Большой передел мира
269,893,303
525,184
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 фев 2022 16:07:14 |
Пушилин
новая дискуссия Дискуссия 1.052
Пушилин: вопрос границ ДНР и ЛНР будет урегулирован позже, не стоит забегать вперед
ОТВЕТЫ (99)
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 22 фев 2022 17:00:14 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
07 мар 2022 08:41:33
АрктикЪ
07 мар 2022 08:41:33
Отредактировано: АрктикЪ - 07 мар 2022 08:41:33
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 17:30:39 |
Цитата: АрктикЪ от 22.02.2022 17:00:14
*
Не надо ничего думать и придумывать
Где остановятся русские танки - там и будет проходить граница ДНР \ ЛНР
На Эльбе - значит на Эльбе
На Одере - значит на Одере
А может и на Ла-Манше
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 22 фев 2022 17:54:13 |
Цитата: АрктикЪ от 22.02.2022 17:00:14
Вам четко сказали, что "Декоммунизация". До Новороссии мы пока совсем еще не дошли. Был освобожден VI Округ Всевеликого Войска Донского. Который в годы формирования СССР был аннексирован в пользу Хохлостана.
Там нюансы, разумеется -имеются. Но мы - не правопреемники РИ.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 22 фев 2022 18:08:40 |
Цитата: бульдозер от 22.02.2022 17:54:13
Как раз правопреемники. С формально-юридической точки зрения.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 фев 2022 00:33:33 |
Правопреемство было разорвано РСФСР, увы
А РФ - юридически правопреемник СССР, который, в свою очередь, был правопреемником РСФСР
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 23 фев 2022 00:38:56 |
Сообщение удалено
Александр Д
23 фев 2022 01:34:46
Александр Д
23 фев 2022 01:34:46
Отредактировано: Александр Д - 23 фев 2022 01:34:46
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2022 00:56:56 |
Проскакивала интересная инфа, что он - закладка конторы. По крайней мере его быстрая карьера в республиках эту мысль подтверждает. И зачистка под него политического поля ДНР тоже. Вроде как мутный и странный человек - не полевой командир, не олигарх , не знаковая фигура, не политик. И его так безальтернативно выдвигают наверх , оттесняя все амбициозные фигуры. Если бы он работал в дальнем зарубежье , то я бы подумал на СВР или ГУ ГШ. Но украиной у нас вроде как ФСБ занимается. Тч мое имхо - он оттуда. Конечно недоказуемо. Так, версия.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 фев 2022 00:39:09 |
Цитата: rat1111 от 23.02.2022 00:33:33
Россия определяет, кто она, откуда, и чей правопреемник. Что РИ, что РСФСР, что СССР, что РФ - это одна страна, и может ли она отдать долг или у нее временный дефолт - это уже никакого значения не имеет.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 18:12:48 |
Цитата: бульдозер от 22.02.2022 17:54:13
Это с какого перепугу? СССР была правопреемником РИ, Россия правопреемник СССР. Так что являемся, да еще как. И президент вчера это дал четко понять. Более того, заострил внимание на данном факте. Буквально разжевав историю земель Российских. И жирно намекнул, что мы ничего не забыли и свое так или иначе вернем.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 18:23:12 |
Цитата: Дэн от 22.02.2022 18:12:48
На 99,9% уверен, что СССР не был правопреемником Российской Империи.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 18:34:41 |
Цитата: Peter_DB от 22.02.2022 18:23:12
На протяжении своего существования СССР отказывался рассматривать себя в качестве преемника Российской империи, считают одни эксперты. Большевики отрицали свою идеологическую и историческую преемственность с царской Россией, но вполне признавали преемственность юридическую.
"Большевики вполне признавали преемственность юридическую"
С выводами Зубова, Нигматуллиной и других сторонников точки зрения о том, что "на протяжении всего своего существования СССР отказывался рассматривать себя в качестве преемника Российской Империи", не согласен доктор юридических наук, заведующий кафедрой истории государства и права юридического факультета МГУ профессор Владимир Томсинов. "Данный вопрос является одновременно историко-правовым и международно-правовым вопросом, – писал он. – Я тридцать лет занимаюсь юридической историей России и СССР и в том числе проблемами истории внешней политики Российской империи и СССР, правопреемства Большевики действительно отрицали свою идеологическую и историческую преемственность с Российской империи (хотя такая преемственность в определенной степени существовала), но вполне признавали преемственность юридическую".
