Земля неожиданно ускоряет своё вращение – и никто не знает, почему

Новость   03 августа 2022, 09:50:43 3.632 120 + 0,26 / 15
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +39.83
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 904
Читатели: 3
29 июня Земля неожиданно для всех совершила оборот вокруг оси на 1,59 мс быстрее 24 часов, и это стало самым быстрым её оборотом с тех пор, как в 1960-х годах атомные часы начали с большой точностью отслеживать подобные данные.
В последние годы вращение Земли постепенно ускоряется, но никто не знает, почему это происходит. С 2020 года планета уже пару десятков раз побила рекорд скорости вращения, при том, что до этого десятилетиями ничего подобного не происходило.
Земля – не идеальный шар, поэтому её вращение постоянно колеблется, будучи подверженным множеству факторов, включая её внутреннее строение, приливное воздействие Луны, климатические изменения. Одна команда учёных предположила, что ускорение вращения может быть связано с флуктуациями географических полюсов Земли. Это явление было открыто в XIX веке американским астрономом Сетом Карло Чандлером, и носит название «чандлеровское колебание полюсов».
По словам Мэтта Кинга, профессора Тасманийского университета, специалиста по наблюдению за поведением планеты, это действительно странное явление. Явно что-то изменилось, причём изменилось таким образом, который не проявлял себя с самого появления прецизионной радиоастрономии в 1970-х годах.
Если дни продолжат укорачиваться, учёным придётся отнять секунду от показаний атомных часов. Это будет первый случай отрицательной коррекции стрелок в истории. С 1972 года в научном мире принята практика добавления дополнительной секунды, которую вносят в шкалу всемирного координированного времени (UTC) для согласования его со средним солнечным временем UT1. Пока что нам приходилось только добавлять эти секунды, но не вычитать их.
При этом ранее учёные вычисляли, что из-за изменения взаимодействия Земли с Луной через 6,7 млн лет день на Земле должен стать на одну минуту длиннее.
Хабр
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.26 / 15
КОММЕНТАРИИ (120)
 
 
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
50 лет

Потом, резко замедлиться и скинуть лишних пассажиров...
  • +0.12 / 8
 
slavae
 
russia
Москва

А я знаю почему. Земля газит водородом и теряет массу.
  • +0.04 / 2
 
 
Aliot
 
russia
Москва
57 лет

Луна создает на Земле "приливной горб". Не только водяной.
Из-за этого сутки на Земле с 4 часов ( емнип 4 млрд.лет назад)  увеличились  до 24х,
а момент вращения от Земли передался Луне, которая была к Земле ближе раз в пять, а то и более чем.
И сейчас за счет этого эффекта Луна удаляется от Земли на пару сантиметров в год, а  вращение Земли
продолжает замедляться.
  • +0.00 / 0
 
 
 
slavae
 
russia
Москва

)) смотрю в книгу. Новость говорит о том что вращение ускоряется ))
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

А перед этим с 1972 года (когда собственно начали мерить) только замедлялось. Сейчас ситуация "Выбросившийся с 36 этажа брокер после удара об асфальт отскочил на полтора метра, отыграв таким образом часть падения."
  • +0.37 / 23
 
 
 
 
 
стрелок
 

все эти вращения не имеют под собой сугубо инерционной природы, иначе бы Земля давно остановилась под влиянием Луны и приливов
см кручение сырого и варенного яйца
похоже чо Земля выполняет функцию мотора или рамки вращающейся в магнитном поле, хотя потому что точно там внутри есть некая намагничивающая сила и откуда магнитное поле самой Земли
получается некий электромотор это наша Земля, а вот функцию внешнего магнитного поля выполняет космос и прежде всего Солнце
ну вот, поскольку внешнее поле магнитное не однородно, то в сгустках ево Земля ускоряется, а в пустотах замедляется
там под землей электричества полным полно и всякого разного
к примеру землетрясения- это просто подземные грозы щелкают
наши пьезозажигалки и те искры дают, а под землей этого кварца и давления в мульоны раз больше
может и грозы на поверхности есть просто выход внутренней энергии электрической
никто с этим не заворачивался доси к удивлению, хотя можно даже мерять и мерять уже давно эту силищу
похоже только Тесла кое что смекнул в этом деле
  • -0.07 / 6
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Торможение в народных мифах сильно преувеличено. За последние 500 миллионов лет год из примерно 400-дневного стал всего лишь 365-дневным, а лунный месяц удлинился всего на неделю. 

