Большой передел мира
267,371,736
522,619
|
GD ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 14:33:07 |
Исламский банкинг в России
новая дискуссия Новость 1.806ЦитатаЦентробанк сообщил, что запустит пилотный проект по исламскому банкингу в Чечне и Дагестане в 2023 году. Финансирование на условиях шариата — без процентов и сделок с опционами и фьючерсами — будут осуществлять специальные организации партнерского финансирования.
Исламский банкинг работает довольно просто. Вместо выдачи ссуд и возвращения их с процентом, банк покупает товар для вас и продает вам с наценкой. Со вкладами чуть интереснее – человек приходит в банк и отдает деньги под 0%. Банк отдает деньги организации и, если та достигает успеха, отдает процент от прибыли вкладчику. Рисков больше, но зато все по канону.
Как-то все пропустили эту новость, а ведь она имеет довольно важное значение. Теперь ссуды смогут взять мусульмане, которых в России порядке 15% от всего населения. Да, не все они соблюдали нормы шариата раньше, но теперь количество вовлеченных в банковскую сферу может увеличиться.
Помимо роста активности населения, также можно ожидать приход на российский рынок банков из арабских стран и Турции. В этих странах распространен шариатский банкинг, а расширение географии работы банков выгодно и им и России. Также можно ожидать рост инвестиций от арабских партнеров.
Тренд на переориентацию прослеживается даже в таких мелочах. Казалось бы, хотят сделать хорошо мусульманам России. Но если копнуть глубже, здесь также скрывается международный политический интерес, с целью уменьшить влияние западных капиталов и попасть под влияние азиатских и арабских – влияние своих капиталов не учитывается.
В целом, исламский банкинг это хорошая возможность для многих людей в России. А тестирование этого вида банкинга в депрессивном регионе (Дагестан) сможет сделать жизнь людей там лучше, а сам регион немного богаче.
@ifinvest
ОТВЕТЫ (102)
|
|
smith ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 15:48:13 |
Цитата: GD от 09.08.2022 14:33:07
к исламскому банкингу надо еще и нормы шариата прикручивать и шариаткский суд . иначе все это работать не будет .
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 авг 2022 16:02:14 |
Цитата: smith от 09.08.2022 15:48:13
Не, это "те-же яйца но в профиль", одно пересчитывается в другое, с учетом обязательной страховки (например самим банком своих операций). По сути для клиента получается не более чем психологический трюк.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 20:54:33 |
Цитата: BUR от 09.08.2022 16:02:14
Но с соблюдением норм шариата, ибо ростовщичество неприемлемо для мусульманина. Харам )))))))))
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 авг 2022 21:16:56 |
Насколько я понимаю, "исламский банкинг" - это "вхождение в долю".
Не самое выгодное для заёмщика дело по сравнению с обычным кредитом.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 авг 2022 21:48:53 |
Цитата: rat1111 от 09.08.2022 21:16:56
Это не совсем так. В таком виде тот же рекет что от западных банкстеров, еще и похуже. Просто в другом фантике.
Настоящий исламский банкинг - штука хорошая. Это совместное вхождение в предпринимательские риски. Разделение этих рисков. И для малого и среднего бизнеса сие благо. Сам он даже если умеет в хеджирование некоторых (далеко не всех) предпринимательских рисков (про хеджирование рисков политических, страновых, геополитических вообще не говорю, а они весьма и весьма существенны для очень многих стран), то либо не смогут эффективные инструменты для этого вовсе создать, либо они при таком масштабе риски может и хеджируют хоть как-то, но стоит этот процесс им до небес, делая в целом их бузинес очень мало конкурентным.
И когда банк эти риски с ними делит, а берет свое только в случае успеха, то для них это большое благо.
Юридически это делаться может примерно так. Да, банк входит в долю, давая деньги, но... одновременно с этим заключается другой договор об опционе на обратный выкуп этой доли. Цена этого выкупа указана уже в этом договоре, что исключает произвол при попытке реализации опциона. При этом может быть указана хоть и точно, но не в конкретной сумме, а в процентах от достигнутых целевых показателей, которые намечали в момент выдачи денег (оборот, прибыль, какие-то другие показатели могут быть). Тогда банк заинтересован не просто в том чтобы проект получился, и ему вернули деньги с добавкой, но и как можно более эффективно этот проект развивался. Тогда заработок банка будет выше.
