Бог войны
2,705,826
6,733
|
psv ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 11:16:14 |
Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
новая дискуссия Дискуссия 865По сути это "открытым способом" сделанная "траншея" в которую стандартные жб конструкции уложены с последующей насыпкой 5-8 метров грунта сверху. Если сверху еще кучки бетонных блоков, то это все пробить можно только бетонобойной бомбой, с которой еще надо очень постараться долететь.
Никаких искандеров у всу что бы это поражать нет.
Поскольку таких "туннелей" можно делать много, и по всей цепочке логистики арты, то на обстрелы все эти можно будет просто забить.
ОТВЕТЫ (69)
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 22:36:42 |
Цитата: avb от 13.07.2022 13:47:13
погрузчик как на обычных складах ездит вдоль складированного, что не видели никогда?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 июл 2022 22:58:46 |
Цитата: psv от 13.07.2022 22:36:42
Так такой склад вы месяц будете строить. И погрузчик для боеприпасов это экзотика нереальная.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 23:31:40 |
А в чем проблема со стандартным складским погрузчиком? Зачем обязательно "военный", паровоз все это привозит вполне себе "гражданский".
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 08:41:23 |
Цитата: DMAN от 14.07.2022 07:43:04
Фотошоп же. Представьте нормальное состояние - с диким перевесом влево.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:12:02 |
Цитата: Luddit от 14.07.2022 08:41:23
В очередной раз "о финских ДОТах и диванных экспертах". Не обижайтесь, камрад, я тоже сугубо гражданский человек, тем не менее центр тяжести этой байдовины может быть сильно смещен относительно середины вперед. Потому, как я понимаю, это не простая бомбуэ, а вполне себе ядреная, а уран/плутоний нифига не легкие, ну и в хвосте у нее скорее всего парашютная система, которая в сравнении с остальной начинкой весит существенно меньше.
А снимок этот - широко известная в узких кругах иллюстрация текущего состояния дел в известной отрасли пиндосов.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 10:06:31 |
Цитата: А75 от 14.07.2022 09:12:02
Там на асфальте остались следы от того, что упало на исходном снимке.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 11:58:07 |
Цитата: Luddit от 14.07.2022 10:06:31
Я думаю, там что то падало далеко не первый раз. Водитель погрузчика зазевался и не остановился у края. С учётом того, кого там ныне нанимают на эту работу - абсолютно неудивительно. А за последние 2 года стало только ещё намного хуже.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 08:46:32 |
Цитата: DMAN от 14.07.2022 07:43:04
Из "канавы" падать некуда дорогой друг, ибо пандусы не та задача которую эти "канавы" решать призваны.
ps
И вот это что на снимке никто увы не применяет по ур-ам. Тоже "дооптимизировались" с выбором "наряда сил и средств", когда в адъюнктуре работы писали на тему "какой же у нас противник окажется в третьей мировой".
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 14 июл 2022 09:40:30 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
21 окт 2023 13:55:35
Слесарь Полесов
21 окт 2023 13:55:35
Отредактировано: Слесарь Полесов - 21 окт 2023 13:55:35
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 11:02:45 |
Когда то в 1980 году у пиндосов рванула в ШПУ тяжелая МБР Титан-2.
ГЧ мощностью в 9 Мт!!! образно говоря выбросило из шахты на улицу.
Вот такая ГЧ как на фото.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:09:53 |
Если под механизированную погрузку оптимизировать, то можно лентой металлической фиксировать сразу пакет укупорок на стандартном поддоне копируя те самые гражданские склады. Разобрать под ручную погрузку проблем нет.
Нестандартные условия ведения боевых действий требуют и шевелений нестандартных.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:01:15 |
Кстати о сроках.
Нормативов по возведению и обустройству полевых складов я, по понятным причинам, не доложу (да я их и не знаю - не моя специальность), да и "воевали" мы в мирное время (а на войне, как известно синус может достигать значения "3"), тем не менее на все "мероприятие" от начала прибытия на сборный пункт до отправки восвояси, прошло чуть более 20 дней (т.е. за это время подготовили площадку, вывезли ~ 2000 т "груза", затем вернули все на место), при этом соотношение "туда"/"оттуда" - получилось примерно 50/50.
Касаемо погрузчика - в существование специальных не верю от слова совсем, а любые гражданские в поле недееспособны. Обычный автокран (см. фото) - наше все! Они есть на вооружении инженерных частей, только зеленого цвета
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:19:37 |
Цитата: А75 от 14.07.2022 09:01:15
Да о сроках хорошо вспомнили – Уже вполне с современным строительным оборудованием можно было "отлить в бетоне погреб форта линии Мажино со всеми положенными в комплекте узкоколейками снабжения".
