Большой передел мира
248,375,717
502,260
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 12:36:23 |
Газ в обмен на рубли
новая дискуссия Аналитика 1.279
Что я не понимаю в схеме "газ за рубли": вот есть у нас Газпромбанк. Это российский банк. Ему принадлежит Gazprombank (Switzerland) Ltd. в Швейцарии. Я не знаю под санкциями он или нет. Допустим нет. Решил какой-то немецкий дистрибьютор закупить российский газ у газпрома. Переводит миллион евро на счета Gazprombank (Switzerland) Ltd. в Швейцарии. Этот Gazprombank (Switzerland) Ltd. даёт команду Газпромбанку (Москва) купить российских рублей на миллион евро и перевести на рублевый счет Газпрома в РФ. Курс вообще не важен. Эти российские рубли эквивалентные миллиону евро попадают на рублевый счет газпрома в РФ. После этого Газпром поставляет газ немецкому дистрибьютору.
В итоге:
1) Газпром с рублевым эквивалентом миллиона евро на рублевом счету
2) Немецкий дистрибьютор с газовым эквивалентом миллиона евро
3) Газпромбанк Россия имеет на балансе недостачу рублевого эквивалента миллиона евро
4) Gazprombank (Switzerland) Ltd. в Швейцарии имеет миллион евро на балансе
Вот что не понятно:
1) Получается единственная разница с ситуацией сейчас и например в январе 2022 года, это то что теперь не достаточно просто заплатить деньги в евро на счет Gazprombank (Switzerland) Ltd. в Швейцарии, но нужно еще убедиться, что прошла транзакция по переводу рублей на счета Газпрома в РФ. Правильно?
2) Раньше, в январе 2022, Gazprombank (Switzerland) Ltd. в Швейцарии мог этот миллион евро перевести на евровый счет центобанка РФ, и центробанк соотвественно на этот миллион евро выпускал рубли и переводил Газпромбанку в РФ. Теперь счета Центробанка РФ в евро заблокированы. Делать с евро на счетах Gazprombank (Switzerland) Ltd. в Швейцарии нечего. Рубли под них уже напечатать нельзя, потому что центробанк их не может получить. Т.е. всё сводится к тому, что если ЕС разрешит переводы евро из Gazprombank (Switzerland) Ltd. в Швейцарии на замороженные счета центробанка рф, то "торговля за рубли" может заработать как раньше за евро. Правильно я понимаю? Интересно, именно это предлагают партнеры из ЕС сейчас России? Согласны ли на это в РФ?
3) Если именно наличие евро на счетах Gazprombank (Switzerland) Ltd. в Швейцарии неприемлимо для РФ, то как теперь РФ будет печатать рубли? Берем идеальный случай - для покуки газа на миллион евро, мерседес завез в РФ автомобилей на миллион евро. Продали в РФ за рубли. Вырученые рубли мерседес перевел на счета немецкого дистрибьютора в банках РФ, а тот ему миллион евро в немецком банке. Потом немецкий дистрибьютор платит из этих рублей газпрому за газ. Вроде идеально. НО, как теперь в экономике РФ будут появляться новые рубли, если механизм создания рублей под залог валюты больше не работает? Получается теперь Центробанк РФ должен проводить что-то вроде количественного смягчения в РФ и печатать рубли под объемы внешней торговли? А у них вообще есть механизмы для этого если все время работали по простой схеме "рубли под залог валюты"? Как они теперь будут печатать рубли? На основании чего?
4) Как вариант решения проблемы: центробанк создаёт себе криптокошелек. Gazprombank (Switzerland) Ltd. в Швейцарии конвертирует миллион евро в криптовалюту, переводит их на криптокошелек центробанка РФ, а тот уже под эту криптовалюту печатает рубли. Был еврорубль, станет крипторубль. В принципе так наверное тоже можно. Интересно, этот механизм обсуждают?
Отредактировано: Доктор Удмурт - 31 мар 2022 12:42:50
ОТВЕТЫ (87)
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 12:55:27 |
Рублёвая газовая директива президента – яркий маркер и следующий шаг на пути к победе над объединённым Западом
Цитатауже давно очевидно, что замыслы нашего высшего политического руководства (ВПР) не должны быть до конца никому понятны. Русские разведчики у власти – наше ВПР – превосходно умеет скрывать главное, «замыливать» собственные намерения.
