Большой передел мира
271,749,927
526,398
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 15:34:43 |
Не верьте им! Опять обманут.
новая дискуссия Дискуссия 8.380
Судя по новостной ленте, нам снова предложили какой-то компромисс. И мы на него опять ведемся.
Риторика с нашей стороны становится миролюбивой. Процессы начинаем откладывать.
ХОРОШ уже а?!!!
АУ на УМ
Риторика с нашей стороны становится миролюбивой. Процессы начинаем откладывать.
ХОРОШ уже а?!!!
АУ на УМ
ОТВЕТЫ (90)
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 15:47:35 |
Цитата: Den_Galax от 23.09.2022 15:34:43
Ага, именно поэтому началась мобилизация. Как апофеоз миролюбия.
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 15:49:11 |
Цитата: donartrus от 23.09.2022 15:47:35
Вот это и настораживает.
Хуже всего когда в разные стороны тянут...
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 15:55:03 |
Цитата: donartrus от 23.09.2022 15:47:35
Многие источники раскручивают тему, что якобы мобилизация и референдумы - на самом деле шаги Путина к заморозке войны на текущих рубежах. Мол блеф такой, чтобы напугать и получить более сильную переговорную позицию, без всяких наступлений. Конечно звучит бредово, но с нашей стороны было уже достаточно откровенно странных телодвижений, так что полностью отметать возможность такого идиотизма я лично не стал бы.
|
|
luckyzzr ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 16:00:13 |
Цитата: Dragorun от 23.09.2022 15:55:03
"мобилизация есть война и иного понимания ее мы не мыслим" Шапошников Б.М.
|
|
Nick Jurta ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 16:17:55 |
Цитата: Dragorun от 23.09.2022 15:55:03
Я тоже об этом подумал, немного в других рамках, но оставлю мысли при себе, подожду умных, что старцы напишут.
Но одну вещь скажу. Это "игра" двух и более сторон. Наши действия вот они, по крайне мере их видимая часть. Но сейчас начнётся ответ. Вчера Блинкин сказал, если Украина перестанет вести войну, она перестанет существовать. И он то уже точно в курсе прогнозов и аналитики которая ложится ему на стол.
Украине, войну, при вашей гипотезе, могут просто не дать заморозить. Столько бабла вложили. Тут даже могут и Европейцы подключиться. Они сейчас несут огромные издержки. Наговорили и натворили столько, что назад к "Бизнес ас Южуал", это только через десятилетие. Политической мутант ЕС, по моим ощущениям, без реформы, не жилец. Мы свою экономику перестраиваем. Они сейчас почувствуют себя крайними, а допустить это нельзя.
Я намеренно не упомянул 404, она не субъект, а объект разборок.
Будем посмотреть, как говорится.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 23 сен 2022 16:48:17 |
Цитата: Dragorun от 23.09.2022 15:55:03
Чего суетиться, когда уже было твердо сказано, что мобилизация и референдумы - на самом деле шаги Путина к заморозке войны на
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 20:24:41 |
Цитата: pkdr от 23.09.2022 19:39:29
кому надо? вот тот и пусть суетится, нам нас_расть (с) мы своё уже берем землицей и границами
|
|
Wudu ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 20:10:22 |
Цитата: Dobryаk от 23.09.2022 16:48:17
Эх, Добряк!! Винница, Ивано-Франковск, Черновцы, Ужгород - уж извини, мелко мыслишь ))))))
А если так? Одесса-Констанца-Бухарест-Белград? А если еще кто-то дернется, то и Варна-София
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 23 сен 2022 18:19:22 |
Цитата: Dragorun от 23.09.2022 15:55:03
А что вас удивляет, даже после мобилизации в текущем варианте наступать сил будет не достаточно ни на каком направлении, это необходимо для обороны на текущих рубежах, референдумы это показать что Россия не собирается уходить. Разумеется эти цели достигнуты быть не могут бо референдумы никто не признает, война будет продолжаться, что не удивительно бо обе стороны (Россия и НАТО) явно обозначили свою позицию "война до победы" поэтому никаких переговоров, никакого мира не возможно, эскалация будет неизбежно продолжаться с обеих сторон.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 23 сен 2022 18:38:34 |
