Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,846,144
50,881
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2022 18:55:48 |
Мне кажется я понял.
новая дискуссия Дискуссия 3.294
Вот че получается, Дамы и Господа.
СССР, и соответственно, наши уважаемые Матроны, жил в парадигме сокращения среднего класса (в мировом масштабе), сокращения населения (sic!), и прочих либеральных задачах (коммунизм теже задачи выполнял, трехликий Цукербрин не даст соврать). И выращивание мирового 1-4. И вдруг резко задачи поменялись . Оказалось, что нам это не надо, а надо много граждан россии, причём не просто граждан, а таких, чтоб структура общества 2-4 оставалась (вернулась). Нихрена себе зигзаг. Конечно, этот поворот, а считай на 180 градусов, так вот раз и не получится. И долго еще отголоски будут того Путя будут нам икаться..
Но знаете, как тот кот, который щас в сапогах и шляпе ходит, горчицу ел? Вот я всегда напоминаю окружающим о действенности того метода и решимостью его применения госмашиной. Мол - не хотите сами - будете с песнями. В различных ситуациях это работает
Продолжу.
UPD
И вот выходит, что пока мы оливье под аллу пугачеву кушали, в условном "кишлаке" плодились среднеазиаты. По программе КПСС, и по той же программе они бы поехали к нам. Уже упоминали сегодня и северный Казахстан, и баку и Ташкент русскими городами были. Так это не в России? А грозный напомню. Еще бы чутка (программа по мойму до 2005) и как говорил дедушка АЭ в своем выступлении - "... и к 2030 году этническим большинством ссср станут узбеки". И всё. Кирдык 2-4 навсегда. Я как-то рассказывал историю- один мой друг поехал играть за сборную Казахстана по пляжному волейболу. Там команда из двух человек. Ему в напарники дали толстенького племянника замминистра, и после того как команда не добилась успехов - выгнали моего друга. И представьте- такое повсеместно
СССР, и соответственно, наши уважаемые Матроны, жил в парадигме сокращения среднего класса (в мировом масштабе), сокращения населения (sic!), и прочих либеральных задачах (коммунизм теже задачи выполнял, трехликий Цукербрин не даст соврать). И выращивание мирового 1-4. И вдруг резко задачи поменялись . Оказалось, что нам это не надо, а надо много граждан россии, причём не просто граждан, а таких, чтоб структура общества 2-4 оставалась (вернулась). Нихрена себе зигзаг. Конечно, этот поворот, а считай на 180 градусов, так вот раз и не получится. И долго еще отголоски будут того Путя будут нам икаться..
Но знаете, как тот кот, который щас в сапогах и шляпе ходит, горчицу ел? Вот я всегда напоминаю окружающим о действенности того метода и решимостью его применения госмашиной. Мол - не хотите сами - будете с песнями. В различных ситуациях это работает
Продолжу.
UPD
И вот выходит, что пока мы оливье под аллу пугачеву кушали, в условном "кишлаке" плодились среднеазиаты. По программе КПСС, и по той же программе они бы поехали к нам. Уже упоминали сегодня и северный Казахстан, и баку и Ташкент русскими городами были. Так это не в России? А грозный напомню. Еще бы чутка (программа по мойму до 2005) и как говорил дедушка АЭ в своем выступлении - "... и к 2030 году этническим большинством ссср станут узбеки". И всё. Кирдык 2-4 навсегда. Я как-то рассказывал историю- один мой друг поехал играть за сборную Казахстана по пляжному волейболу. Там команда из двух человек. Ему в напарники дали толстенького племянника замминистра, и после того как команда не добилась успехов - выгнали моего друга. И представьте- такое повсеместно
Отредактировано: Новатор2008 - 04 дек 2022 19:15:40
ОТВЕТЫ (307)
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 04 дек 2022 19:06:35 |
Шо опять Новатор это Вы специально сюда вкркутили еще на неделю разборок?