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 22:35:36 |
Цитата: Горец от 13.07.2022 12:05:02
Ну пустить под хвост бк на неделю боевых действий я думаю не бесплатное мероприятие. А это обычные земляные работы и немного жби стандартных.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 июл 2022 22:56:15 |
Цитата: psv от 13.07.2022 22:35:36
Земляные работы - удовольствие отнюдь не бесплатное. ЖБИзделия - тоже. А их ещё и привезти надо. Ага, из России. То есть отнимаем подвижной состав у ВиВТ и боеприпасов, а также у медикаментов, продовольствия и прочего имущества, без которых вести б/д не возможно.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 00:11:30 |
Цитата: psv от 13.07.2022 23:29:48
Всегда поражают диванные аники воены которые высерают свои мыслеформы в ответ на посты специалистов из инженерных войск.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 08:22:42 |
Цитата: Асгл от 14.07.2022 00:11:30
ну да, ангарного типа укрытия явиатехники на аэродромах строили не слезая с диванов именно аники воины
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:13:10 |
Цитата: psv от 13.07.2022 23:29:48
КАк я вижу ситуацию: изначально планировалось что склады будут не в зоне действия арты и РСЗО, а Точки перемелит наше ПВО.
Но хинзирам поставили американские РСЗО с высокоточными боеприпасами и они стали перегружать нашу ПВО вынося склады.
Лекарства тут следующие:
1. Рассредотачивать по максиму - самый эффективный но и весьма трудозатратный способ (куча мелких складов требует больше персонала на обслуживание), плюс их прикрывать ПВО сложнее
2. Отодвигать дальше в тыл - проблема с боепитанием, оперативностью выполнения заявок и т.п. И на сколько? сейчас 70 км, потом поставят им 300км - устанешь отодвигать.
3. Выносить врагу транспортную и промышленную инфраструктуру - эффективность вражеской арты сразу упадёт. Арта это фундервафля, но при условии что её снабжают эшелонами.
4. Отвлекать силы от Донбасса - наносить удары по не укреплённым участкам. Такое проделывали в феврале-марте, но что-то не срослось.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:30:21 |
Ну скорее всего как то так, да. Но вот выносить гражданский грузовой трафик по сути увы получится работа по гражданскому щиту. Хотя скорее всего в прифронтовой зоне придется такое делать и уничтожать каждый мосточек что бы в 70 км в глубину ничего быстро перемещать было нельзя.
Но чем реальный опыт второй мировой с защищенными складами и пунктами управления плохо? Противнику просто нечем их уничтожать и перспектив что он сможет практически нет.
Но чем реальный опыт второй мировой с защищенными складами и пунктами управления плохо? Противнику просто нечем их уничтожать и перспектив что он сможет практически нет.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:45:06 |
Цитата: psv от 14.07.2022 09:30:21
Опыт второй мировой плохо применим:
1. Разведка на порядок эффективние. Тут и спутниковые снимки от партнёров, тут и граждани-осведомители + интернет - попробуй во вторую мировую так просто сведенья через фронт передать, не говоря уже о фотографиях
2. Защищённость нужна достаточно сильная, чтоб 0,5тонная Б/Ч точки не пробила - это дорого и долго. И если в условиях Донбасса ещё более менее - там низкая динамика, то на остальных фронтах не успеешь построить, как фронт уже отодвинулся.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:56:06 |
Цитата: pkb от 14.07.2022 09:45:06
1. Именно потому что разведка эффективнее и противодействовать ей не получается из-за ограниченных боевых действий и получается что надеяться на "туман войны" нельзя. Все эти "мобильные пункты управления" и "склады" увы нанесены на карте у противника и вопрос только возможности маневра средств поражения из под шконки куда их загнали.
2. А) Точка полностью нейтрализована ПВО и 90% просто не долетит и Б) ее точность не позволяет поразить перекрытую траншею. В) А если по воле случая попадет в насыпь то мала вероятность вызвать детонацию и обвал всей этой "траншеи". Пара часов работы экскаватора и крана и работоспособность будет в полном объеме востановлена.
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 06:04:53 |
да, и к тому же давно изобретены габионы, плюс можно всегда найти бесхозные хоз.постройки для склада. По моему, основная проблема - это как не засветиться перед вражеской разведкой.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 08:26:52 |
Цитата: o4karik от 14.07.2022 06:04:53
от прилета "высокоточного сверху" именно по тем самым данным разведки (именно с которой и есть основные проблемы ввиду ограниченных военных действий) как раз все такие меры увы работают плохо
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:20:42 |
Цитата: psv от 14.07.2022 08:26:52
Эдак мы с вами далеко зайдем.
А чтоб долго не ходить давайте сразу, в порядке военно-технического сотрудничества с ДНР и ЛНР, передим оным в лизинг комплекс "Пересвет" для борьбы с КА видовой разведки и пару МиГ-31 Глобал Хоки валить...
