Чердачок передела
1,643,454
21,695
ОТВЕТЫ (86)
|
DMV ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 23:52:43 |
Сообщение удалено
DMV
31 мар 2022 18:26:34
DMV
31 мар 2022 18:26:34
Отредактировано: DMV - 31 мар 2022 18:26:34
|
|
mse ( Практикант ) |
| 30 мар 2022 23:59:54 |
Цитата: DMV от 30.03.2022 23:52:43
Чушь собачья. Он попросил у Путина письменно процедуру оплаты. Читайте не то, как Изя насвистел Иглесиаса, а первоисточнег.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 00:08:26 |
Цитата: mse от 30.03.2022 23:59:54
Верно. Это перемога немецкая какая-то... После дефолта доверия нам не нужны их бумажки...Только а том минимальном кол-ве, чтобы что-то нужное купить. И чтобы продали.
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 00:01:59 |
Цитата: DMV от 30.03.2022 23:52:43
Неа, сохранение договоров не означет сохранение валюты оплаты...
Например вспоминаем договора, действовавшие на момент введения Евро и заключенные в национальных валютах. Что-то не было сообщений об их недействительности или прекращения действия. Приложили дополнение с изменением валюты оплаты и работает дальше.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 00:43:30 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 22:41:45
DMV
11 фев 2023 22:41:45
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 22:41:45
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 01:34:29 |
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 14:02:44
просто так
04 сен 2022 14:02:44
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 14:02:44
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 08:26:04 |
Сообщение удалено
DMV
21 июн 2022 19:08:58
DMV
21 июн 2022 19:08:58
Отредактировано: DMV - 21 июн 2022 19:08:58
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 15:36:24 |
Забудьте про "обычное время". Оно осталось за горизонтом событий и в прежнюю вселенную вернуться уже не получится. Все. Нет правил. Только право сильного. Во всяком случае, пока мир не "перебесится" и реальные выжившие
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 00:21:11 |
Цитата: DMV от 30.03.2022 23:52:43
Ответ который необходим Шольцу: видимость что ничего не изменилось. Ибо на открытый платеж рублями он не может пойти, и на остановку газа тоже.
Такого типа ответ можно найти если работать через посредника.
Думается что-то такого типа....
|
Gangster ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 00:30:57 |
Договориться Шольц может с Путиным по оплате за российский газ (и нефть) может только в одном случае: Если оплата в валюте позже не будет в связи с западными антироссийскими санкциями заблокирована в каких российских счетах на Западе, о чём и указывал в своём посте: Вчера в 21:44
|
|
mse ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 00:33:10 |
Цитата: Gangster от 31.03.2022 00:30:57
И как это можно "гарантировать"? Оплата в рублях нам нужна стратегически. Не нужны уже фантики и положительное сальдо в торговле. Если щас не передавим, потом будет невозможно. Потому, будут давить.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 00:45:15 |
Цитата: mse от 31.03.2022 00:33:10
Очень просто. Путин в ответ на антироссийские санкции Запада дал предупреждение. Мол если подобные санкции, то тогда платите за наш газ в рублях. Ну а если Шольц позвонил, так в принципе Путин ему видимо и указал, что мол все договоры по контрактам будут действовать до первого же какого нарушения. Мол до какой блокировки каких российских счетов в западных банках. Вот и всё. Вот теперь и посмотрим «КАКИЕ они все эти западные санкции».
«Против лома нет приёма... если нет другого лома»
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 00:51:44 |
Цитата: Gangster от 31.03.2022 00:45:15
Единственная причина по которой Россия может отказаться от оплаты платежей за газ в рублях - это СОЛИДАРНАЯ и ПОЛНАЯ отмена ВСЕХ западных санкций против России. На меньший вариант мы идти не должны. Я уверен в этом.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 00:54:49 |
Цитата: NavyGator от 31.03.2022 00:51:44
Это так себе вариант, потому что они могут отменить санкции, а через месяц ввести снова. С Ираном именно так поступили, когда он на радостях начал покупать боинги и эрбасы, а Трамп всё это обрубил.
