ВМФ/ВМС
17,543,963
45,247
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 19:47:52 |
Что изменилось?
новая дискуссия Дискуссия 931
Будучи не в силах терпеть, вопрошаю. Утопление флагмана ЧФ влечёт за собой изменение баланеца сил в регионе? Если да - то в какую сторону? Если нет - то какого органа, вы б..... кипишуете?
ОТВЕТЫ (99)
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 20:01:57 |
На СВО и ее ход сильно не повлияет . А на баланс сил конечно повлияет. У нас из надводных кораблей хотя бы 2-го ранга на ЧФ пока остается 2 сторожевика 1135 первых серий и 3 их современных версии 11356. А рядом турки, которые флот развивают. Тч до прибытия хотя бы первых корветов 2038х и стр-ва фрегатов 22350 баланс сместится. И вообще стоило бы еще шестерку тех же Варшавянок заказать хотя бы для ЧФ. Они строятся достаточно быстро, а 12 пл лучше чем 6. Опять же можно тогда в Тартусе что-то на постоянке держать со сменными экипажами. Мое имхо.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 апр 2022 23:32:55 |
Цитата: g1v2 от 15.04.2022 20:01:57
Боюсь, что ждать уже времени нет. Пиндосы наращивают группировку на наших границах. В любой момент может жахнуть. Если Гейропа начнёт платить рублями, то тогда да, можно планировать и 6 шт. "Варшавянок", и корветы, с фрегатами. А если упрутся, то Рубикон перейдён.
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 23:43:10 |
Попробуйте на пару дней отключить телеграм, этот сайт и заставить себя не читать новости, а почитать книгу художественную интересную.
Я первые пару дней чувствовал себя как наркоман, лишенный наркоты - руки так и тянулись в новости ткнуть.
Иногда, теперь, раз в два дня заглядываю и обзоры почитываю за прошедший период. И сюда заглянул, думал может чего тут подробного по Москве скажут, а тут уже ядерную войну начинают.... Ну вы, блин, даете.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 01:11:59 |
Ну группировки на наших границах для чего-то серьезного явно мало. Тч поиграть мускулами может и хватит , но прямое столкновение крайне маловероятно. Распальцовка есть, а идти на бд никто не хочет. Тч все по проверенной схеме. Как в Вьетнаме или Афгане. Одна сторона воюет, а другая ее противникам оружие и советников поставляет. Тч время есть привести ЧФ в нормальное состояние. Штук 6 корветов 2038х , штучки 3 фрегатов 22350 ,плюс чтобы было штук 12-18 мрк в сумме. Ну и еще штучек 6 Варшавянок к имеющимся 6. К 30-му году на мой взгляд вполне реально построить. И ЧФ будет выглядеть куда серьезнее. К тому же еще и удк к тому времени могут построить в кач-ве нового флагмана. Вполне адекватная группировка получится.
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 01:33:37 |
Цитата: g1v2 от 16.04.2022 01:11:59
По большому счёту, дело не в количестве, а в том, что поставлено на кон. А на кон поставлено первенство в мировом господстве, а там все средства хороши. В таком деле эскалация идёт по нарастающей. Откуда нам такие сроки, чтобы построить и ввести строй то, что вы перечислили. Локальный конфликт в виден Вьетнама не идёт ни в какое сравнение с тем, что происходит сейчас, а идёт борьба за изменение миропорядка в котором цена-само существование государств: есть паразитарный Запад, который привык кормиться за чужой счёт, и страны, которые стремятся самостоятельно развиваться без ярма на шее. Или паразит дохнет от голода, или он поедает нас. Других вариантов, в целом, уже нет.
Исходя из вышесказанного, не в его интересах дать нам окрепнуть ещё больше, а вы даёте фору почти в десятилетие. Они столько на голодном пайке не протянут, особенно учитывая их деградацию во многих компетенциях. Те силы, которые стоят за перфодедом явно думают, что нашли способ так желаемо сократить население планеты и жить долго в меньшинстве, пользуясь остатками ресурсов .
|
|
OldFriend ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 09:08:06 |
Цитата: g1v2 от 16.04.2022 01:11:59
Это желаемое, а жизнь иная - вряд ли эти плюшки появятся. 12-18 МРК наЧМ? Эх...