В наших же скромных силах можно видеть только направление, вечный туман войны уицраоров не даёт всё отчётливо разглядеть. Но и разглядев – не всегда на пользу это озвучить.
https://russtrat.ru/…-0010-9630
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 12:59:02 |
Схема не верная. Вы исходите из того что рубли немецкий дистрибьютор газа будет покупать на нашей бирже для себя. А он будет их покупать(брать в кредит) у немецкого банка открывшего корсчет в Гахпромбанке. А немецкий банк купит эти рубли у продавца станков который продал их нам за рубли. Или возьмет в долг у Газпромбанка под залог акций Газпрома или Сименса, тут уж как договорятся)
Все вот эти покупки на бирже и т.п. это только для запуска процесса первичного. Нету у нас таких объемов на бирже. И нету такой потребности в евро чтобы обеспечить нужный объем рублей для газоторговли. Никому столько евро нах не нужно, их за рубли никто у нас не купит
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 13:03:45 |
Во всей этой красоте не хватает одного маленького момента - рубли Газпромбанк будет покупать на ММВБ. За евро. Не у ЦБ, т.к. "бумажки нам без надобности" - а на бирже. У тех, у кого есть рубли и кому нужны евро. Так что евро распределятся по счетам тех, кто рубли на бирже продал (в очередной раз - это будет не ЦБ РФ), а не "зависнут" на счетах у Gazprombank (Switzerland) Ltd.
Про то, что продавцов рублей на бирже будет гораздо меньше, чем продавцов евро и к чему эта диспропорция приведет - рассказывать не буду. )
|
|
@Ivan ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 13:17:38 |
Вполне вероятна ситуация, что по началу не смогут купить нужного количества рублей и в таком случае не смогут купить нужного количества газа. Тогда с нашей стороны вполне законно требовать выполнение принципа "бери или плати".
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 13:22:43 |
Цитата: @Ivan от 31.03.2022 13:17:38
да нагородят что нибудь... не проблема... Да коненчо взять рубли у России сложно - у них же эмбарко всякое... и товар нам поставлять нельзя... Ну пусть Китаю продают побольше подешевле... за юань, а ее мы на рубли поменяем...подпечатаем... чуток.
Нам юань то нужен, на него можно без проблем купить... товаров, как раз тех которые нам еврогейцы отказываются продавать...(может тех же самых европейских). А вообщем плохо у них будет все равно. за фантики теперь ничего не купишь... Интересно как все эти ценные бумаги себя еще чувствовать будут.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 13:31:12 |
Курс важен принципиально. По 100 копеек за евро Европе комфортно будет?
В том-то вся заруба сейчас и случилась, что им нечего нам продать, чтобы эквивалентно поменять товар на товар посредством денег.
Мы им говорим товар-деньги-товар.
Они нам говорят деньги_товар_деньги. А товар мы (Европа) себе оставим.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 13:34:02 |
Цитата: navi2 от 31.03.2022 13:31:12
им есть что продать, но не хотят.
но у палки как известно два конца, и не Россия первой ее применила
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 16:43:34 |
Вы не понимаете, потому что деньги в ваших рассуждениях - это самоцель. А это не так. Деньги - это средство платежа и накопления. Введенные Западом санкции ОБЕ эти функции у евро и доллара ДЛЯ РОССИИ отменили. Даже, если разморозить активы банков и ЦБ, это всего лишь вернет евро/$ функцию сбережения, но, функцию средства платежа они попрежнему выполнять не будут, так как Россия не может на эти "деньги" купить нужные ей товары. А, если что-то и может купить, то не может доставить, т.к. 90% торгового флота, фактически принадлежащего Западу, товары с пунктом назначения "Россия" к доставке просто не принимает. Будь то самокаты из Шанхая, бананы из Эквадора или кружевные трусики из Роттердама. А, раз на евро нельзя купить товары, то зачем тебе евро? Примерно по той же причине, кстати, сейчас укрепляется рубль - потому что он стал гораздо нужнее, чем евро/$, которые все равно девать некуда.
|
rusal ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 16:54:32 |
Цитата: ex3mer от 31.03.2022 16:43:34
А мне все-равно непонятно в чем наша выгода. Ведь рубли для оплаты газа будут изъяты (на бирже) из нашей же экономики.
И опять влиты в неё же. Взамен мы получаем еврики.
Нахрена козе баян?