Чем вообще плохи санкции Запада для России? Отношениям РФ с Азией и кучей других стран они не мешают, а Европа и США сами больше страдают от этих санкций.
|
|
sarmat.don ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 01:18:05 |
Цитата: User78 от 31.03.2022 00:54:49
Ну тогда снова платеж в рублях вернем, но за это время постараемся решить проблему с ЗВР
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 01:20:15 |
Цитата: NavyGator от 31.03.2022 00:51:44
Хм... Сегодня слушал по радио в машине мнение одного политолога (Гасана Гусейнова), который прекрасно говорит по немецки и преподаёт в одном из университетов ФРГ. Так вот он, ответив на все вопросы (как и по вопросу возможной смены власти в России), сказал так: «Единственное, где Запад может победить Россию, так это победа над Россией на Украине. В противном случае Западу конец... и надолго». Гусейнов уж точно по его и вполне адекватным ответам не относится к каким сподвижникам России (это для информации), но он видимо прекрасно знает Россию. А так... «нефть за рубли» - это так.
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 08:45:49 |
Цитата: Gangster от 31.03.2022 01:20:15
Ну этот кусок дерьма известен и у нас. Он по мамеле правильной национальности , будущий житель Хайфы я предполагаю. Германия это ненадолго . Меня вот только удивляет какое количество мерзкого кочевого гумуса рождает наша земля. Ну жри свою колбасу , нет , надо испражниться на тех кто остался .На всех континентах и странах этим говном заляпано .
Может ошибаюсь , но ни один народ подобную падаль не производит. Ни один! Слов нет цензурных ...
Я помнится в начале 90-х прочитал какую то книжку про РОА и колаборационизм и , потрясённый , отцу говорю , ведь это же из-за коммунизма , репрессий и Сталина ? Откуда столько предателей то у нас ?
Он мне и говорит . Вот сейчас у нас чудесная демократия - расдемократия , права человека и всё такое ... А случись чего сейчас , в каратели ешё больше запишется .
Не поверил я ему тогда , молодой был просто ....
Хотя была в раньше практика, закидывать при осаде за стену врагу катапультой трупы чумные . Вероятно тут тоже самое .
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 01:30:45 |
Цитата: NavyGator от 31.03.2022 00:51:44
Категорически нет. Раз ввели, значит ввели, обратного хода нет.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 01:34:00 |
Цитата: BUR от 31.03.2022 01:30:45
Значит и мы должны принять вариант при котором обратного хода нет: только покупка газа за рубли. Покупка рублей должна быть заботой покупателя газа, а не продавца. При этом, конвертация в рубли в Газпромбанке - это совершенно не вариант, потому что это обмен газа на дефолтные валюты через посредника.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 02:05:17 |
Цитата: NavyGator от 31.03.2022 01:34:00
Опять...
Компания по снабжению газа поручает Газпромбанку купить ХХХХ рублей на московской бирже для оплаты газа и предоставляет гарантии оплаты в евро. Газпромбанк не обменивает или конвертирует валюту, он её покупает на бирже и передает евры тем, у кого купил рубли. (А уже те, кто купил евры наверно сами знают зачем купили и как их истратить?)
Понимаете? Хоть оно в просторечии всё "обмен валюты", но разница принципиальная, купить за евры у тех кто продает рубли (чтобы за евро что-то купить), или просто обменять на рубли положив евры в ЗВР.
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 02:25:25 |
Цитата: BUR от 31.03.2022 02:05:17
Если эти покупатели евро, какие нибудь китайцы, индийцы или еще кто - ок можно допустить - типа дальше их проблемы... (хотя у этих товарищей, рублей в таких количествах по идее быть не должно)
если эти покупатели внутрироссийские - то возникнет вопрос, а зачем они в таких объемах, затариваются токсичной валютой за рубли ...
я как бы даже и рядом не экономист, я просто хочу понять - как они собираются реализовывать набранную в таких количествах валюту , которую могут конфисковать на каждом углу ?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 02:44:06 |
Цитата: RF от 31.03.2022 02:25:25
Например расплатиться с поставщиками из Индии-Вьетнама. Или обслужить кредиты. Мало-ли по какой причине им понадобилось заплатить в еврах-долларах.