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 02:07:47 |
Объективно - нет.
С Европой было бешеное положительное сальдо внешней торговли.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 20:09:49 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
15 апр 2022 20:13:44
Старый Хрыч
15 апр 2022 20:13:44
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 апр 2022 20:13:44
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 20:11:31 |
Рискну предположить что кипеж не столько вокруг самого крейсера, сколько по причине информационного вакуума вокруг обстоятельств его гибели. У народа потихонечку срывает крышу...
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 15 апр 2022 20:12:27 |
Потеря флагмана, боевой единицы Черноморского флота - большая и тяжелая потеря. До сих пор нет никаких объективных данных о том, что это - боевая потеря. Есть облака распыленных соплей, вбросов и причитаний. Для того, чтобы сделать заявление о произошедшем, МО должно иметь на руках объективные данные расследования о причинах, которые привели к этой потере. Те, которые метут языками, разнося слухи из телег и причитаний хз кого, никогда под паровозом Военной Прокуратуры не были, методов ее работы не знают. Весь радиообмен и хронометраж в записи в ее распоряжении есть, команда тоже, поэтому клубок размотают до самого кончика. Это было лирическое отступление для тех, кто вынырнул из небытия и "соизволил вернуться" на ГА.
Береговые комплексы, которыми нашпигован Крым и прочее наше побережье, кроют ЧМ, как бык овцу. И это даже без авиационных возможностей.
|
|
_cаксаул_ ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 22:08:37 |
Для того, чтобы сделать заявление о возвращении экипажа, про потери в нём, МО не обязательно иметь на руках объективные данные расследования. Почему мы такие сообщения должны получать от новостного агенства а не от информационного отдела МО? Одно дело, когда информация закрыта, другое - когда её сливают таким образом неназванные "источники в морских кругах". Воспринимается по другому. Да, мне персонально никто не должен сообщать, а вот народу - да, должны, и как можно раньше, чем об этом по мозгам народу простучат все погремухи, множа слухи и домыслы.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 15 апр 2022 22:22:35 |
Цитата: _cаксаул_ от 15.04.2022 22:08:37
Группа информационного обеспечения Военно-морского флота:
- 8 (495) 498-02-10
- 8 (495) 498-03-78
Отдел информационного обеспечения Черноморского региона (г. Севастополь):
- 8-10-38-06-92-5453-66 (телефон/факс)
Форма запроса на проведение интервью с представителем Минобороны России
Чего здесь колотиться, как мотылек о москитную сетку? Зачем внимать хайпожорам?
Цитатадругое - когда её сливают таким образом неназванные "источники в морских кругах".
С каких пор взрослый человек воспринимает "неназванные источники" как нечто серьезное?
Игорь Конашенков есть "В контакте". Напишите, выскажите ему свои вопросы.
https://vk.com/id709047868
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 00:36:40 |
Самое, то что выбешивает это цугцванг. Что ни скажи - останешься в дураках. А те кому не докажешь - в доказательствах не нуждаются.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 22:08:28 |
Чуть мля не поперхнулся
Чего кипишуем по поводу потери ФЛАГМАНА ФЛОТА? Гвардейского мать его трижды РАКЕТНОГО КРЕЙСЕРА??
Который еще вчера тут под командованием форумных адмиралов в одиночку крошил американские АУГ, а утоп то ли по глупости, то ли от ПКР пародийного квазигосударства?
Если завтра возьмут Киев, а все руководство Украины развесят на столбах, через месяц-другой забудется, а это не забудется и через 200 лет.
Цусиме не снилось.
А баланс сил изменился ровно на один ракетный крейсер, т.е. дох.. и больше.