Другое дело если бы они продавали нам свои товары за рубли. Хоть какая-то польза...
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:02:41 |
Цитата: rusal от 31.03.2022 16:54:32
Еврики кто то купит только если за них найдет что купить. Т.е. все еврики будут обеспечены товарами. Складывать их в копилку не получится.
|
|
morri ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:09:39 |
Цитата: rusal от 31.03.2022 16:54:32
Чтобы рубли купить на бирже, нужно чтобы были те, кто готовы продать рубли за валюту. Частники много валюты не купят, валюту в больших объёмах покупают импортёры. Нет торговли - импортёрам валюта не нужна. Мало торговли - импортёрам валюты нужно мало.
По сути заявление Путина - это объявление эмбарго на торговлю газом и затем остальными ресурсами до тех пор, пока между нами не наладятся нормальные торговые отношения.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 17:17:22 |
Цитата: morri от 31.03.2022 17:09:39
Я тоже самое подумал... завтра курс рубля рванет в небеса... для начала ну посмотрим.
|
|
rusal ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:24:37 |
Цитата: morri от 31.03.2022 17:09:39
И никто не скажет что Путин отключил газ.
Это очень мудрый ход, чтобы настроить население ЕС против своих элит.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:26:12 |
Цитата: rusal от 31.03.2022 16:54:32
Так об этом и речь же! Что бы получить рубли, надо за них привезти в Россию что-то ценное. Когда Россия могла покупать в Европе товары и привозить из сюда, Евро имели ценность. После заморозки ЗВР основные валюты эту ценность практически полностью потеряли. Соответственно, теперь, приехав со своими еврами "бывшие партнеры" получить нужное количество рублей просто не смогут, ибо такое количество евро в России просто никому не нужно. Значит придется везти что-то другое, что в России имеет ценность - т.е. в чем отдельные участники рынка реально нуждаются. Станки, телевизоры, запчасти, да даже юани, если покупатель нашего газа найдет, где их взять.
|
|
rusal ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:38:41 |
Цитата: ex3mer от 31.03.2022 18:26:12
Т.е. это в теории так просто - перевел с валютного счета в рублевый и отбирай газ?
А в реальности - хер тебе! Придется переводить и экспорт в Россию на рубли?
|
Gangster ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:55:31 |
Цитата: ex3mer от 31.03.2022 18:26:12
Почему? Евро нужно российским импортёрам, которые хотят закупить в Европе какое западное оборудование, как и западным экспортёрам также евро нужно. Другое дело, что валютный обмен этот уже будет происходить в России. По большим государственным контрактам имею ввиду - энергоносители в первую очередь. Если же санкции закрутят уже по самое «не могу», то риск переходит уже полностью на западных экспортёров. Ибо именно им нужно будет что-то продать в России. Да и вообще, Россия уже давно осуществляет какие сделки с Китаем, Индией, Ираном в национальных валютах (рубли, юани, рупии, риалы). Опыт накоплен, так что не в первой.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 17:38:17 |
Принципиальных разниц две:
1. Вводится (по сути) обязательная продажа 100% валютной выручки
2. Если раньше перевод евродоллара в рубли был проблемой (и затратами) продавца - то сейчас покупателя.
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 17:50:08 |
Цитата: rat1111 от 31.03.2022 17:38:17
Не очевидно пока.
1. Обязать Газпром продавать 100% можно было итак в любой момент распоряжением правительства.
2. Ключевой момент - в чём ГП выписывает Шольцу счёт. Если счёт выписывается в евро, то Шольцу вообще плевать, сколько там этот евро стоит на бирже. Шольц просто заводит на свой счет евро и даёт распоряжение ГПБ "поменять и отправить рубли" в качестве пакетной транзакции. Возникает ли у Шольца рублевый счет или транзакция производится без открытия счёта - это вопрос только имиджевый. Желающие продать Шольцу рубли за евро по произвольной цене всегда найдутся. Это не "проблема покупателя".
О наличие каких-то существенных изменений в схеме можно будет сказать только в том случае, если ГП, раз в месяц, будет фиксировать Шольцу счёт в рублях, и ему придется заводить необходимое под этот счёт сумму в евро. Только тогда это станет "проблемой покупателя".
|
гремлин ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:09:29 |
Сообщение удалено
гремлин
02 апр 2022 07:05:41
гремлин
02 апр 2022 07:05:41
Отредактировано: гремлин - 02 апр 2022 07:05:41
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 18:13:44 |
Цитата: гремлин от 31.03.2022 18:09:29
Второй момент - в количестве рублей.