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 04 дек 2022 19:21:59 |
не дедушка а папа это раз, во вторых Рат еще давно задвигал про гуманизьм
С другой стороны, вспомнилось про заселение чеченцами земель БУ, там в итоге не получится тот же 1-2 как сейчас
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 04 дек 2022 19:49:04 |
наши матроны вошли в фертильный возраст в момент гибели империи и жили в "благословленных" 90-х. Первый ребенок у меня родился в 1990 году, а второй в 2001, когда стало чуть полегче. Вот и все
так что нихрена вы не поняли... про матрон
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2022 19:57:20 |
Милейшая Донна, я дико извиняюсь, но в данном конкретном случае личные обстоятельства не имеют осого значения, не в последнюю очередь в связи с тем, что все жили в 90е и тд, и чего уж тут. Вы просто озвучили целую кучу штампов, которые я хотел использовать как пример, не более. И держитесь там!
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 04 дек 2022 20:05:08 |
умилили. У вас профиле стоит возраст как у моего мужа. И по факту вы пошли в школу, а я замуж. Не мне вам рассказывать, что во первых все жили по разному, а во вторых - родительская ответственность несколько выше, чем у ученика начальной школы.
Но да, вы там тоже жили
ну вам может и штампы, а мне - реальная жизнь. И видимо, не мне одной, судя по демографической яме
|
leguinn ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 00:29:15 |
Вы не мне писали, но тоже отвечу. И не только Вам. Дорогие мужчины. На ветке вовсе не война полов, хотя и немного напоминает. Тут дело немного в другом и гораздо хуже, чем Вы можете себе представить. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров". Чуете, где собака зарыта? 100 лет родовспоможения и сохранения плода сделали свое дело. Узкий таз - повсеместно. Генетические отклонения - полно. Вот сейчас я скажу вообще ужасную вещь, но я ее скажу. Добавьте в эту копилочку сохранение ЛЮБОГО ребенка (ибо это этическая категория!). Современная диагностика позволяет выявить патологии, опасные для жизни или приводящие к тяжелой инвалидности практически в 100% случаев на сроке ДО12 недель. Но этический парадокс, включающий в себя в том числе и одобрение/неодобрение обществом, заставляет женщину родить (да, и увеличение возраста первородок тоже способствует). Соответственно женщина обрекает себя на воспитание глубочайшего инвалида и бегает по соц. сетям, собирая очередной миллион на лечение, хотя могла сделать аборт (и врачи ее уговаривали всей консультацией, хором), и впоследствии родить здорового (пусть даже условно) малыша. А муж обычно к этому моменту уже сбежал. И я его не осуждаю.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 00:47:01 |
Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15
В свое время на конте (тогда он был континенталист и в целом поприличней) писал интересный парень - иван макгрегор (типа того) был он фанат розовых поней и демограф. И у него был цикл статей о геях, как о природном явлении. Ну и соответственно он говорил то же, что и Вы - усиление медпомощи не дает природе шансов на отбраковывание негодных генов и в бой идет фол последней надежды - геи. И так как на западе медицина поразвитей, то и геев побольше значит. Тут может быть. Но даже у него даже при описании самых продвинутых в мед плане стран таких цифр не было и близко. 9 из 10 в категории нездоров - это какие-то байки времен чернобыльской аварии и в ту же копилочку - бабы, неча не только нищету плодить, но еще и заведомых калек.
Это как знакомую армянку в ставрополе украли, из той же серии
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 05:29:56 |
Усиление медпомощи даёт возможность выжить тем кто раньше не выживал. Это так. Но не только это. Нормальное питание не даёт возможность умереть от голода, а тепло в домах не даёт возможности замёрзнуть.
Логическая ошибка здесь в том что мол каждый выживший ребенок даст массовое потомство больных людей и это перегрузит систему здравохранения. Во-первых в развитых странах мы живем в ситуации коэффициента фертильности меньше 2, так что больной но вылеченый ребенок не создаст больше больных чем есть сейчас. Во вторых геном человека постоянно мутирует. Если болезнь легко лечится сегодня, во первых нет гарантии что потомство будет иметь эту болезнь, во вторых скорее всего в будущем ее можно будет вылечить еще легче.