Но вот в очень многих головах перестановка баланса предстоит гораздо более масштабная.
|
|
Алёша Попович ( Практикант ) |
| 15 апр 2022 23:16:57 |
Цитата: Горец от 15.04.2022 22:08:28
Осталась лишь робкая надежда, что эти головы начнут думать своими мозгами, и поймут, что при возвращении под крыло имперского орла земель до Немана и Прута перестановка баланса вполне оправдана. Даже ценой потери флагмана флота.
|
|
Горожанин ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 07:43:49 |
Цитата: Горец от 15.04.2022 22:08:28
Я, извините, шпак. Но сравнение утопшей Москвы с трагедией Цусимы это уже запредельная истерика.
Люди - целы. А корабль - построим. И не один.
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 08:49:59 |
Цитата: Горожанин от 16.04.2022 07:43:49
А теперь расскажите мне, на какой судоверфи могут построить военный корабль подобного водоизмещения и за какой срок.
|
|
OldFriend ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 09:15:42 |
Цитата: Gosha 62 от 16.04.2022 08:55:34
Флагман должен быть не менее 5К и с полным пакетом услуг. А также возможностями управления.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 апр 2022 09:38:32 |
Цитата: OldFriend от 16.04.2022 09:15:42
Это вы описали 22350. Говорят, М-ка будет под 6к тоннажом и "пакет" расширится.. Посмотрим.
Строить можно и в Керчи после того, как первый десантник выйдет на достройку к стенке. Т.е. в след. году..
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 09:11:11 |
Цитата: MOHAX от 16.04.2022 08:49:59
Уже строится. Корабль это прежде всего носитель оружия. Погуглить вооружение и ТТХ 22350М и я думаю все вопросы отпадут. А в/и у него достаточное для действий в Мировом Океане.
|
|
OldFriend ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 09:12:05 |
Цитата: MOHAX от 16.04.2022 08:49:59
Николаев. Когда возьмём, приведем в порядок... Года полтора через. Керчь. Сомневаюсь. А больше нигде. Или китайцам заказать.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 апр 2022 11:20:57 |
Цитата: OldFriend от 16.04.2022 09:12:05
Николаев уже всё. Заводы на метал пошли. Специалистов нет. Зато нациков полно.
|
|
Горожанин ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 10:01:32 |
Цитата: MOHAX от 16.04.2022 08:49:59
Корабль такого водоизмещения это дорого, долго и не эффективно.
Но это уже совсем другая история.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 10:37:47 |
Цитата: Горожанин от 16.04.2022 10:01:32
Да что вы говорите ? А корабли океанской зоны с большое автономностью и хорошим мощным вооружением уже признаны ненужными ВМФ России...
?И ,кстати ,....неэффективно .
П.С. И зачем тогда "Устинова" и тем более "Нахимова" так долго и муторно модернизировать ? Ведь это же получается вдвойне дорого и неэффективно.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 10:50:54 |
Цитата: ВТБ! от 16.04.2022 10:46:14
Ну ,тут соглашусь , для БФ и ЧФ. фрегат - максимум ,остальное избыточно.
Имхо.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 11:05:36 |
Цитата: НеМоскит от 16.04.2022 10:50:54
тем не менее, с моей диванно-сухопутной т.з. в Средиземном море надобно держать некоторые средства крейсерного типа. А гонять всё время из Мурманска и Владивостока - черезчур накладно как по времени , так и по деньгам. А вот из Севастополя - в самый раз.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 11:14:21 |
Цитата: olenevod от 16.04.2022 11:05:36
Так-то оно так ,только вот проливы.... А ведь в случае чего могут и перекрыть. И что тогда нашим крейсерам делать , будучи запертыми в ЧМ ? Идти на прорыв с ядрёнбатонами наперевес ?
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 11:58:09 |
На постоянку ? Не ,это фантастика.
