.
Ну и да - уже собирались.
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 15:31:12 |
Цитата: Rom4eg от 15.02.2022 15:28:23
Ну тогда и ждите как у моря, раз уже ...под лежачий не подтечет.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2022 15:33:53 |
Цитата: allex от 15.02.2022 15:24:41
Смешно и убого.
Объявлен новый сезон "не те и не так вышли и не на тот митинг"?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 15 фев 2022 15:49:07 |
Цитата: allex от 15.02.2022 15:24:41
Они уже 8 лет с оружием в руках показывают чего хотят.
Вам нужен еще какой-то митинг?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2022 15:50:37 |
Сообщение удалено
Rom4eg
15 фев 2022 18:16:51
Rom4eg
15 фев 2022 18:16:51
Отредактировано: Rom4eg - 15 фев 2022 18:16:51
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 15 фев 2022 16:00:08 |
Цитата: лукрум от 15.02.2022 14:07:19
Сегодня ВВП будет этим бить по столу Шольца, потом даст заготовленный вариант проекта признания Киевом особого статуса ДНР и ЛНР и отправит снова в Киев за подписью.
Не будет подписи - будет признание.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2022 16:04:24 |
Вы несколько идеализируете.
Они подпишут что угодно (как формулу Ш.)
И ничего не сделают ещё 7 лет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 15 фев 2022 16:17:31 |
Цитата: 9k37m1 от 15.02.2022 16:04:24
Указ президента Украины об этом - это виселица для Зеленского. Иногда бумаги даются не для того, чтобы их подписывали, а чтобы отказались их подписать. Просто толчек в спину к отказу от "Минск-2" со стороны Киева.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2022 16:47:01 |
Указ? Какой указ?
Максимум будут слова Шольца о том, что Зеленский обещал рассмотреть возможность обсудить какой-нибудь указ.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 15 фев 2022 17:40:40 |
Цитата: 9k37m1 от 15.02.2022 16:47:01
А причем тут Шольц? Если будут максимум слова - будет и признание и ввод войск.
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 17:44:11 |
Цитата: 9k37m1 от 15.02.2022 16:47:01
Так и сделано. Зеля пообещал представить проект особого статуса скоро. И всё…
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 18:16:51 |
Скоро... Шольц уже сказал что вопрос сложный и в ближайшие годы не ждите(еще лет двадцать подождите). И вообще пункты надо обсуждать. А по поводу расширения НАТО и обсуждать не стоит, от принципов мы не откажемся.
Пока выглядит так что прогнулись полностью под давлением запада.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 00:02:37 |
Цитата: teslatank от 15.02.2022 18:16:51
Не знаю, кто там и под что гнулся, но если оценить трезво отрезок времени и посмотреть, что получилось, как говорится, "в сухом остатке", то да, эту условную операцию РФ проиграла, причем с треском. По сравнению с точкой, например, месяца 2 назад, западу (США и компании) удалось:
1. Провернуть отличную информационную кампанию - исключительно информационными средствами, при минимальном физическом участии (пару десятков работников посольств, переезжающих во Львов и улетающих в отпуск на родину) удалось накачать ситуацию в мире: создать иллюзию начинающейся войны, нарисовать образ агрессора и победить его. И это все - абсолютно виртуально.
2. Под этим соусом накачать украину оружием, и при этом как бы остаться правым - если бы они накачали украину просто так, то сами бы выглядели как агрессоры, как те, которые готовят войну. А так - они вообще не виноваты, они просто помогают несчастной бедной украине обороняться.
3. Придать новый импульс вражде между малоросским и великоросским народом - безусловно, подготовка к тому, что "агрессор завтра начнет бомбить наши дома", не добавляет братских чувств - все, кто повелись на эту пропаганду (а это большинство), безусловно, усилили ненависть к России. А это, конечно, на руку врагу.
4. Ну и Россия, конечно, не смогла не сделать очередную глупость - выкатила ультиматум западу. Красиво, жестко, сильно... но была, образно говоря, послана и ничем ответить не смогла. Наоборот, в последние дни российские СМИ сосредоточились на главной мысли: "Не-не, мы вообще не наступаем, даже не хотим, даже такого и не думали, и никогда не подумаем - перестаньте, пожалуйста, про нас так плохо думать"
5. Теперь силовой вариант в отношении украины на перспективу выглядит совсем нереальным - на фоне такого серьезного отступления (а ведь Россия отступила - т.е. проиграла) тяжело будет отыгравать назад.