300к это рост 2 - 3 раза текущей группировки ВС РФ в зоне спецоперации. Если учесть, что текущей группировки было достаточно для обороны по линии фронта (кроме Изюма, где однако отойдя на более удобные позиции тоже стало достаточно) и локального наступления в районе ДНР, то такое увеличение делает группировку избыточной для обороны. Больше похоже на то, что переварили занятые весной области и будут откусывать следующий кусок.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 23 сен 2022 19:36:55 |
Цитата: Foxhound от 23.09.2022 18:38:34
Так мобилизованные не завтра и не одномоментно окажутся на фронте, а во вторых вы что думаете что все мобилизованные на Украине уже на фронте
думаю что нет, подготовка резервов продолжается полным ходом, думаю что к моменту прибытия российских мобилизованных на фронт их число будет достаточно только для обороны, Украина даже в теперешнем виде может мобилизовать более 500К тем более что рабочие для выпуска военной техники им не нужны бо полностью обеспечены Западом, они чисто мясо. Если затем Россия будет увеличивать мобилизацию и украинцев уже будет не хватать тогда наступит очередь открытого участи НАТО в конфликте, так и будет всё раскручиваться пока не закончится глобальной ядерной войной, сейчас Россия и НАТО это как 2 поезда на полном ходу идущие на встречу друг другу, остановить столкновение уже не возможно.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 19:46:11 |
Вы таки считаете что наши мобилизованные будут бадаться в полях с хохломобилизованными и наше ВПР будет дальше смотреть и проявлять озабоченность на поставки западом оружия? Серьезно?
|
Gweb ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 19:52:33 |
Цитата: Дэн от 23.09.2022 19:46:11
A что будет? Денацификация - это прежде всего уничтожение всей машины пропаганды. И радио и телевидения и интернета. Почему это до сих пор не сделано? Может уничтожат все мосты, автодороги и электростанции кроме атомных? А может центры принятия решений пострадают ночью, когда там нигого не будет? Или может перевалочные аэродомы НАТО будут уничтожены начиная с Жежува в Польше? Или заводы Хаймарсов и Джавелинов? Изложите тезисно, по пунктам, через месяц-два сравним.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 20:05:03 |
Цитата: Gweb от 23.09.2022 19:52:33
Без "кроме"
Цитата: Gweb от 23.09.2022 19:52:33
Да.
Цитата: Gweb от 23.09.2022 19:52:33
Это на Новый Год(С)
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 20:11:08 |
Цитата: Gweb от 23.09.2022 19:52:33
Да. После референдумов это уже будет война на нашей территории. И именно будет уничтожаться инфроструктура, штабы и руководство, считая прямо в городах, и на потери мирных уже будут мало обращать внимания доставая цель. Будет ультиматум западу на поставки вооружений. Не поймут прилетит и в Жушев и не только.
Вы думаете это шутка что ли? Одно дело когда там воюют и гибнут контрактники. Но мы не активно ведем БД, жалея мирняк. И это правильно, контрактник деньги получает за риск и страховки, это его работа. И совсем другое будет когда там будут гибнуть мобилизованные люди, чья работа совсем до недавнего времени была другая. И если наше ВПР не сменит политику к тем странам что поставляют оружие, и не сменит тактику БД. То тут уже как бы народ не поймет. Совсем не поймет.
|
|
Gweb ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 22:02:47 |
Цитата: Дэн от 23.09.2022 20:11:08
A народ понял вывод войск из-под Киева? А перегруппировки? А помилование всего азова с командирами, не смотря на?
Вся логика топтания на месте укладывается только в модель затягивания и усиливания конфликта для того чтобы коллективный запад полностью экономически отрезал Россию от себя, чтобы "нашим" олигархам, которых наш президент пытался убалтывать все 8 лет вернуть свои активы на родину, наконец либо вернули активы, либо остались там с концами без возможности выводить из страны какие-то финансы. В том числе и ЦБ. Чтобы после наступления часа икс у ЦБ была бы основная задача не курс доллара поддерживать, а давать инвестиции в промышленность снулевым процентом
Пока наступление такого момента, как часа икс я ни в каком конце тоннеля не просматриваю. Хотя, логично было бы этот час икс совместить с присоединением республик.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 19:52:35 |
Ну,значит так тому и быть.
