Украина и украинско-российские отношения
206,907,421
349,371
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 18:41:17 |
Проблема нацификации Украины
новая дискуссия Дискуссия 753
Признание ЛДНР решит вопрос с Донбассом. Но с другой стороны усилит реваншистские настроения на оставшейся Украине, в частности обязательно усилится позиция националистов. И их обязательно поддержат внешние игроки. С этим тоже что-то нужно делать.
Отредактировано: jinbiryukov - 21 фев 2022 18:41:53
ОТВЕТЫ (67)
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 18:45:30 |
Если что, Шойгу в своем выступлении чуть ли не открытым текстом намекал, мол Украина хочет обзавестись ядерной дубиной, и сделать это ей даже проще чем КНДР или Ирану. И про то что было бы очень плохо, окажись ЯО в руках украинских националистов. Так что сама по себе возможность идти дальше, вплоть до ликвидации нынешней Украины - заложена была.
|
ShiphT ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 18:55:08 |
Цитата: Dragorun от 21.02.2022 18:45:30
Немножко мрий.
Сделать легко. Очень. Одномоментно и автоматически. Как автономия в составе РФ.
Эх, жаль, что это лишь мечты....
|
|
Советский ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 18:46:23 |
Каким образом оно решит? хохлы завтра вскинут лапки? решить может только военная операция.
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 18:57:34 |
Цитата: Советский от 21.02.2022 18:46:23
Полагаю, вопрос признания ДЛНР уже не стоит? Вопрос только в каких границах. Если в административных, то уже ВСУ становятся оккупационными войсками и у нас будет полное право требовать их вывода.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 18:58:30 |
Цитата: Albert V от 21.02.2022 18:57:34
вообще еще есть варианты. может быть еще ультиматум, типа выполнение минских соглашений в течении ... времени.
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:01:25 |
Цитата: Петр+ от 21.02.2022 18:58:30
Минские автоматом уходят в прошлое. Ситуация поменяется кардинально. По сути наши зайдут в ДЛНР и создадут плацдарм для дальнейших действий. ИМХО конечно.
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 фев 2022 19:19:33 |
Цитата: Albert V от 21.02.2022 19:01:25
Пока не ушли – можно их неисполнением (всё-таки решение Совбеза ООН!) воспользоваться для введения бесполезной зоны над всей территорией укРуины и требовать отвода "на дальность выстрела" за административные границы ЛНР/ДНР.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:06:43 |
Цитата: Albert V от 21.02.2022 18:57:34
У них есть Конституции, по которым определены (наверное) границы в пределах Донецкой и Луганской областей. Признавая ЛДНР, признаем и их Конституции.
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:13:34 |
А в Грузии мы сильно ИХ конституцию признавали? )) Скорее наоборот, признавая сложившуюся ситуацию в границах минских соглашений, мы создаем сами себе юридические сложности. Ввод войск по факту да, согласен, должен происходить в текущих границах ДЛНР, реальные боевые действия нам пока ни к чему, а вот признание в амин. границах сильно расширяет перспективу.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 18:47:10 |
в этом основная интрига. признать ЛДНР можно было сотни раз, но этого не делали именно по причине того, что это развязывает руки Украине.
Что изменилось? Как решать вопрос безопасности после этого?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 фев 2022 18:49:03 |
Цитата: Петр+ от 21.02.2022 18:47:10
Банально путем ликвидации Украины. После чего лапки протягивать будет уже некому.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 18:56:12 |
не вижу к этому подводки. вижу подводку к признанию, а к ликвидации даже отдаленно не вижу шагов.
наиболее вероятный вариант: признание- договор о военном сотрудничестве- ввод войск- прекращение военных действий
дальше где основания и повод?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 фев 2022 18:58:57 |
Цитата: Петр+ от 21.02.2022 18:56:12
1. Слова Шойгу о том .что Украина с ядерным оружием опаснее КНДР и Ирана.
2. Слова Матвиенко. о том .что киевский режим проводит политику геноцида.
3. Слова еще кого-то, что в Киеве моет установиться нацистский режим.
4. Тезисы Лаврова о том, что мы не можем допустить Украину в НАТО и Путину, что мораторий на 20 лет нас не устроит.