Понятно, что меня сейчас заминусуете, но подумайте сами - что выиграла Россия в этой комбинации. Найдете хоть что-то - буду рад.
|
Crogeb ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 00:05:13 |
Цитата: Юзеф от 16.02.2022 00:02:37
А, если не секрет, расскажите, всегда было интересно. Набросить на вентилятор и тут же приписать "к минусам готов" - это форма демонстрации "безумия и отваги" или для чего так делается? Серьёзно, интересно.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 00:39:03 |
Цитата: Crogeb от 16.02.2022 00:05:13
Нет, просто желание высказать свое видение ситуации при полном понимании реакции ура-патриотической публики. Я же осознаю, что ошибки страны здесь признавать не любят - проще минус влепить. Но высказаться тянет - мы же все-таки на форуме, а не монахи в келии, которым приличнее помалкивать. Мне самому неприятны сложившиеся расклады - я всегда здесь выступал за силовое решение украинского вопроса, завсегдатаи не дадут соврать - потому что понимаю, что никаких других вариантов просто не существует. И от России я себя на отделяю - мне Россия ближе, чем украинское квазигосударство. Но я не закрываю глаза - если вижу недостаток, я называю его недостатком, а не стараюсь придумать, как бы это повернуть в плюс.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 00:45:05 |
Сообщение удалено
Nobody
18 фев 2022 23:09:02
Nobody
18 фев 2022 23:09:02
Отредактировано: Nobody - 18 фев 2022 23:09:02
.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 00:50:39 |
Сообщение удалено
Nobody
18 фев 2022 23:08:58
Nobody
18 фев 2022 23:08:58
Отредактировано: Nobody - 18 фев 2022 23:08:58
|
|
Crogeb ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 00:46:10 |
Цитата: Юзеф от 16.02.2022 00:39:03
Мне кажется, вы поторопились с анализом, прямо с боем курантов, даже немного раньше. Это выглядит как наброс.
Политика высшего руководства России за обозримое прошлое не давала поводов подозревать его в трусости. В осторожности - да.
И все равно непонятно, зачем добавляется фраза про готовность к минусам. Это, своего рода, красование на публику - "посмотрите, я вас не боюсь!". Ну хочется высказать своё (вероятно) мнение, почему нет. Получил минусы - бывает, и что. Вон пан Адам вообще не переживает из-за них, стальной человек! (с). Даже если он - это рота небинарных трансгендеров-афроамериканцев ))
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 00:43:09 |
Цитата: Nobody от 16.02.2022 00:28:29
Кто как. Многие - всерьез. Многие - по принципу "а вдруг - не могут же так много говорить просто так".
Я лично его всерьез не рассматривал. У меня за эти дни уже устал язык знакомым и коллегам по десять раз на день объяснять, почему войны не будет.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 00:51:52 |
Сообщение удалено
Nobody
18 фев 2022 23:08:53
Nobody
18 фев 2022 23:08:53
Отредактировано: Nobody - 18 фев 2022 23:08:53
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 фев 2022 00:30:59 |
Цитата: Юзеф от 16.02.2022 00:02:37
Если Россия проиграла, то кто победитель?
Украина, разве выглядит победившей?
Может США?
В чём выражается по Вашему их выигрыш?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 00:49:34 |
Цитата: Портос от 16.02.2022 00:30:59
Я уже написал, в чем их выигрыш. Выигрыш США, конечно, не фундаментальный, но позиционный. Как в шахматах - не мат, даже не шах, но выигрыш позиции. Еще раз по пунктам:
1. Украина накачана оружием - быстро, эффективно и без ущерба для репутации
2. Градус ненависти со стороны малоросского народа по отношению к великоросскому в очередной раз поднят (а на перспективу это полезно)
3. Репутация РФ в мире очень сильно пострадала (только не фыркайте - это тоже имеет значение, хоть и не критическое) - образ злобного агрессора раскачан (может быть использован в перспективе, будет уже легче - Саддама тоже не в один момент окончательным врагом сделали, его до того еще десяток лет демонизировали), и при этом заодно показана слабость России (типа, отступили, не стали воевать)
4. Собственная репутация выросла (не повелись на ультиматум, а наоборот, прогнули злобного Путина)
Это на сегодняшний момент, возможно, через какое-то время будут и другие пункты. Выигрыш позиционный, может и непринципиальный. Но Россия-то не выиграла вообще ничего.