Но это когда настоящий исламский банкинг. Ясен пень, что там своих фарисейских банкстеров выше крыше, когда "по форме вроде все правильно, а по сути форменное издевательство"
В нашем и западном банкинге тоже аналоги есть когда банки (у нас не столько банки, сколько другие институты, на Западе и так,и так.) делят риски с бизнесом и делят заработанное. Называется "проектное финансирование". Тоже и под этим шильдиком пытаются кучу банкстерского дерьма упаковать, но есть и нормальные структуры, честно делящие риски, и честно зарабатывающие вместе с заемщиком.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 авг 2022 22:12:58 |
Цитата: Сизиф от 09.08.2022 21:48:53
Ну да. Вхождение в долю. Ближайший аналог из "нашего обихода" - акционирование с опционом на обратный выкуп. Согласен.
Это хорошая тема для высокорискованного бизнеса (а торговля во времена Пророка - была именно высокорискованным бизнесом)
Но для современного "нормального" (В смысле у которого финансовое и маркетинговое планирование делает не "инженер" по принципу 3-х П) бизнеса - лучше взять кредит под фиксированный процент. Потому что "исламский банкинг" - капитально режет тебе оборотку и сажает на финансовый крючок. А процент? Ну просто увеличивает расходы на вполне понятную, чтобы её посчитать и учесть - сумму.
.
ПыСы. Заметьте, в мире исламского банкинга - промышленной революции не случилось до сих пор. А в мире ссудного процента - таки да.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 авг 2022 22:46:27 |
Цитата: rat1111 от 09.08.2022 22:12:58
Согласен. Но я и не сравнивал два принципа финансирования в категориях лучше-хуже. Они разные.
Хотя сам как раз предпочитаю "высокорискованные", как Вы их обозвали.
Но по принципу "оптимистично задумывай, тем пессимистичнее планируй, чем оптимистичнее задумал, а потом тем оптимистичнее исполняй, чем пессимистичнее спланировал оптимистично задуманное". С обеих сторон барикады, при этом подобное предпочитаю.
И ничо... пока вроде наплаву... с такими принципами
Это потом уже можно в управление передавать... энтим как их... которые не по принципу 3-х П чойта там планируют и НЕ СОЗДАЮТ, а РАЗВИВАЮТ не ими созданное, фишки и фантики всякие креативят,.... Иногда еще и встроенные инкубаторы имеет это новое не ими созданное для уже автоматического (или полуавтоматического) выращивания нового... тогда креативщики даже в креаклов могут превращаться. И вещать со сцен откровения хипстерам.
Цитата: rat1111 от 09.08.2022 22:12:58
Ну все же скорее причина сего в других плоскостях расположена. Скорее все же не именно в типе финансирования, а что-то более глыбокое. Ценности, ментальности, геополитика, геоэкономика... И по настоящему НОВОЕ создавалось не ссудным процентом, и даже не при его помощи-участии. Он по-настоящему новое не жалует ни разу. Мотивации для ссудного процента нет, с новым заморачиваться.
Но и пример прорывных успехов у проектного финансирования (так все же сподручнее называть, как мне кажется, чтобы не уходить в религию в вопросах где она суть того или иного не отражает, просто пришпилена). Была одна страна, которая именно за счет проектного финансирования за считанные десятки лет прошла "путь от сохи до атомной бомбы" и из страны в экономике все же где-то снизу подъедавшейся по сравнению с высшей экономической лигой в страну спокойно конкурировавшую с половиной мира, еще и крышуя своими потенциалами вторую его половину. Да сейчас, она же... в другой совсем парадигме пребывая, развивается не менее динамично. И опять, именно на базовых принципах проектного финансирования, хотя и совсем иначе реализованных.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 23:23:43 |
Цитата: Сизиф от 09.08.2022 22:46:27
Я подумал на эту тему и мне кажется, что ссудный процент/банки позволили сконцентрировать свободные ресурсы общества и направить их на финансирование промышленной революции.
Без возможности практически безрискованно получать доход за вклады, народ не понес бы деньги в банки. И в 16 веке другого метода концентрации финансовых ресурсов не было.
Сейчас возможна подобная концентрация с помощью администативных/государственных мер. Можно подумать и вполне возможно, что на текущем уровне развития общества ссудный процент уже не нужен и недостатки перекрывают достоинства его использования
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 авг 2022 23:51:56 |
Цитата: ps_ от 09.08.2022 23:23:43
Да, очень интересный ракурс. Спасибо. Ссудный процент это еще и вклады под него же. А это мощный инстумент консолидации ограниченных ресурсов. И позволяет концентрировать финансы, что не просто, как механизм, компенсирует присущие ему же (ссудному проценту) серьезные недостатки, а превосходит их в экономическом измерении.