Декрет от 29 августа 1918 года, по мнению Томсинова, совсем не свидетельствует об отказе Советского государства исполнять обязательства Российской империи, а продиктован существенным изменением условий, а значит, вполне обоснован. Советское правительство, пишет он, отказалось от некоторых договоров, "заключенных ранее правительством бывшей Российской империи с Германской империей и государствами, в ее состав входящими", а также с Австро-Венгрией, то есть с державами, с которыми Россия вместе с Францией находилась в состоянии войны.
В качестве одного из примеров, подтверждающих, что СССР, принимая на себя имущественные права Российской империи, не отказывался от ее обязательств, Томсинов приводит подписанный 18 августа 1924 г. Общий договор между СССР и Великобританией. В нем было названо 17 договоров, заключенных с Объединенным королевством Российской империей, которые признавались обеими сторонами, не имеющими юридической силы (ст. 2), а в ст. 3 и 4 указывались двухсторонние и многосторонние договоры, заключенные Российской империей и Великобританией, которые признавались сохранившими действие. Договор с Великобританией, подчеркнул ученый-правовед, был принят в качестве образца при ведении переговоров СССР с Францией о долгах Российской империи, о чем свидетельствует протокол № 47 заседания Политбюро, которое состоялось 5 февраля 1925 года (Документы внешней политики СССР. Том 7. М., 1963. С. 611–612).
Выдрал из одной статьи. Кстати СССР все же выплачивал долги РИ. Той же Франции. И много чего еще.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 19:22:39 |
Цитата: Дэн от 22.02.2022 18:34:41
Вот насколько я помню, не залезая в учебники, Советы не признавали ни царские долги (по крайней мере в полном объёме), ни царских обязательств (ни перед странами ни перед частными лицами) и не получили очень многое из недвижимости и иных владений и ресурсов, что были закреплены за Российской Империей.
Ссылаясь на это, кстати, Американцы заранее отказались отдавать нам Аляску. Дескать, договор аренды был с Российской Империей, вы ее правопреемником не объявились, поэтому теперь Аляска наша. Мы согласились с этим во времена ленд-лиза, кажется.
Вы все тут можете обминуситься)) Но СССР нигде не объявлял о том, что он правоприемник Российской империи, напротив, сходу деанонсировал кучу договоров именно на том основании, что правопреемником не является и может начинать жизнь с чистого листа.
Российская Федерация напротив, в первые же дни объявила себя правопреемником и Российской империи и СССР. Чем породила некое количество правовых коллизий, но наши партнеры радостно получили от нас выплаты по долгам, которые мы закончили выплачивать лет десять назад. Что мы получили взамен как правопреемники Империи, не знаю. Надеюсь, что что-то получили.
Я говорю на память и могу что-то путать, конечно. Но общая канва событий такая. Судя по вашей статье, споры и у ученых идут в деталях и юридических тонкостях, а не в официально-дипломатическом разрезе.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 21:36:09 |
Цитата: Peter_DB от 22.02.2022 19:22:39
Еще раз.
Советы не признали часть долгов расторгнув все договоры РИ со странами что входили в тройственный союз. Австро-Венгрия, Германия и т.д Странам Антанты они долги выплатили, причем часть долгов была выплачена не деньгами, а разрывом некоторых других их обязательств к нам и материальными (дворцы, паи в предприятиях, лицензионные патенты), в том числе можно сказать и территориальными активами. К примеру советы ушли с БВ отдав его на откуп Англичанам. И из Африки что было в плюс Французам. Вернее отозвали колониальные претензии. Но! Долги РИ советы отдали полностью. Поэтому не надо тут заливать. Читайте все же учебники.