Они же покупают евры-доллары не для того, чтобы положить в кубышку, а тут-же (или в ближайшм будущем) потратить на что-то нужное.
|
Никита Минин ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 07:22:34 |
Цитата: NavyGator от 31.03.2022 01:34:00
Ваша ошибка в том, что конвертация происходит не в банке, а на бирже.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 13:47:35 |
Цитата: NavyGator от 31.03.2022 01:34:00
Если Вам стал понятен смысл такого маневра, я буду благодарна, если Вы мне его объясните.
Зачем нам фантики евро, если мы ничего на них купить не можем? В чем смысл?
Западная "общественность" уже хихикает, объясняя, что платить они будут в евро, а что прокладка Газпромбанк дальше с ними делать будет их не касается..
ps
Ну вы как спросите… Дайте оценку к мнению - создание валюты "энергорубль"
10.9K 08:20 - 1/Апр/22 
avanturist
https://aftershock.news/?q=node/1088884
Прочла.. у меня есть ВО и я знаю три языка, но не птичий! Я опять ничего не поняла.
PPS: Люди!!! я не экономист. Кто нибудь мне может понятным языком объяснить, зачем мы делаем, то что делаем?
В чем смысл? Где наша выгода???
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 14:15:59 |
Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35
Цитата: Телеграм-канал Банкста"Газпром" сообщил, что сегодня направляет контрагентам уведомления о новом порядке расчетов за газ в рублях. @banksta
https://t.me/banksta/23104
Всё дело в моменте перехода прав на газ, раньше было евро заплатили и газ их, теперь по схеме будет так
|
Свой ( Практикант ) |
| 01 апр 2022 14:30:23 |
Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35
Понятным языком?
Мы сносим под корень западную цивилизацию.
Но для начала – отвязываемся от их финсистемы. Чтобы не утонуть вместе с трупом.
Переводим евро и доллар из статуса валюты в статус товара.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 01 апр 2022 14:43:10 |
Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35
Тётя Сара экономист. Как Карл Маркс? Нет, тётя Сара старший экономист.
Если коротко, то переход на бартер. Вы нам нужные приблуды, мы вам ресурсы на их изготовление. Баланс.
Скучные ребята пересчитывают слитки аллюминия в вагоне, а другие количество бананов на пароходе. Потом уходят по своим скучным банковским делам.
Один старый бородатый чел про мену мешка зерна на два топора, или наоборот, не помню, читал давно, ещё до исторического материализма.
|
alladin ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 15:02:29 |
Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35
ну им лицо нужно сохранить, вот и хихикают.
счет в евро открытый в газпромбане принадлежит покупателю - это не евро газпрома!
счет в рублях открытый в газпромбане принадлежит покупателю - это не рубли газпрома!
Что происходит на этих счетах, кто и как там что конвертирует газпром не волнует! (газпромбанк готов осуществалят конверт по желанию покупателя на ММВБ, а может и не осуществлять - дело покупателя что делать с этими счетами)
Оплата считается исполненной только после поступления рублей, со счета покупателя в газпромбанке на счет газпрома.
Нет оплаты - нет газа!
всепросральщики которые кричат, что мы слили и хихикающие европейцы пусть приведут схему оплаты в рублях, которую они считают "правильной" для России и ее принципиальное! отличие от текущей.
Интересно посмотреть в чем именно мы слили, и какой должна быть оплата в рублях по правильному.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 01 апр 2022 15:45:30 |
Цитата: Luddit от 01.04.2022 15:12:29
Это только инструмент, а конечной целью является выравнивание торгового баланса в соответствии с реальной потребительской стоимостью товаров, что бы не отдавать за сумочку Louis Vuitton 60 баррелей нефти.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 15:18:04 |
Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35
Мне кажется что это типа ногу вставили, ну вроде когда в дверь прорываются в щель сперва ногу ставят чтобы не захлопнули, ну а потом и дверь выбьем и может вместе со всей баррикадой...
|
|
Никодим ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 16:02:53 |
Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35
Так никто и не объяснил, все чепчики в воздух бросают. На мой такой же вопрос минусов накдали а ответов ноль.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 01 апр 2022 16:49:43 |
Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35
Что-то я не заметил, чтобы Макрон, Шольц и прочие пшеки, приебалты, итальяшки и т.д. хихикали.