Если эти Ваши мысли чутка развить, то прослеживается и некая хронология совпадений. Появление фиатных валют и начало концентрации серьезных уже системных, а не цикличных кризисов экономик на ссудном процессе. У которых просто нет обратных связей доя демпифорования нежелательных проявлений и последствий. Деньги стали просто рисовать, необходимость в их концентрации исчезла, финасовый ресурс стал НЕ ОГРАНИЧЕННЫМ. Более того... это еще и в религию потреблядства как вечного двигателя экономикс превратили. А системные недостатки ссудного процента при этом никуда не делись, но уже ничем не компенсировались.. Они и начали финишную спираль зеленых ростков, растущих корнями вверх. Несколько циклов разгона по этой спирали и резервов для дальнейшего уже практически нет. Остались только варианты кардинального слома... "так не доставайся же ты никому"... но и с ними они опоздали. По той же причине. Раз необходимости концентрации финансовых ресурсов нет, то нет и необходимости договариваться даже перед лицом сильной угрозы. Невозможно создать общую (пусть компромиссную) повестку. Даже перед лицом угроз продолжения своего существования. Просто переключаются на принцип "умри ты первым" у бульдогов по овром. И пытаются его применять даже к тем, кто в их старой системе был не при делах и с ними под ковром и тогда не был, а сейчас и подавно. Отсюда и практически полная импотенция в попытках замедлить развитие всех остальных, ... не "исключительных". И та уже просто карикатурная никчемность тех фигур, которые бульдоги в паблик выталкивают.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 01:44:43 |
Цитата: Сизиф от 09.08.2022 23:51:56
Смерть ссудного процента это смерть капитализма как экономической формации. Как только ссудный процент окончательно умрёт, так и закончится капитализм. А уже спустя десятилетия новые высоколобые экономисты опишут и назовут новую экономическую формацию, пришедшую ему на смену.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 авг 2022 01:49:36 |
Нет
Смерть ссудного процента - смерть расширенного воспроизводства
Умрет не только капитализм, но и
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 01:54:18 |
Цитата: rat1111 от 10.08.2022 01:49:36
Ну по сути нулевые и отрицательные ставки это и есть смерть ссудного процента.
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 10 авг 2022 02:17:41 |
Цитата: rat1111 от 10.08.2022 01:49:36
По иронизирую.
Как-то кто-то из камрадов заметил на форуме, что если заставить не хотеть потреблядства, то коммунизЬм в мире построить будет очень легко. И остается главный вопрос, как заставить.Не знаю как там во всём мире, но судя по происходящему в гейропе, призрак того самого уже вовсю бродит по европейским подворотням.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 02:27:15 |
Цитата: alexus_90 от 10.08.2022 02:17:41
Сами же на вопрос и ответили - пропагандировать экономию, а не потреблядство. Ну и плюс две обязательные морковки)
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 07:55:11 |
То есть Европа готовится построить коммунизм? И, как обычно, всем командует Путин? ))))))))))))))))
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 09:44:46 |
Я затрудняюсь в таком случае понять на какой стадии развития государства Европа находится сейчас. Что-то марксисты упустили или недоработали?
|
|
Zergus ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 06:07:31 |
Цитата: alexus_90 от 10.08.2022 02:17:41
КМК, если всё затянется ещё на годик-другой, если тупизна европейских элит окончательно победит здравый смысл, то Европа окуклится и совершит квантовый переход в наши 80-е с быстрым перетеканием в 90-е. Контуры социализма образца позднего СССР уже просматриваются там. Плановая экономика уже вопрос ближайшего времени. Дефицит всего и вся плавно вытечет из недостатка топлива и ума. В следствии чего понижение уровня жизни повлечёт утечку мозгов. Далее последуют взаимные претензии ( уже слышны крики поляков, что немцы их сало съели). Словаки пойдут войной на Словению, Австрия на Австралию, Албания объявит все окружающие страны своей исконной территорией. Венгрия заключит военный союз с РФ и будет отбиваться от соседей. Среди этого хаоса будут метаться укро-грузинские таборы, не понимаю, чё ваще происходит и кому отдаться сегодня, чтобы поесть. В общем, запасаемся квасом и семечками.
Щучу, конечно, хотя...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 авг 2022 11:46:37 |
Смешно. Как будто ростовщики только при капитализме появились. "Старуха-процентщица"? Не. Не слышал.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 10 авг 2022 06:19:03 |
Цитата: Ale_Khab от 10.08.2022 04:54:18
Уточнение: СОВОКУПНЫЙ кредит неотдаваем в принципе. Конкретный должник может рассчитаться полностью, но сумма всех долгов может только расти.