Насчет Аляски. Хорош пороть конспирологическую чушь. Аляска была отдана в аренду, а потом продана. Так что амеры не могли нам её вернуть. Они её купили. Опять же читайте учебники.
ЦитатаВы все тут можете обминуситься)) Но СССР нигде не объявлял о том, что он правоприемник Российской империи, напротив, сходу деанонсировал кучу договоров именно на том основании, что правопреемником не является и может начинать жизнь с чистого листа.
Да. Как я писал выше. Тут вы правы. НО! Советы не отказывались от юридических обязательств. А денонсировали они договора далеко не все, а те что на тот момент несли вред молодому государству. Избирательно так сказать. И это тоже факт.
ЦитатаЯ говорю на память и могу что-то путать, конечно. Но общая канва событий такая. Судя по вашей статье, споры и у ученых идут в деталях и юридических тонкостях, а не в официально-дипломатическом разрезе.
Так в официально дипломатическом никто и не спорит. Все и так знают что Советы были правопреемниками РИ а Россия правопреемник СССР и тем самым и РИ. Об этом каждая собака в любом дворе России знает.
А кто по глупости и недалекости забыл сей факт. Так Империя может и напомнить. Вот сейчас хохлам напомним. Думаю остальные задумаются.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 22:14:57 |
Цитата: Дэн от 22.02.2022 21:36:09
Тут вот что самое интересное. Если к примеру мне довелось бы вести какой разговор с каким западным политиком по сегодняшней как и прошлой ситуации на Украине в ракурсе прошлых отношений Украины с Россией, то задал бы два вопроса:
1.
- А вам известно, если вы утверждаете, что возвращение Крыма к России было аннексией, то КАК вообще Крым оказался на Украине?
- ???
- Всё дело в том, что когда Хрущёв в 1954 году подарил Крым Украине, то это было незаконно ввиду того, что в Верховном совете депутатов СССР кворума не было. К тому же никакого референдума народа Крыма тогда в отличии от референдума 2014 года о возвращении Крыма России не было проведено вообще.
2.
- А вам известно о том КАК вообще вся Восточная Украина в 1918 году попала из России на Украину? А ведь это не только Донецк, но и Харьков, Одесса, как и какие ещё южные и восточные регионы нынешней Украины.
- ???
- Всё дело в том, что Ленин, который не смог провести идентичную революцию на Украине (в отличии от России) незаконно передал все эти южные и восточные российские области Украине, где в основном проживало не только русскоязычное население, но и рабочий класс там был движущей силой. Именно потому коммунисты Ленина сумели выиграть предстоящие выборы на Украине. Ну а чуть позже Украина фактически и присоединилась к СССР.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 18:36:20 |
Цитата: Peter_DB от 22.02.2022 18:23:12
СССР был вновь учрежденным государством, но он одновременно был правопреемником* Российской Империи, так как одна из его составных республик - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика имела прямое правопреемство от Российской Империи (через Российскую Республику 1917-1918 гг.)
Другие союзные республики с формально-юридической точки зрения являлись отделившимися от РСФСР государствами, позже образовавшими с ней союзное государство - СССР.
*причем это правопреемство было признано всем мировым сообществом не перестававшим требовать от СССР выплаты царских долгов.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 18:43:56 |
Да и выплата царских долгов была поставлена под сомнение не из-за их непризнания, а из-за увязывания долгов РИ с компенсацией за оккупацию России в 18-20 гг 20 века.
|
Keys ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 19:11:43 |
Камрады, проясните такой момент.
Украина набрала долгов МНОГО. Представим, что со временем, процесс признания ЛДНР и прочих территорий, но не входа их в состав России, дошел до границ Львова, Галиции.
На ком будут висеть долги?
На Киеве? Или ?..
|
romull ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 19:15:54 |
Цитата: Keys от 22.02.2022 19:11:43
Ну, так это проблема тех кто давал. Тем более они не признают новые республики, а значит, не смогут с них что-то требовать. Вот пусть требуют у легитимного Зеленского, он и Порошенко пусть отдают))
Ну и не факт, что мы будем брать киев, там всё очень запущено. Надо прям Раду всю расхерачивать, там такой шабаш, что только в морг.