Например есть такая генетически вызванная болезнь (мутация генов) как спинальная мышечная атрофия. Болезнь редкая. Ею болеют меньше 0.001% новорожденных. Раньше вообще никакого лечения не было. Гарантированная смерть в течении 2 лет. Сейчас есть знаменитая золгенсма за 2 миллионов баксов. Один укол, который подправляет ген и болезнь полностью излечена. Менее чем через 20 лет патент на золгенсму закончится, и его смогут производить кто угодно и цена лечения существенно упадет. Имеет ли право на жизнь младенец со спинальной мышечной атрофий? Конечно! И даже если он потом даст потомство с этой же болезнью, вылечим, и это лечение будет стоить уже копейки, а не 2 миллиона!
Кроме того основные болезни у человека возникают не в раннем возрасте, когда он еще юн и готовится дать потомство, а уже после всякого потомства в 50+. И лечение болезней в этом возрасте позволяет поддерживать людей с большим опытом и навыками в работе. В будущем люди будут уходить на пенсию всё позже и позже, а улучшеная система здравохранения будет поддерживать их работоспособность всё дольше. К 2050-му году работать до 80 лет станет нормой. И именно прогресс в медицине будет позволять это делать.
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 10:29:56 |
это не логическая, это этическая, а логическая в ином.
Здесь речь идет только о физическом здоровье.
Основнойорган человека, определяющий дальнейшее существование социума - мозг, а не физические способности, до тех пор пока они не упали ниже некоторого предела доступного для данного уровня развития.
Т.е обрывая в таком случае есть шанс скатиться к Лаконии.
Так работает генетический алгоритм. Слишком широко оставишь - много фейлов, слишком сильно обрежешь - пропадет та ветка котооая позволит выжить на следующем этапе.
Если нет противопоказаний по дцп и прочим....
Речь о 9 из 10 скорее всего про тест шкалы Апгар.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 10:35:25 |
Если болезнь не пресекается отбором, то она расползается по популяции.
Ладно бы она была одна, а если/когда их расползется 10, 20?
Во первых, совершенно непонятно можно ли будет вылечить такой винегрет весь.
Во вторых, любое крупное ЧП или иное прерывание поставок в фармацевтике - и всё поколение переезжает на кладбище.
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 11:42:23 |
Цитата: Luddit от 05.12.2022 10:35:25
Если смотреть с точки зрения элементарной логики, то демография и так на спаде. И если снижать ее показатели через некие евгенические изыски, ни к чему хорошему это не приведет. Такое впечатление, что некая первуха старается не мытьем, так катаньем, внушить нашим крестьянам, чтобы они меньше рожали.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 11:49:07 |
Цитата: Talagai от 05.12.2022 11:42:23
Женщина, у которой первый ребенок инвалид и забирает все её внимание/свободное время/ресурсы, вряд ли будет рожать второго.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 11:59:30 |
Цитата: Luddit от 05.12.2022 11:49:07
А кто решает, что ребенок будет инвалид? Всякая разная первуха? И насколько она объективна при этом? Понятно, что у этой популяционной категории просто мечта, определять, как и кому жить, но вот для остальных наверное лучше без этих изысков обойтись. Кстати, раньше, инвалиды тоже рождались и выживали, грубо говоря, в каждой деревне свой дурак был. При этом никто их не убивал и не притеснял, большим грехом считалось таких обижать, хоть у христиан, хоть у мусульман. И ничего, не выродились. В отличие от всяких катаров, карматов, каготов и прочих гностиков, которые искусственный отбор пытались практиковать.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 12:21:30 |
Цитата: Talagai от 05.12.2022 11:59:30
Ну уж как минимум до рождения и в первый год дарвиновскому отбору мешать не надо.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 12:30:03 |
Цитата: Luddit от 05.12.2022 12:21:30
Это как? Отменить медицинскую помощь беременным и роженицам? А заодно младенцам возрастом до года.
|
|
leguinn ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 12:24:56 |
Цитата: Talagai от 05.12.2022 11:59:30
Да о каком искусственном отборе речь? Во времена катаров и прочих каготов отлично работал естественный отбор. Десять родили, один выжил. Потому и был на деревню один дурак, а не десяток. Про 9 из 10 естесственно речь о шкале апгар. Десяток практически не наблюдается.Семь-восемь уже просто счастье. И что означает фраза - "А кто решает, что ребенок будет инвалид"? Анализы решают, совсем не мифическая первуха, жаждущая жертвоприношений (это надо же такое придумать...). Если назвать Дауна "солнечным ребенком", он от этого перестанет быть инвалидом? Ладно, это хотя бы не наследуется, это просто сбой. И верно сказано выше - женщина, родившая первенца-инвалида, не родит другого, возможно здорового. И где же тут забота о демографии?