Что происходит, если рублей на бирже дефицит? А так будет из-за торгового баланса РФ. Иными словами ЦБ РФ получает возможность эмиссии рублевой денежной массы в объеме счетов контрагентов, а ЕЦБ теряет часть возможности эмиссии евро.
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:20:14 |
Сообщение удалено
гремлин
02 апр 2022 07:05:37
гремлин
02 апр 2022 07:05:37
Отредактировано: гремлин - 02 апр 2022 07:05:37
|
СергейА ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:24:09 |
Цитата: iz_kirova от 31.03.2022 18:13:44
Да, тоже самое большое сомнение у меня в достаточном количестве на бирже покупателей евро/долларов. Зачем они, если на них нечего покупать? Откуда возьмётся столько покупателей этих самых евро/долларов?
Придётся желающим продолжать покупать русский газ изыскивать нечто интересное, что можно продать за рубли. За много рублей. За очень много рублей.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:29:43 |
Цитата: СергейА от 31.03.2022 18:24:09
Ну суммы относительно небольшие ,у тех же китайцев можно что то купить евро или доллары.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:36:07 |
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 14:02:17
просто так
04 сен 2022 14:02:17
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 14:02:17
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:17:30 |
Цитата: гремлин от 31.03.2022 18:09:29
Ограничений на счета ГП по стороны ЕЦБ нет. И ГП вполне мог и может распоряжаться деньгами от продажи газа. То есть данное нововведение никак не изменяет ту ситуацию, которая есть на текущий момент.
В том, что эта инновация позволяет избежать гипотетической блокировки счетов ГП в ЕЦБ в будущем какой-то резон есть. Но, с другой стороны, Газпром мог просто перестать качать газ в ответ на блокировку да и всё. Европейцы и сейчас могут сказать:"ни копейки злобным русским" и результат будет примерно тем же - газпром без денег, европейцы без газа.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 18:24:10 |
Цитата: lucent от 31.03.2022 18:17:30
Нет. Меняет принципиально.
1. Газ оценивается в рублях.
2. Это расширение зоны рубля и сужение зоны евро и доллара.
3. Право на эмиссию в зону перешло ЦБ РФ.
4. ГП глубоко безразлично, откуда у контрагента рубли. Значит страна контрагента заинтересована продавать продукцию в РФ в рублях. Это просто очевидный мотив отсутствия курсовой разницы. Т.е. опять же расширение зоны рубля и сужение зоны евро и доллара.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:27:48 |
Цитата: iz_kirova от 31.03.2022 18:24:10
Где найти подтверждение этим словам? Что счёта Газпром будет выставлять именно в рублях?
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:29:59 |
Цитата: lucent от 31.03.2022 18:27:48
1. Установить, что с 1 апреля 2022 г.:
а) оплата поставок природного газа в газообразном состоянии (далее – природный газ), осуществляемых после 1 апреля 2022 г. резидентами – участниками внешнеэкономической деятельности, имеющими в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2006 г. № 117-ФЗ «Об экспорте газа» исключительное право на экспорт природного газа в газообразном состоянии (далее – российские поставщики), производится в рублях:
по внешнеторговым контрактам на поставку природного газа (далее – контракты на поставку природного газа), заключенным с иностранными лицами, если поставка природного газа осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;
по контрактам на поставку природного газа, заключенным с иностранными лицами, местом регистрации которых являются иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;
б) запрещается дальнейшая поставка природного газа российским поставщиком иностранным лицам, названным в абзацах втором и третьем подпункта «а» настоящего пункта (далее – иностранные покупатели), по контракту на поставку природного газа, в случае если срок оплаты поставленного по этому контракту газа наступил, иностранным покупателем оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме, и (или) на счет в банке, не являющемся уполномоченным банком в соответствии с пунктом 2 настоящего Указа, и такая поставка осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия. Информация о соблюдении установленного настоящим Указом порядка оплаты поставки природного газа представляется в таможенный орган. При поступлении в таможенный орган информации о нарушении этого порядка таможенный орган принимает решение о запрете такой поставки.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:35:24 |
Цитата: AwardRus от 31.03.2022 18:29:59
Тут не сказано, как именно выставляется счёт. Смотрите, вот я Вам выставляю счет: "Оплатить $100 в рублёвом эквиваленте по курсу ЦБ РФ на день оплаты.". Таким образом валютой счёта у меня являются доллары, а оплата, действительно, происходит в рублях. Я рискую только внутридневными курсовыми колебаниями при обмен и оплате. Или я не туда в вашем тексте смотрю?