Вам не достаточно?
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:11:41 |
Как минимум должны быть полностью уничтожены производственные мощности (Южмаш и пр)
В пыль!. Но есть ли в этом резон если из можно заставить работать на себя?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 фев 2022 19:18:09 |
Они просото должны быть под контролем. физическим контролем, от Южмаша, до Львовского приборостроительного.
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:47:07 |
Не соглашусь, сэр. Они должны быть уничтожены, то есть все рабочее должно быть либо взято и вывезено, либо разрушено. Не понимаю, как можно будет производить что-либо с местными. Там саботаж будет постоянный. Плюс у нас уже все есть у самих и кормить нам надо своих граждан.
НАЛЕ пригласим вежливо.
|
|
тамбов-Москва ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:56:49 |
Цитата: VVSector от 21.02.2022 19:47:07
Уважаемые форумчане! Читаю данный сайт с 2009г. и скорблю, что на русском ресурсе, появляются такие заявления... Зарегился даже...Это что же. за озверение такое.. беда в нашем доме. беда.
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 20:01:37 |
Сообщение удалено
Ибрагим-оглы
21 фев 2022 20:21:57
Ибрагим-оглы
21 фев 2022 20:21:57
Отредактировано: Ибрагим-оглы - 21 фев 2022 20:21:57
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:13:37 |
так его же еще нет, и данных о разработке нет, Шойгу сказал что потенциально может, это не повод
Цитата2. Слова Матвиенко. о том .что киевский режим проводит политику геноцида.
ну так после признания и ввода в ЛДНР войск геноцид завершится, нет?
Цитата3. Слова еще кого-то, что в Киеве моет установиться нацистский режим.
опять же может, но не сказано что установил
Цитата4. Тезисы Лаврова о том, что мы не можем допустить Украину в НАТО и Путину, что мораторий на 20 лет нас не устроит.
тут скорее можно ожидать такого ультиматума: при попытке вступить в НАТО мы расценим это как объявление войны.
Но никак не военных действий на всякий случай
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:16:57 |
Цитата: Петр+ от 21.02.2022 19:13:37
Шойгу сказал конкретно - есть боеголовки в Германии, которые можно поставить без проблем на Точки У и или другие средства доставки, для производства которых у Украины есть производственные мощности, кадры и технологии
Этого более чем достаточно для того чтобы эти производственные мощности уничтожить
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:34:47 |
т.е. вы хотите сказать что американцы готовы дать ядерные боеголовки и вся проблема в средствах доставки? т.е. боеголовки дать не проблема а крылатые ракеты допустим они дать никак не могут?
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:39:57 |
Цитата: Петр+ от 21.02.2022 19:34:47
СБЧ, это СБЧ, рванула и никаких следов, а вот крылатая ракета - это точка запуска, радиолокационный профиль, визуальное опознание, серийные номера на обломках этой самой ракеты да и СБЧ, а там или "Грубое нарушение ДНЯО и РКРТ" или "Поддержка террористов и передача им ОМП" или "Утрата контроля на стратегическими системами вооружения". И не известно, что еще из перечисленного хуже.
|
Таф ( Практикант ) |
| 21 фев 2022 19:41:51 |
Цитата: Петр+ от 21.02.2022 19:34:47
А главное: зачем?
Почти замкнутую экономику СССР удавили и без боеголовок. РФ гораздо сильнее встроена в мировую экономику и удавить нас экономически гораздо проще, чем устраивать ядерную войну с риском для себя.
Ядерные боеголовки на украинских ракетах это итальянское блюдо для внутреннего употребления.
|
гремлин ( Практикант ) |
| 21 фев 2022 20:02:05 |
Сообщение удалено
гремлин
23 фев 2022 08:49:37
гремлин
23 фев 2022 08:49:37
Отредактировано: гремлин - 23 фев 2022 08:49:37
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 21 фев 2022 20:17:29 |
Цитата: гремлин от 21.02.2022 20:02:05
Отчего же не выходит?
Выходит. Просто процесс не быстрый. ВВП РФ по номиналу вернулся на уровень 2008 года. 14 лет рывков и прорывов пропали зря.
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 20:21:28 |
Сообщение удалено
Meusam.