Проблемы системы начинаются, когда сумма всех долгов становится соизмерима с суммой существующих активов - по сути все уже принадлежит кредиторам и экономика, как процесс перераспределения денег, теряет смысл. Ну забрали банкиры себе все физические активы, а дальше? Пытались решить эту проблему увеличивая объем торгуемых активов за счёт ценных бумаг, первичных, вторичных, десятиричных, но только наплодили горы мусора. Тех самых виртуальных ресурсов. Эта система не может не сдохнуть.
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 09:53:55 |
Цитата: BALcat от 10.08.2022 06:19:03
Совокупный кредит вполне отдаваем, если рост совокупного валового продукта больше средней кредитной ставки.
Такое вполне может быть, когда
- происходят научно-технологические прорывы и революции.
- глобальная капсистема физически расширяется - к ней подключаются новые страны с ценными ресурсами.
Но времена регулярных техно- прорывов и революций ипрошли, времена экспансии капитализма тоже закончились, теперь капитализм принципиально неработоспособен, его эпоха закончилась.
А дальше - только ПЛАН. Третьего не дано. Конечно не дубово-советский, а современный, гибкий, на основе цифровизации экономики.
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 11:46:56 |
Цитата: gs62 от 10.08.2022 09:53:55
С каких это пор произнесение заклинаний помогало решить проблему? Что такое "на основе цифровизации экономики"? Вы как потребности собрались цифровизировать? Они же меняются каждую секунду в голове конкретного человека, не говоря о бабах? Как полупроводники помогут это планировать?
Да я знаю как. Хотите виноград - купите в нагрузку скумбрию в масле. Которую распланировали. А, нет, простите. Скумбрию запланировал полупроводник на осчновании биг дейта, поэтому она точно нужна.
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 12:19:23 |
Цитата: 3ptix от 10.08.2022 11:46:56
Заклинания - типа "это (план) уже проходили" - у Вас. А у меня - констатация факта - капитализм принципиально не работоспособен - нет капиталистических стимулов у разрешателей(банков) и организаторов производств. В замкнутой, физически не расширяющейся системе, прибыль по всем производствам, нужным обществу - НЕВОЗМОЖНА.
Остаётся только думать - чем заменить мотивацию организаторов производств, как оценить спрос и распределить ресурсы, просчитать цены...
И не вижу никаких принципиальных проблем.
Нажива буржуя, хоть и хороший мотиватор, но далеко не единственный.
Оценить спрос - вообще не проблема - когда каждая покупка фиксируется в цифровой среде, их совокупность легко обобщается и анализируется автоматически компьютерными системами.
Расчитать и сбалансировать денежную массу, зарплаты и цены - для компьютерных систем, легко оперирующими тарабайтами информации - не проблема.
Причём всё это будет гораздо точнее, чем стихийные метания рынка по пробам и ошибкам, с временными лагами, приводящими к автоколебаниям и прочей хрени.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 авг 2022 12:31:57 |
Сообщение удалено
bb1788
14 сен 2022 15:24:56
bb1788
14 сен 2022 15:24:56
Отредактировано: bb1788 - 14 сен 2022 15:24:56
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 00:10:38 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:19:34
DMV
11 фев 2023 23:19:34
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:19:34
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 авг 2022 00:18:37 |
Цитата: DMV от 10.08.2022 00:10:38
Создание технологий океанского флота, который помог избежать Катастрофы в середине 2-го тысячелетия - это "ничего полезного"? прикольно
.
ЦитатаФранцузкие короли 17в тоже не бедствовали. Но на производительные цели деньги не шли
А ничего, что промышленная революция - это именно "французские короли 17-го века"?
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 02:06:00 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:19:30
DMV
11 фев 2023 23:19:30
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:19:30
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 00:32:41 |
Цитата: DMV от 10.08.2022 00:10:38
Что делало 95 процентов крестьян и малоимущих жителей городов в 16-17 веке никого не волновало.
Деньги были у аристократии
Цитата: DMV от 10.08.2022 00:10:38
Все на свете относительно. Пока банк не разорялся он был достаточно надежен
Цитата: DMV от 10.08.2022 00:10:38
Конечно. Но этим в основном занимались торговые компании, акции которых народ покупал. Вспомним знаменитую историю о том как Ньютон потерял кучу денег
Цитата: DMV от 10.08.2022 00:10:38
Насколько я знаю, современная система ссудного процента/банков возникла в Германии/Швейцарии/Северной Италии в 16 веке, вместе с идеологией протестанизма.