Во всяком случае в нынешних условиях. А как там будет через № лет...хз.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 11:49:50 |
Цитата: Горожанин от 16.04.2022 10:01:32
Наверное в году так 1900 так же говорили, дорого, долго и не эффективно. А потом случилась Цусима, и пошла уже совсем другая история... Эх.. Ничему нас жизнь не учит..
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 апр 2022 11:16:23 |
Цитата: MOHAX от 16.04.2022 08:49:59
Верфей для таких кораблей не одна, и не две. "Севмаш", "Звезда", "Балтийский ССЗ" , это так, на вскидку. И вопрос не коробку сварить, а оную насытить. Вот тут могут быть засады.
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 11:19:25 |
что значит может быть? они будут.
наша промышленность: мы не осиливаем атомный суперавианосец, извинити
тоже наша промышленность: мы заложили серию из атомных ледоколов по 80к тонн водоизмещением
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 апр 2022 11:30:18 |
А АВАВ хоть в одном ГОЗе были? Как помниться, только одни разговоры.
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 апр 2022 12:02:28 |
Цитата: MOHAX от 16.04.2022 08:49:59
Чёрное море, ловушка для больших кораблей.
Как и Балтийское, и Японское.
Проблемы ЧФ с ограниченным пространством района основного базирования совершенно не улетучиваются с выходом в Средиземное море.
Это особенность ТВД, которая ни куда ни денется ни при каких обстоятельствах.
Исходя из этого, надо и формировать силы Флота на ТВД и выбирать его флагмана.
Как то давно я предлагал по этому поводу собрать все крейсера пр. 1164 в одну эскадру на ТОФе.
А пр. 1144 на СФ. Дать этим, кораблям хороший эскорт, и держать эти два "кулака" в океанской зоне, для чего они и предназначены были.
вопрос по поводу строительства.
" Тяжёлые атомные ракетные крейсера проекта 1144 «Орлан» — серия советских и российских многоцелевых атомных ракетных крейсеров с управляемым ракетным вооружением дальней морской и океанской зоны, построенные на Балтийском заводе с 1973 по 1996 годы" (ц)
Водоизмещение:
23 750 т (стандартное)
25 860 т (полное)
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 12:26:40 |
Цитата: Портос от 16.04.2022 12:02:28
В тч для кораблей противника. Это кстати еще фрицы поняли во времена ВОВ... Однако, эта географическая особенность позволяет ВМФ РФ доминировать в ЧМ даже небольшими силами.
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 09:20:21 |
Цитата: Горец от 15.04.2022 22:08:28
Да уж, это не Панцирь, и даже не Су-34 потерять, которых н+1 и производятся оперативно достаточно. Причём на ровном месте, фактически в тепличных условиях. Учитывая недавний Бердянск. Думал, это только укропы необучамые.
Цитата: Цитата 753 Сегодня в 07:36На войне потери неизбежны. С начала чеченской погиб от детонации "Курск". С начала СВО погиб от детонации кр. "Москва".
В замен Курска уже построены новые АПЛ. Построят и новую Москву.
А где ответные потери? Курск, Москва, Филипов, гибель высокопоставленных в Сирии, Украине. Разве это всё не происки пиндосов. Где баланс?
Подрастающее поколение как воспитывать? Да, дети мы в очередной раз всё промудили. Но ничего крепче будем.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 11:04:48 |
Они "не участвуют" на Украине поэтому "потерь нет".
МО России сухо отмечает
- ликвидирован центр с наёмниками в Яворовском полигоне
- в Харькове ударом «Искандера» были уничтожены свыше 100 националистов и наемников.
- в Чернигове точный ракетный удар поразил место базирования боевиков-наёмников из разных стран, составляющих так называемый «Иностранный легион»
- ракетными войсками в населенном пункте Изюмское Харьковской области в результате удара ликвидирован отряд наемников польской частной военной компании, уничтожены до 30 польских наемников
- в Николаеве с учетом данных закрытых украинских чатов результатом ударов могло стать уничтожение около 200 иностранных наёмников.
Возможно когда-нибудь данные будут обнародованы.