Они почему-то не говорят "Да мы с удовольствием принимаем новую схему, предложенную Путиным, ведь для нас ничего не поменяется!"
Нет, наоборот, у них у всех жуткая истерика. Значит чем-то им эта новая схема очень невыгодна, а для России очень выгодна.
Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35
Попробую пояснить как это понял я. Вот немного доработал выложенную ранее схемку:
Как было раньше:
1. Цена за газ в контрактах с "Газпромом" была в евро.
2. Европейские покупатели платили свои евро европейскому банку, откуда они уже перечислялись "Газпрому" (их можно было легко заморозить и "Газпром" не получил бы свои деньги).
3. Рубля в расчётах вообще не было, валютой международной торговли оставался евродоллар.
Как будет теперь.
1. Цена за газ в контрактах с "Газпромом" будет только в рублях.
2. Это означает, что если европейский покупатель хочет получить наш газ - ему нужно сначала найти рубли.
3. "Газпромбанк" - это не прокладка, а посредник, облегчающий Европе покупку рублей. Европейцам никто не мешает купить те же рубли где-то ещё - в других российских банках, у Китая, Турции и т.д. Главное, чтобы пока не найдут рубли на порог "Газпрома" не появлялись.
4. "Газпромбанк" не является стороной контракта при покупке газа. Контракты в рублях будут заключаться между европейским покупателем и "Газпромом"! Так что наоборот, это "Газпром" не волнует где еврогеи найдут рубли, хоть в "Газпромбанке", хоть еще где-то.
5. Евро теперь поступают не в какой-то европейский банк, а в российский, их там не заморозишь.
______________________________________________________________
Хихикающие европейцы, а также хохлы и наши оппозиционеры постоянно подменяют понятия. Они говорят, что якобы ничего не поменялось, потому что считают "Газпромбанк" стороной контракта и что цены в контрактах по-прежнему будут в евро. Однако, это не соответствует действительности.
По сути обведенное красным на рисунке - это новый этап, которого раньше не было. Данный этап называется "обязательная покупка рублей". А именно - европейскому покупателю сначала нужно найти рубли, заплатить их Газпрому и только потом он получит газ.
...
Раньше, любое государство, чтобы что-то купить на международном рынке обязано было сначала купить доллары или евро, и только потом за них что-то покупать для себя. Теперь мы вводим для других стран аналогичную схему с рублем: хочешь у нас купить газ - купи сначала рубли. Разница принципиальна. Это колоссальный тектонический сдвиг во всей мировой торговле. Из-под доллара и евро выбивают последнюю табуретку, на которой зиждился интерес к этим валютам. Отсюда и истерика всего Запада и европешек.
Ну и некоторые плюсы для России от этой схемы:
- увеличивается независимость России от международной финансовой системы, ранее основанной только на долларе-евро
- укрепляется рубль, усиливается его роль в мире. Он становится из чисто внутренней валюты - глобальной и в чем-то даже резервной. Рубль теперь захочется покупать многим.
- тут уже писали, что спрос на рубли может даже превысить их предложение на Мосбирже, поэтому, чтобы не было срывов в поставках, европейцам придется делать рублевые резервы, запасать рубли впрок
- рушится долларово-евровая гигимония, Запад ослабляется и беднеет
- у нас появляется дополнительный рычаг обхода санкций (хотите рубли? тогда продайте нам вот это и это, за рубли).
- доходы от торговли газом гарантированно попадают в российские банки
- уменьшается вероятность оттока капитала из РФ, увеличиваются бюджетные поступления
Хорошо хихикает тот, кто хихикает последним.
Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35
И этот момент тоже разгоняют хохлы и оппозиционеры.
Одни из них кричат "всё, у вас теперь внутри страны не останется наличных долларов и евро, а значит их курс взлетит в космос! народу негде будет купить евро и доллары, если они захотят!".
Другие кричат "а зачем вам евро и доллары, если вы на них ничего купить не можете?"