Смысл эксперимента неправильно понимают. Сырое яйцо невозможно раскрутить, повернув его на полоборота пальцами.
  • +0.20 / 12
 
 
 
 
 
 
 
стрелок
 

где то читал, что в архее сутки были 8 часов, т.е. вращение была жутко большое, поэтому нынче замедление и потом похоже остановка
с внутри жидким любое самоостанавливается вроде бы как ни крути
одно точно что никто толком ничего не знает
меня всегда умиляют фантазии астрофизиков всяких про миллиарды лет +размеры и состав атмосферы
на европе вроде спутнике Юпитера планета покрыта льдом сплошь и из под льда прет фонтаны пара= чудеса
короче мы с нашим кухонным сознанием лучше были бы пооосторожней в мнениях
я лично обожаю гипотезу расширяющейся Земли- многое поясняет , а при расширении угловая скорость уменьшается точно
  • +0.07 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Первоначально Луна была гораздо ближе, поэтому приливное торможение было гораздо сильнее (квадрат расстояния рулит). Со временем темп замедления непрерывно падает.

Почему? Жидкие внутренности (хотя как жидкие, слои, в которых не распространяются поперечные волны) наоборот могут сохранят вращение даже когда внешняя твёрдая оболочка затормозится.

Как раз приливный эффект. Разницу в энергиях можно получить сравнив массы Земли и Юпитера.

Ну вообще эта ветка как раз и существует, чтобы каждый мог выбрать гипотезу, наиболее ему нравящуюся. Улыбающийся
  • +0.21 / 14
 
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Если год стал с 400дневного 365-дневным,то могло не вращение земли вокруг оси замедлиться, а вращение вокруг солнца ускориться.
  • +0.02 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
Aliot
 
russia
Москва
57 лет

Ускорение вращения вокруг Солнца может произойти только при переходе Земли на орбиту, более близкую к Солнцу. Это могло бы произойти , если бы Солнце при обращении  вокруг центра галактики ( период порядка 200 млн. лет) прошло бы через облако темной материи. Которая не взаимодействует с обычным веществом и проявляет себя только гравитацией. Обычная материя отпадает. Солнце, конечно, притягивает всякую межзвездную пыль и мелочь, но и теряет немало - из-за солнечного ветра.
Отредактировано: Aliot - 04 августа 2022 10:18:11
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Кто там знает через что мы проходили за миллиарды летНезнающий
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Aliot
 
russia
Москва
57 лет

Мы живем в более-менее спокойном уголке на краю галактики Млечный путь.
В плоскости диска, между спиральными ветвями. Тишь да гладь, и божья благодать...  
За последние 3 млрд лет жизнь на Земле уничтожалась на 70-90% всего лишь раз пятьУлыбающийся
  • +0.11 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ralex
 
russia
Ленинград
59 лет

Встречал где-то гипотезу, не все так однозначно. Что галактика Млечный путь уже сталкивалась с другими мелкими галактиками и захватывала "чужие" звезды. И Солнце- одна из них. Потому и не совпадают плоскость эклиптики и плоскость Галактики.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Их вокруг нас не менее двух десятков и некоторые даже в процессе поглощения/переваривания (если можно так назвать процесс хаотизации орбит под влиянием более сильного гравитационного поля нашей Галактики).

Как раз траектория Солнца лежит практически в плоскости галактического диска, как экваториальная орбита с малым наклонением. Вероятность, что оно образовалось на заметно другом расстоянии от галактического центра очень мала. Плоскость эклиптики может быть ориентирована как угодно, потому что зависит не от траектории изначального облака, а от его неоднородности при сжатии. Но звёзды, "похищеные" из раздёрганных окружающих карликовых галактик есть, некоторые видны даже невооружённым глазом. Но я к сожалению не запоминал, какие. Есть известные, то ли Антарес, то ли Альдебаран. Они явно не относятся ни к древним шаровым скоплениям (чьи траектории могут иметь любую ориентацию относительно плоскости Галактики), ни к скоплениям галактического диска.
  • +0.24 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Не только. Как вариант - таяние ледников в горах умеренных и тропических широт (экваториальных было бы с большим эффектом, если бы там были ледники).
Кстати, относительно недавнее заполнение китайцами водохранилища вполне себе измеримо повлияло и попало в новости.
Там правда в сторону замедления было - но может они где-то напортачили, спустили это водохранилище и стали переделывать?Улыбающийся
Отредактировано: Luddit - 06 августа 2022 14:34:50
  • +0.00 / 2
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Если на спор и появляется стимул заморочиться - то можноУлыбающийся
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
стрелок
 

вспомнил один кулинарный совет
как узнать яйцо варенное или сырое?
крутануть
а если больно
  • -0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Не, вряд ли. Даже с доворотом кистью получится не больше одного оборота скорлупы вокруг оси. Основная масса полужидкого белка останется неподвижной и лёгкую скорлупу практически сразу затормозит. Вот если приспособить какой-нибудь держатель и шуруповёртом секунд 10 раскручивать, вращаться будет не хуже, чем сваренное вкрутую.
  • +0.11 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