И к концу 18 века она сумела разогнать промышленную революцию.
Цитата: DMV от 10.08.2022 00:10:38
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 авг 2022 00:39:47 |
Цитата: ps_ от 10.08.2022 00:32:41
Нет
У буржуазии
Венеция, Генуя, Флоренция, Ганза - ни разу не "аристократия" как квадра. Буржуиния в чистом виде
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 авг 2022 00:09:44 |
Цитата: Сизиф от 09.08.2022 22:46:27
Так промышленная революция - именно в в этом и состояла - не "фантазмы и инновации", а "постановка на поток"
.
Цитата
Ну все же скорее причина сего в других плоскостях расположена. Скорее все же не именно в типе финансирования, а что-то более глыбокое. Ценности, ментальности, геополитика, геоэкономика...
Ну да.
Арабистан раннего средневековья - торговая цивилизация. Средневековая Европа - производящая.
.
Цитата
И по настоящему НОВОЕ создавалось не ссудным процентом, и даже не при его помощи-участии. Он по-настоящему новое не жалует ни разу. Мотивации для ссудного процента нет, с новым заморачиваться.
Промышленная революция - это не "создание нового". Это - массовое производство. Т.е. масштабирование имеющегося.
А тут ссудный процент дает очень много, можно сказать, главное - время
.
ЦитатаБыла одна страна, которая именно за счет проектного финансирования за считанные десятки лет прошла "путь от сохи до атомной бомбы"
Давайте попробую угадать. Нигерия? Хотя вроде у нее атомной бомбы нет
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 12:16:00 |
Цитата: rat1111 от 09.08.2022 22:12:58
Исламский и западный это различные культурные парадигмы.
В парадигме исламского пром. революция не нужна. Там более важен социальный и психологический аспект.
Омар Хайам как выразитель оного - "бери от жизни все что можешь" против "добейся успеха любым путем".
Иными словами, если идти по пути "бери от жизни" то нет и не будет космоса. И наоборот, не случилось бы того что мы числим за Южным Ангелом - алгебра, медицина, сибаритсво, астрономия. Просто тот период давно прошел, Юг заснул, но его плоды усвоены всеми, в том числе Западом, не случись его их бы не было.
Итого, это два различных пути, вполне независимых и нельзя отказаться ни от одно из.
--
В проекции на Россию - банки это узлы консолидации, независимые друг от друга.
Если бабла много, земля изобильна и проч. то много банков допустимо и нормально, иначе получится один большой колосс, не сильно устойчивый.
В суровых условия Севера большое число банков - излишнее дробление и без того скудного ресурса, а потому есть один главный узел консолидации - государство во главе с князем-императром. И в силу этой единственности и субъектности Князь может позволить себе применять разные подходы - как самостоятельный игрок - начинать свои собственные проекты, как долевой инвестор, и деньги в рост под залог. Но с ограничением - суммарный объем инвестиций - концентрация капитала, будет значительно меньше суммарного объема всех Западных капиталов.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 21:59:47 |
Цитата: rat1111 от 09.08.2022 21:16:56
Все наши 90-е регулярно всякие братки, менты и чиновники приходили с предложением этого самого исламского банкинга.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 01:52:59 |
Цитата: rat1111 от 09.08.2022 21:16:56
Вхождение в долю прибыли, не вхождение в долю собственности. Две большие разницы "для тех кто понимает".
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 07:52:34 |
Цитата: rat1111 от 09.08.2022 21:16:56
Исламский банкинг многограннее. Но суть, конечно, одна - банк получит профит, клиент заплатит, как не крути.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 авг 2022 00:29:25 |
Цитата: BUR от 09.08.2022 16:02:14
Исламский банкинг - это недорогой способ отжать интересный бизнес у лоха польстившегося на "беспроцентный кредит".
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 авг 2022 01:14:14 |
Цитата: Советчик от 10.08.2022 00:29:25
Штатники, кстати, придумали гораздо более эффективный способ венчурного финансирования.
Когда лохом является не тот, кто занимается высокорискованным бизнесом, а...лохи
Надувание пузырей на фондовом рынке - это именно оно
Зачем нам нужен "исламский банкинг"? Думаю, это мостик к финансам Куала-Лумпура. Не более чем (иначе бы не дотационную чечню с ингушетией с отрицательным экономическим потенциалом для этого использовали)