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:32:21 |
Цитата: А75 от 14.07.2022 09:20:42
нет, но вот на берегах средиземки много племен просто нуждающихся в пкр и целеуказании по мелкобританским корабликам
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:39:37 |
Цитата: А75 от 14.07.2022 09:20:42
Формально, нам ничего это не мешает сделать.
Как и поставить калиброносцев ДНР чтоб они из Азовского моря грозили не только ЗапУкре, но и Польше.
А что - взяли бы и нанесли удары по базам в Польше где хранятся американские РСЗО. Вот это я понимаю был бы ответ так ответ
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:29:58 |
То есть, когда склад с БК уничтожается, вам заново не надо его заполнять и гонять подвижной состав для восполнения потерь. Про стоимость ЖБ изделий и земляных работ , а также сравнение уничтоженного БК, даже сравнивать странно. После уничтожения склада, можете сорвать собственное наступление, отражение атаки, что в свою очередь может привести также к дополнительным материальным потерям.
Что касается погрузчиков, давно уже придуманы телескопические погрузчики для таких работ.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 15:22:15 |
Цитата: psv от 13.07.2022 11:16:14
Вам уже выше ответили. Добавлю от себя.
Пару лет тому лично довелось участвовать в мероприятии по рассредоточению боеприпасов с арсенала на полевые склады (в рамках учений с призывом резервистов).
Так вот никаких бетонных конструкций нигде не было и быть не могло. Смысла в них нет. Это временная площадка, которая достаточно быстро должна расходоваться и оборудовать ее более-менее капитально - овчинка выделки не стоит.
На участок приезжает обычный "гражданский" экскаватор и роет траншеи, грунт отбрасывается на стороны, образуя некую обваловку. В траншеи складывают ящики с боеприпасами и все. Ну там маскировка и прочие охранные мероприятия - прилагаются.
Где-то на одном из белорусских полигонов...
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 08:37:00 |
Цитата: А75 от 13.07.2022 15:22:15
"Должна" отличное слово, но по факту имеются "проещелкивания клювом". Каждое из которых видно противнику и учитывается при нанесении точного удара.
Раз склад удается подорвать, то значит рассредоточение не удалось и с расходованием со склада возникли вопросы.
Никакого "тумана войны" увы нет и рассчитывать на него в нормативах нельзя. Задержка перед ударом не более времени готовности к выдвижению из укрытия средства поражения избранного где то в штабе нато.
PS
И склад это еще фигня. Я не понимаю какого буя блиндаж полноценный проблема отрыть для пункта управления? Тупо блиндаж образца второй мировой. Я не требую "самоходной вундервафли самоокапывающейся противоатомной" хотя такое было сделано в железе и работало. Но Карл! Блиндаж блин которому на эти ураганы и химарсы по сути болт забить.
PPS
Укрытия аэродромные советского стандарта не работают против нато, но против всу то чего им не работать?
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 июл 2022 14:26:21 |
Цитата: psv от 13.07.2022 11:16:14
Полковые/бригадные склады РАВ мобильны, ввиду особенности задач оных.
Напомню, на подобном складе должны храниться б/к для дивизионов РСЗО, артиллерийского, ПВО, танкового батальона, миномётных батарей, трёх МСБ.
Склады оборудываются в 10-15 км от линии фронта или в районе постоянной дислокации.
Склады дивизионные/армейские на большем удалении, но тоже должны быть мобильны.
Современные способы разведки, позволяют легко выявить расположение подобных складов.
Армейские склады, одна из приоритетных целей.
Я нашёл на телеграм канале МО РФ
От 12 марта брифинг, где среди прочего отмечены склады, и так каждый брифинг, раньше два раза в день, шесть-семь-двенадцать складов.
ЦитатаБрифинг Минобороны России (12.03.2022 г. - 19.00)
Оперативно-тактической, армейской и беспилотной авиацией поражены 79 объектов военной инфраструктуры Украины, ....
шесть складов боеприпасов и ГСМ
Украинское обострение по поводу поражения наших складов в последнее время, связано скорее всего не с появлением химарсов, а с тем что кто то из западных инструкторов указал на значение военных складов как важных стационарных целей.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 июл 2022 14:34:28 |
Цитата: psv от 13.07.2022 11:16:14
Кино как французы оборудовали базу в Гоа (Мали)
На 10"45' склад
Кино от сентября 2018 года, это официальный журнал МО Фр.
На настоящий момент французы покидают Мали, вроде никто их химарсами или градами не обстреливал.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 15:00:25 |
Цитата: Портос от 14.07.2022 14:34:28
Спасибо!
1) Ну вот и самолетные укрытия из готовых элементов (правда судя по всему "противоминометное что то без обваловки").
2) Ну и конечно из габионов склады крытые это что то
)) Но там их топит как я понял, большую часть фильма они ливневку отливали в бетоне и питьевую обеспечивали. Так что заглубить совсем некуда. Вполне мобильненько, высыпал грунт и поехал на новую площадку. Кроить так кроить