В условиях - крутануть пальцами полоборота. Можно.Улыбающийся
Отредактировано: Luddit - 08 августа 2022 23:45:02
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
стрелок
 
а может быть такое, что ветряки каким то образом чего то там меняют в атмосфере и поэтому получается вся эта катавасия с переменой климата
  • -0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Не может быть, а точно меняет. Как минимум осаждает воду из туманов, и в результате осадков "за ветряками" по ходу ветра будет меньше. Плюс препятствие ветрам, из-за чего воздушные массы начнут чуть стороной обходить заветряченные местности.
Так что нынешняя засуха в Европе может быть связана в том числе и с ветряками.
  • +0.07 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
Morlok
 

Очень часто в интернете встречаются безапелляционные утверждения о том, что поля ветровых электростанций оказывают значительное влияние на климат. Не избежал этого поветрия и наш формум.
Имея свою точку зрения на проблему, основанную на профильном образовании, но никогда детально не погружавшийся в эту проблему захотел узнать, а что говорит наука.
По запросу «влияние ветровых электростанций на климат» Яндекс радостно высыпал огромное количество ссылок на Хабр, Дзен, блоги и бложики. 
При более детальном ознакомлении выяснилось, что
1) большая часть публикаций просто заимствованы друг у друга — скопированы без утруждения себя, любимого, на источники;
2) подавляющее большинство посвящено рассуждениям о влиянии на живые организмы (птицы, летучие мыши, червяки, земноводные и т.д.), но не на климат;
3) редкие публикации о влиянии на климат это просто умозрительные рассуждения, авторы которых не утруждают себя какими-нибудь расчетами;
4) и только единицы публикаций содержат отсылки к двум серьезным работам
а) Ли Миллер и Дэвид Кит из Гарварда (Climatic Impacts of Wind Power, Joule, Volume 2, Issue 12, 19 December 2018, pages 2618 – 2632),
b) Янь Ли (Yan Li) и его коллеги из университета штата Иллинойс (Climate model shows large-scale wind and solar farms in the Sahara increase rain and vegetation. Science, Vol 361, Issue 6406, pp 1019-1022).

Цитата
 

Более отсылок к научным работам с количественной оценкой влияния ветряков на климат я не нашел.
Если у кого-то есть буду вельми признателен.

Таким образом, на сегодняшний день я укрепился в своем мнение: убедиться, действительно ли ветрогенераторы способны влиять на климат, получится только на практике, причем для этого нужны длительные и систематические наблюдения за погодой — в идеале следовало бы создать региональную сеть метеостанций в зоне предполагаемого влияния полей ветряков (но кто же это будет делать).

Таким образом,  камрад Luddit в части о региональном влиянии ветряков скорее всего прав.
В то же время нынешняя жара в Европе связана не с влиянием ветряков — для этого их влияния недостаточно — а с меандрированием арктического и полярных атмосферных фронтов, которые порождают меридианальные и зональные переносы воздушных масс.



В общем виде это изложено здесь
Отредактировано: Morlok - 15 августа 2022 12:45:52
  • +0.12 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

У меня написано "связана в том числе и с ", и более того - речь не про жару, а про засуху.
Чтобы понять, что туман будет осаждаться на ветряках и стекать вниз, не нужна какая-то многомиллионная НИР. 
И если под ветряком стало мокрее - значит за ветряком стало суше. В Европе ветряки стоят в основном у моря - а вся остальная местность соответственно становится суше.


Цитата
 


Усилят испарение. В Сахаре, ага. Что могло - уже испарилось.
Отредактировано: Luddit - 15 августа 2022 14:46:04
  • +0.13 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Morlok
 

Качественную модель Вы предложили. Сделаете количественную оценку, чтобы оценить, сколько же влаги на самом деле сконденсируется на ветряке, сколько в его ветровой тени и сколько уйдет вглубь континента? И подтвердите свои результаты расчетов данными наблюдений? А затем сравните с масштабами влияния  меридианального переноса?


Если бы Вы действительно желали разобраться в вопросе, то ничто не мешало скачать первоистичник (он  в открытом доступе) и понять, что речь идет о модели атмосфера - ветряк - осадки - растительность - испарение с растительности.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Фигня вопрос. С вас обеспечение свободного доступа к европейским ветрякам и 300 млн рублей для начала (обсчета сколько будет стоить и сколько времени займёт вся работа).