|
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:39:55 |
Цитата: lucent от 31.03.2022 18:35:24
Ну тут возможны варианты, но более вероятный, что ГП будет теперь выставлять счета именно в рублях. Для недружественных стран.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:58:41 |
Цитата: lucent от 31.03.2022 18:27:48
Нигде - это "выдумка из головы".
Читайте Указ - там всё написано.
.
Удар нанесён - и удар довольно мощный.
Но не по "бывшим партнёрам", а по внутреннему врагу - воровскому менеджменту гос.компаний.
Этот враг намного опаснее и справиться с ним труднее.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 19:01:49 |
Цитата: iz_kirova от 31.03.2022 18:24:10
Пока не газ оценивается в рублях , к сожалению, а счёт будет выставляться в рублях в соответствии с ценой по контракту в евро на дату оплаты.
Но не все потеряно , «партнеры» могут отказаться из принципа и тогда в связи с неисполнением обязательств покупателем действующие договора будут приостановлены и появится возможность потребовать заключить новые договора уже с оплатой в рублях без привязки к евро.
То что предложено не является переходом торговли газа за рубли , а лишь позволяет не поставлять газ бесплатно обходя санкции и увеличивает издержки покупателю за счёт дополнительных банковских операций ; то есть промежуточный вариант , тк не решает проблему невозможности купить что нам необходимо при поставках с нашей стороны . Остаётся надеяться на неадекватность стран ЕС, привыкших что Россия идёт на уступки .
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:29:05 |
Сообщение удалено
гремлин
02 апр 2022 07:05:26
гремлин
02 апр 2022 07:05:26
Отредактировано: гремлин - 02 апр 2022 07:05:26
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:59:44 |
Сообщение удалено
гремлин
10 апр 2022 08:35:56
гремлин
10 апр 2022 08:35:56
Отредактировано: гремлин - 10 апр 2022 08:35:56
|
|
mse ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:35:52 |
Цитата: lucent от 31.03.2022 18:17:30
Это ещо впрямую влияет на курс эуро. Если с нашей стороны эуро не нужны, то курс рубля вырастет, эуро поадобится больше. А т.к. сальдо в нашу пользу, раза в полтора-два, то курс эуро, соотвецтвенно, тавойт...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:40:11 |
Цитата: mse от 31.03.2022 18:35:52
Евро не понадобится больше. Если счета выписываются газпромом в евро, а платятся в рублях по курсу ЦБ на день оплаты, то покупателям абсолютно плевать 100 рублей стоит евро или 10. Н количество израсходованных евро это никак не влияет.
|
|
NE_XT ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:44:46 |
Сообщение удалено
NE_XT
01 апр 2022 10:57:55
NE_XT
01 апр 2022 10:57:55
Отредактировано: NE_XT - 01 апр 2022 10:57:55
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:59:26 |
Цитата: NE_XT от 31.03.2022 18:44:46
Кто брать то будет... будет тот кто считает что валюта имеет смысл... и он может на нее что-то купить. ЦБ понятно больше валюту не купит.. Вот он золотишко и купит... за рубли свеженапечатанные, когда курс рубля будет резко укрепляться. Ну и ЗВР превратятся в ЗР.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 19:00:32 |
Цитата: NE_XT от 31.03.2022 18:44:46
Так сбор в золоте подключается полуавтоматически, ибо ЦБ готов покупать золото за рубли. То есть курс рубля укрепляется до того момента, пока не становится выгодно ввозить золото. Далее рубль растёт вместе с золотом и тут уже до последнего дурака дойдет, что доллары и евро - это фантики, отправившиеся в полёт гиперинфляции.
Ну или срочно надо начинать продавать европейские ништяки за рубли.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 17:58:03 |
Цитата: rat1111 от 31.03.2022 17:38:17
Разницы три и третья самая важная.
Газпром больше не оперирует суммами в евро и долларе.
Соответственно у Газпрома больше нельзя даже попытаться украсть плату за газ.