22 фев 2022 02:33:38
Meusam.
22 фев 2022 02:33:38
Отредактировано: Meusam. - 22 фев 2022 02:33:38
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 фев 2022 19:23:35 |
Цитата: Петр+ от 21.02.2022 19:13:37
Специально для Вас было сказано, что у Украины есть возможности его быстро создать. Плюс Заявление Зеленского о выходе из договора о нераспространении ... Ну Зеля дебил ,что уж сказать.
Цитатану так после признания и ввода в ЛДНР войск геноцид завершится, нет?
Геноцид - это преступление без срока давности и за него придется нести ответственность. Не бывает геноцида прошлого, или будущего. Он просто есть и по всем канонам международного права требует воздаяния.
Цитатаопять же может, но не сказано что установил
Зато сказано, что оружие для него уже поставлено.
Цитататут скорее можно ожидать такого ультиматума: при попытке вступить в НАТО мы расценим это как объявление войны.
Но никак не военных действий на всякий случай
А вот про это говорил сам Путин в контексте обоснованности позиций Байдена с мораторием на 20 лет.
Уважаемый, камрад, прекращайте выгораживать Украину. В морг, значит в морг. Ответственные люди уже работают.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:29:46 |
Дебил, не дебил, но "агентом Кремля" его назовут уже в ближайшее время. Вместе с Байденом, Джонсоном и примкнувшей к ним Трасс.
Они приближали ЭТОТ день как могли.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:44:19 |
я никак не могу ни выгородить ни приговорить Украину
пытаюсь понять логику происходящего и пока у меня в голове не выстраивается конструкция которая позволила бы говорить что решение будет приниматься на всю Украину целиком.
|
|
MikeT ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 18:59:09 |
Цитата: Петр+ от 21.02.2022 18:56:12
Ну так ввод войск будет до границ ЛНР-ДНР, т.е. придется немного по ВСУ пройдись... Совсем чуть-чуть, какая там ликвидация)
А с прочей БУ разбираться будут войска Z совместно с ВС Белоруссии. Вот я поржу, если БУ в итоге захватит Лукашенко, в качестве дембельского аккорда
|
|
Советский ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:03:58 |
Цитата: MikeT от 21.02.2022 18:59:09
Надо начинать стрелки рисовать. жутко интересно все таки, каким образом будут нагибать ВСУ. Выбить бронетехнику с воздуха? линия соприкосновения сильно укреплена. Будут ее взламывать, или пойдут в обход?
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:26:14 |
Цитата: Советский от 21.02.2022 19:03:58
С хохлами Россия не будет вести разговоров. Все дальнейшие шаги будут делаться на основании хода и результатов переговоров Россия-США, без НАТО.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:20:30 |
Цитата: MikeT от 21.02.2022 18:59:09
:) Не будет Белоруссии там, как и Лукашенко. Да и на дембель он совсем не собирается. И вообще, сегодня не тот день, когда надо ему уделять внимание. Пусть у себя попробует сам нормализовать жизнь.
|
|
Verb ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 18:59:56 |
Красивым, мне кажется вариант, дать Киеву пару суток на признание полномочий представителей отдельных районов Луганской и Донецкой области и начала с ними согласования оговоренных Минскими соглашениями документов. Отказ от этого будет признан отказом от выполнения Минских соглашений. А дальше - признание республик и решений референдума 2014 года, защита граждан РФ.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 21 фев 2022 19:04:16 |
Цитата: Verb от 21.02.2022 18:59:56
Это уже было.
Буквально пару дней реализация варианта закончилась по "инициативе украинской стороны", как только обострение началось.
Наше ВПР сегодня зафиксировало отказ от выполнения минских соглашений со стороны Украины, и при том, заметьте - в прямом эфире.
И перешло к варианту "утрата государственности".
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 21 фев 2022 19:13:49 |
Ну можно не только признать ...но и перенести посольства и консульства в Донецк и Луганск ...упомянуто было насильственное свержение власти... Можно фии..отвесить всему тому что рулило после 14 г..каки не противозаконному...прекратить все экономические сношения (слово то какое ...сношения)....с 404....
Upd
Все ничего.... ПМР ахиллесова ...