...
И то и другое - ложь.
Во-первых, немножко долларов и евро пригодится внутри российских банков, чтобы продавать их тем безумцам, которые зачем-то их заходят купить. То есть чтобы не было дефицита этих тугриков внутри РФ. Пусть будут, раз кому-то надо.
Во-вторых, кто сказал, что за доллары и евро мы ничего не можем купить? Это только 50 стран Запада ввели санкции против России. Остальные 140 стран мира, включая такие крупные как Китай, Индия, Пакистан, Турция, Египет и т.д. санкций не вводили и торговлю с РФ не обрывали. Короче, будет куда потратить грязные зелёные бумажки, не переживайте на этот счёт.
Пока не все страны в мире готовы сразу перейти на торговлю рублями, это постепенный процесс. А значит кое-что из импорта по-прежнему будем закупать за евродоллары, так что они тоже не помешают.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 17:01:58 |
Цитата: User78 от 01.04.2022 16:49:43
Да там на Схеме не хватает самого очевидного! . От Мосбиржи - кто покупает-продаёт там . Нужно дорисовать квадратики покупатель-продавец на бирже (вниз стрелки , совершенно изолированные от Схемы Газпрома ). Откуда на Мосбирже евро и рубли ?. Это которые - деньги-товар-деньги-товар и т.д .... И которые к этой Схеме - совершенно посторонние , в плане ответственности Государства и Газпрома . Это Их Личные дела , "торгашей" . А то Камрады уже с ума сошли .
PS Не совсем так , конечно - насчёт товар- деньги .. это всё-таки "бумажная" биржа .. а торгаши на СПБ Бирже (там товар превращается в деньги, а потом в "бумаги" ,"фантики"). Но это слишком длинно .
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 01:46:42 |
Цитата: BUR от 31.03.2022 01:30:45
Вы тут с Навигатором на пару "зраду" что ли подготавливаете на завтра? К чему всё это "категорическое"? Если завтра Путин скажет:"мы подумали, пока работаем как раньше, но будем искать новые подходы", то что это будет означать? Что "командиры нас предали"? Там "покер" наверху, а это игра нервная. Бывает, что карта хорошая на руках, бывает, что приходится блефовать, а бывает, что приходится и сбрасывать. Спокойнее надо быть и умиротворённо смотреть на игру. "Раздач" впереди еще много. :)
|
|
mse ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 01:34:30 |
Цитата: NavyGator от 31.03.2022 00:51:44
Нет. Ввести ссанкцыи потом им никто не помешает. После того, как они решат свои проблемы. Зачем нам это?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 08:13:49 |
Цитата: NavyGator от 31.03.2022 00:51:44
Нет. Поезд уже ушел. Максимум - уже заключенные контракты доработают в первоначальной валюте, и то через механизм дружественности стран. Заблокировало правительство продажу завода - страна вылетела обратно в список недружественных. Перевод на рубли это вполне самостоятельная необходимость, кардинально меняющая баланс в мире и оттого выглядящая довольно агрессивным действием. А под хороший повод она нормально зашла и отменять крайне вредно.
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 08:15:03 |
Цитата: Luddit от 31.03.2022 08:13:49
Цитата: Телеграм-канал 🇺🇦 УКРАИНА / Open Ukraine новости война 24/7Источники агентства Reuters в России рассказали суть схемы расчетов за газ в рублях, которую Путин предложил Шольцу
"Меняется только валюта платежа, валюта контракта не меняется", - сказал один из источников.
Например, по сделкам, заключенным в евро, оплата должна производиться по официальному курсу рубля к евро, установленному ЦБ РФ, сказал собеседник агентства, близкий к переговорам.
Платеж осуществляется через "Газпромбанк". Оплата проводится в рублевом эквиваленте в заранее согласованный расчетный день
Короче, будут покупать у наших рубли принудительно, мы так поняли
@OpenUkraine
https://t.me/OpenUkraine/11660
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 08:05:50 |
Цитата: mse от 31.03.2022 00:33:10
Не то что бы совсем невозможно, но гораздо сложнее - потому что будут помнить чем закончился первый раз.