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 фев 2022 19:21:21 |
Цитата: Keys от 22.02.2022 19:11:43
Так главный же сказал: "режим в результате незаконного переворота 2014 года"... какие долги, если дали в долг бандиту?
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 19:22:41 |
Цитата: Keys от 22.02.2022 19:11:43
Да. Пох. Такие дела чуть ли не до столетий тянутся, как было с долгами царской России.
Наши правнуки и праправнуки всё уже без нас порешают.
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 20:24:29 |
Цитата: Keys от 22.02.2022 19:11:43
Может и Киев или Львов, но кто даст гарантию , что за эти долги через пару лет и тонной угля обойдутся.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 21:54:31 |
Цитата: Keys от 22.02.2022 19:11:43
Если никто не объявит себя правоприемником украины , то кредиторы могут ждать до тех пор пока такой правоприемник не объявится. Если кто-то предъявит права на имущество украины за рубежом как правоприемник, то автоматически получит и долги. Все остальное - кредиторам можно подавать в суды и судиться годами. Брать на себя долги Куева нам не обязательно , если мы не претендуем на ее зарубежное имущество и счета. Опять же ВВП объявил что источником власти на украине с 14 года был госпереворот. А значит власти - незаконные и долги, набранные ими сомнительны. Тут пространство для маневра большое.
|
|
kvas ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 22:04:27 |
Цитата: g1v2 от 22.02.2022 21:54:31
Тут надо считать. Стоит ли на себя брать долги Украины.Вот Скифское золото вернуть в Крым однозначно стоит. Остальное считать и думать...
|
|
Keys ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 22:43:01 |
Цитата: g1v2 от 22.02.2022 21:54:31
а есть ли у Укры имущество? Есть ли инфа?
ну там, территория посольств, как минимум..
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 19:23:37 |
Хм. А вот РСФСР возможно и была правопреемником, надо будет почитать. Спасибо! Это любопытная наводка.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 18:59:39 |
Цитата: Peter_DB от 22.02.2022 18:23:12
В каком ЭТО смысле? Тогда откуда СССР? Варианты на самом деле имеются, от Германии, Антанты и и до поляков, прибалтов и повстанцев за "чертой оседлости". Давайте уж тогда определяться без обиняков и двусмысленностей.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 18:43:32 |
Цитата: бульдозер от 22.02.2022 17:54:13
В своём обращении к народу Светлейший чётко определил события октября 1917 года как переворот. Да по его речи - учебники надо корректировать. Он дал оценку (справедливую) и Ленину и Сталину. Без всяких слюней.
Потому - маски сброшены. Светлейший - именно преемник императоров РИ.
|
Cubitor ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 22:41:23 |
Цитата: Antybred от 22.02.2022 18:43:32
Все верно.
Был очень приятно удивлен вчера - потому как понял, что сподобился в своей жизни услышать речь настоящего Императора, послушать как и что говорит именно настоящий Император.
Не в виде озвучки старинного текста а, что называется, на злобу дня.
Четкое видение государственных процессов на протяжении десятилетий, умение выделить в них главные движущие силы - и при этом ясно обозначить свою позицию и доходчиво, с эмоцией где надо, донести ее до всех, включая далекое заграничье. Причем обозначить не просто как свое мнение по поводу прошлого и настоящего, а как императив и вектор будущих действий империи.
И за без малого час - ни одного лишнего или невнятного слова.
Думаю, что многие на планете поняли примерно то же - и такое было впервые за почти четверть нового века. И именно это - очень важная веха в развитии всего человечества.
Что есть хорошо.
Ну и, в целом, приятно быть гражданином нашей империи
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 20:00:49 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 20:52:30
Александр Д
08 мар 2022 20:52:30
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 20:52:30
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 фев 2022 00:29:31 |
Цитата: бульдозер от 22.02.2022 17:54:13
Ага
Почему то все не обращают внимание на то что нынешняя ЛДНР - в границах именно этой сущности