И,да,нюков у нас, мягко говоря,поболе,чем у вас...
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 18:41:34 |
Ви ж пам'ятаєте,добродію,що я вам казав щодо "проміневіх опеків" пару тижднів тому?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 23 сен 2022 18:57:04 |
За все годы, что Вы тут тусуетесь, абсолютно все Ваши прогнозы исполнились с точностью до наоборот.
Так что спасибо за очередной антипрогноз!
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 сен 2022 19:04:16 |
Цитата: dmitriк62 от 23.09.2022 18:57:04
Справедливости ради, хоть он сильно ошибается насчет соотношения сил на фронте после мобилизации, насчет эскалации прогноз верен.
Не будет никакой заморозки конфликта сейчас.
Сначала матумба.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 23 сен 2022 20:25:21 |
Носитесь вы с этим признанием вами, западом. как с писаной торбой. На хрена оно нам сдалось?
Вот я вас, к примеру, в упор не признаю и даже не вижу, и чо? Вам от этого ни жарко ни холодно. Пока вы на меня не дёрнетесь.
Всё правильно, да вот беда: украинцы, ваши земляки, заканчиваются. Ну вот прямо под ноль. А сама по себе, без этого пушечного мяса, эскалация с места не сдвинется...
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 20:32:17 |
ваше признание нужно нам, аки зайцу стоп сигнал ... примите и проч. ... точнее в-нах - это туда
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 20:53:31 |
...
Да, да...
Харьков покормите зиму, а там посмотрим
Важен конечный результат!
|
Ненастоящий сварщик ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 15:55:19 |
Цитата: donartrus от 23.09.2022 15:47:35
добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем добрым словом.
ну и классика "мы мирные люди, но наш бронепоезд..."
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 сен 2022 16:16:21 |
Цитата: donartrus от 23.09.2022 15:47:35
Одно другому никак не мешает. Мобилизация – это просто карта на стол. Спокойное отношение в обществе к мобилизации - вторая карта на стол. Произвести демобилизацию, если что, никаких проблем нет.
|
|
luckyzzr ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 16:20:10 |
Цитата: lucent от 23.09.2022 16:16:21
Вы пробовали в конфликте вытащить ствол, а потом без проблем вернуть его обратно в кобуру?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 сен 2022 16:26:38 |
Цитата: RF от 23.09.2022 16:23:50
Сейчас всё вокруг серьезно по финансам. Ставки высокие. Расходы на мобилизацию-демобилизацию тут капля в море.
|
|
luckyzzr ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 16:29:15 |
Цитата: Igor_FF от 23.09.2022 16:24:51
В случае с безоружным оппонентом возможно. Если есть основания предполагать, что оппонент вооружен, то вряд ли вы его уберете без проблем до того, как убедитесь, что изъяли у оппонента его оружие
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 сен 2022 16:31:15 |
Цитата: luckyzzr от 23.09.2022 16:29:15
Именно так. И в 9 случаях из 10 пистолет не стреляет. Наведённое на кого-то оружие - это приглашение к переговорам. Всегда.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 23 сен 2022 22:25:52 |
Цитата: luckyzzr от 23.09.2022 16:20:10
Если у противной стороны нет адекватного оружия, то конфликт, обычно, исчерпывается после демонстрации ствола. И применять его нужда исчезает. Стрелять при таком развитии ситуации будут только отморозки или неадекваты.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 сен 2022 17:01:53 |
Цитата: lucent от 23.09.2022 16:16:21
По опыту 2014-2015 гг., Украина может пойти на мирное соглашение только после чувствительного разгрома да еще с потерей возможности воевать дальше.
Чего на данный момент пока не наблюдается даже по самым оптимистическим выкладкам.