Авторов никто за язык не тянул. Сахара - их слово. И да, любая модель покажет то, что в неё заложили авторы. Если авторам хочется, чтобы в Сахаре яблони цвели - то модель это покажет. "Если её вертеть в руках достаточно долго" (почти (с)

И можно то же самое обосновать на макроуровне.
Есть круговорот воды, энергию для которого поставляет Солнце. Вы туда влезаете и выдергиваете часть энергии. Результатом неизбежно станет уменьшение количества переносимой воды и/или перенос её на меньшее расстояние.
Отредактировано: Luddit - 15 августа 2022 16:50:55
  • +0.14 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Morlok
 

То есть в кусты?

Докажите, что авторы ошиблись.
При все спорности их расчетов - это расчеты. А у Вас что?

Я не прошу суперточный расчет, а всего лишь оценку. Покажите, что потери влаги после ветряков одного порядка с природным процессом.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Стандартная тактика защиты попильщиков научных денег и подгоняющих научные результаты под конкретный заказ в ответ на неудобные вопросы. 
Если вы её просто передрали без задней мысли - не делайте так больше.
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Улыбающийся
Вот положа руку на сердце, как Вы думаете - любому европейскому исследователю, сказавшему что гигантские поля ветроэлектростанций (ну или солнечных батарей) пагубно влияют на климат континента, не то что финансирование, а свобода и жизнь были гарантированы? Вроде максимум, о чём разрешено было писать, это о змеях и птицах.
Отредактировано: Senya - 16 августа 2022 15:48:21
  • +0.24 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Ну так это все понятно. Как и понятно, что на многие вопросы к своим "изысканиям" у таких ученых нормальных ответов не будет. Непонятно только зачем копировать такой стиль защиты незаинтересованному лицу.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Morlok
 

Ну, у Вас тоже нет нормальных ответов, только эмоции.
Я когда-то тоже занимался моделированием природных процессов и приучен с уважением относиться к чужим работам, даже если результаты мне не нравятся.
Касательно данных работ, загляните под спойлер исходного поста - там приведена весьма жесткая критика.
  • -0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Morlok
 

Ок, по существу представленных расчетов Вы возразить ничего не можете. Оставим давление на эмоции.
Ну, тогда, может быть, Вы представите ссылки на работы, которые дают другие результаты? 
Если Вы читали исходный пост, то могли заметить, что я не нашел таких ссылок и просил камрадов поделиться если у кого-нибудь оные имеются.
Отредактировано: Morlok - 16 августа 2022 19:26:25
  • -0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Ничего не берётся из ничего. Плюс круговорот всего. Ну, то есть, если у них выпадает больше осадков в Сахаре, то это прекрасно, но... если что-то где-то прибыло, то оно же где-то убыло. Ключевой вопрос - ГДЕ?  Может ведь статься, что в Сахаре будет зашибись, а восточнее или севернее суше.
Отредактировано: Cheen - 16 августа 2022 05:45:01
  • +0.08 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Morlok
 

Я же давал ссылку на эту работу - там и картинки есть.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
стрелок
 

вот статья где чотко сказано, что ветряки создают жару
https://aftershock.news/?q=node/1143776
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Morlok
 

Это не статья, а такое же ИМХО, как мои, Ваши и других камрадов посты. Вот цитата  из этой  "статьи": 
Цитата
 

Это мнение имеет право на жизнь, равно как и мнение о малости эффекта потепления для глобальных последствий, до тех пор пока не будут проведены целенаправленные исследования, результаты которых подтвердят или опровергнут одну из этих точек зрения . Если у кого-то есть ссылки на такие исследования буду благодарен.
Отредактировано: Morlok - 18 августа 2022 10:57:18
  • +0.12 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Alexandr1974
 
48 лет

более того, все эти исследования будут изначально лить воду на мельницу т.н. человеческого фактора, что просто смешноУлыбающийся
Солнце и Космос и сама Земля живут другими порядками времени, чем человек. Даже если бы человечество вело точные замеры и ислледования последние тысячу лет, это вообще ни о чем.
Так что все эти т.н. исследования это гадание на кофейной гуще и банальный распил грантов...
  • +0.10 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Да, глобальный энергобаланс человек поменять не может, но локальные изменения может произвести вполне (например, как тепловые "острова" городов), так что загадить места своего расселения человек может вполне.
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Aliot
 
russia
Москва
57 лет

Выйдите вечером на улицу. Посмотрите на небо  - оно  темно-синее. 
Это значит, что Вселенная начала сжиматься. Вместо красного смещения-синее.
Так  очень что скоро мы все окажемся обратно в первичной сингулярности.
А вы там что-то про ускорение вращения на миллисекунды задвигаете...
  • +0.09 / 8
 
 
 
 
 
Hanych
 
russia
Москва
62 года

+5Улыбающийся
  • +0.05 / 3