Так что надо исходить из консервативного сценария - завершение мобилизации, ввод дополнительных сил на Украину, эскалация боевых действий, разгром ВСУ и мир продиктованный победителем (будем оптимистично исходить из того, что НАТО в открытую не вмешается. Тогда ТМВ без вариантов
).
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 сен 2022 17:15:43 |
В общем и целом Вы написали пока наиболее вероятный сценарий, но есть нюансы. В 14-15гг, за пределами украинской территории, весь этот конфликт никого особо не волновал. Ну, то есть поговорить было о чём, но чего-то экзистенциального не происходило ни на территории России, ни на территории ЕС и США. Сейчас же в ЕС энергокризис, инфляционный кризис, а у нас в Совбезе какие-то шуточки отпускают на тему "Подумать о карибском кризисе". Таким образом, мнение украинцев, конечно, ценно, но договаривающиеся стороны могут им и пренебречь. Повторюсь, я тоже вижу этот сценарий не самым вероятным, но шанс на то, что наши резервисты просто так по стране покатаются, есть...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 сен 2022 18:00:12 |
Цитата: lucent от 23.09.2022 17:15:43
Непонятно с какой стати американцы должны идти на уступки (а мир сейчас и сразу после всего что они успели наговорить безусловно будет воспринят как поражение Америки и победа Путина).
Наоборот, опыт Афганистана говорит, что для нынешнего американского руководства психологически легче пережить чисто военное поражение чем договариваться и идти даже на самые минимальные и взаимно сохраняющие лицо уступки оппоненту.
|
|
Saigon09 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 20:33:32 |
Цитата
Я вот всё чаще, в последнее время, стал склонятся к мысли, что это было тактическое отступление перед схваткой с нами. Тогда поражением это будет выглядеть только в глазах непосвященных в планы Вашингтона. Что важнее для США, победа над Афганом или Россией? Если это так, то Американцы просчитывали варианты, когда под удар попадёт их группировка в Афгане. Как версия, в ответ на поставки оружия Украине, мы вполне себе могли бы интенсивно накачивать моджахедов ихними же стингерами и нлавами и "ихтамнет" советниками. А выведя войска, они сняли точку давления на себя и плевать, что это выглядело как поражение. В общем, это вполне себе вписывается в рамки подготовки Американцев к войне на Украине, а возможно и к 3-й решающей.
Цитата...опыт Афганистана говорит, что для нынешнего американского руководства...легче пережить чисто военное поражение...
Я вот всё чаще, в последнее время, стал склонятся к мысли, что это было тактическое отступление перед схваткой с нами. Тогда поражением это будет выглядеть только в глазах непосвященных в планы Вашингтона. Что важнее для США, победа над Афганом или Россией? Если это так, то Американцы просчитывали варианты, когда под удар попадёт их группировка в Афгане. Как версия, в ответ на поставки оружия Украине, мы вполне себе могли бы интенсивно накачивать моджахедов ихними же стингерами и нлавами и "ихтамнет" советниками. А выведя войска, они сняли точку давления на себя и плевать, что это выглядело как поражение. В общем, это вполне себе вписывается в рамки подготовки Американцев к войне на Украине, а возможно и к 3-й решающей.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 23 сен 2022 20:44:33 |
Цитата: Saigon09 от 23.09.2022 20:33:32
Есть таки Сирия, есть таки Ирак. И эт как минимум. Откуда мериканцы не ушли. И куда можно поставлять оружие. Такшта.
А так, да, "тактическое отступление из Афганистана в рамках подготовки войне на Украине"тм. Переможные сценарии происходящего. Том шешнадцатый.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 17:15:53 |
Этот опыт говорит нам о том, что не имеет смысла наступать снова на эти грабли. В морг - значит в морг эту вашу Украину ©.
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 18:11:49 |
Цитата: Den_Galax от 23.09.2022 15:34:43
"Поэтому разным отставным идиотам с генеральскими лампасами не надо пугать нас разговорами про удар НАТО по Крыму. Гиперзвук гарантированно способен достигнуть целей в Европе и США гораздо быстрее.
А вот западному истеблишменту, вообще всем гражданам натовских стран нужно понять, что Россия выбрала свой путь. Обратной дороги нет."
Д.А. Медведев