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 12:32:09 |
Цитата: leguinn от 05.12.2022 12:24:56
А кто анализирует? Кто именно составляет методики для таких анализов? Они готовы жизнь своих детей поставить на то, что там все верно?
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 12:39:08 |
Цитата: leguinn от 05.12.2022 12:24:56
В случае краха технологического уровня ниже середины 20 века - это будет наименьшей проблемой. А в случае отсутствия такого краха - это не проблема
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 17:39:40 |
Цитата: leguinn от 05.12.2022 12:24:56
Мне родители и дедушки-бабушки рассказывали, что когда я родился думали что я не выживу. Сказали какой-то синий родился. Не кричал, а просто лежал и молча смотрел в потолок. Врачи очень беспокоились что со мной что-то не так. Не знаю где я там был по шкале, намерное где-то в самом низу. Но нормально же выжил. Вот вам пример. По вашей шкале меня бы еще до родов или сразу после родов отбраковали.
Меня даже долго не хотели выпускать из больницы после рождения, так что мои родили меня просто вынесли тайком и сбежали со мной домой. Потом врачи приходили и просили подписать бумажку что мои родители будут отвечать если что-то со мной не так.
Потом еще несколько месяцев после родов лежал в больнице по разным причинам. Но после года уже все нормально. В школе даже не болел почти никогда.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 17:48:38 |
Надо ещё помнить, что современного родовспоможения не было. Женщины рожали при минимальной помощи. У некоторых проходило легко (родила на жнивьё, и продолжила жать), у большинства проходило тяжело, ребёнок мог испытать всякое не способствующее дальнейшему здоровью, что никак не относится к его генным недостаткам и врождённым болезням. Да, ещё есть такие понятия как первые и непервые роды...
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 17:58:15 |
Цитата: navi2 от 05.12.2022 17:48:38
...Каждая вторая женщина умела оказывать родовспоможение и многие умели править новорождённого...Наоборот, у большинства здоровых женщин роды проходили легко и естественно!...А современное родовспоможение считает роды болезнью женщины и соответственно лечит болезнь...
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 05:20:23 |
Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15
Какой кошмар! Каждый зачатый ребенок имеет право на рождение! Это во первых! Не хотите детей, так не зачинайте их. Средств предохранения много. Если Бог дал жизнь человеку с момента зачатия, никто не имеет право эту жизнь отбирать, тем более на основе каких-то тестов. Человеческая популяция не место для селекции! Да, я считаю ЛЮБАЯ жизнь должны быть сохранена! Не мы даем человеку жизнь и не нам её отбирать!
Хотелось бы подробностей начет "9 из 10 рождаются в категории нездоров". Если известно что нездоровы, есть ли распределение какие основные недуги у этих 9 из 10? Мы говорим о болезни типа насморка, который пройдет сам через короткое время, или о чем-то типа боковой амиотрофический склероз (болезнь Лу Геринга), которую и врагу не пожелаешь?
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 09:15:01 |
Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15
Ну да, это известная мулька. Нет здоровых, есть недообследованные. Доктор Удмурт правильно пишет - уже сто лет как есть эффективные средства предохранения. А Вы просто некритично транслируете мифы "абортной мафии". Просто задайтесь вопросом, если в СССР так настойчиво рекомендовали по поводу и без делать аборт, может были причины? Может, нужен кому-то абортивный материал? Может, кто-то тайно заставляет профанов приносить жертву Баалу, например? Нет? Такое точно не возможно?
Накал дискуссии и всё более абсурдные аргументы приводят меня к мысли, что институт семьи в традиционном смысле мы уже потеряли. Дорогие женщины, позволю себе тоже вас немного разочаровать. Если мужчина ищет женщину с правильными с его точки зрения семейными паттернами, он такую женщину рано или поздно находит. В Германии, к примеру, насколько мне известно, обожают азиаток - филиппинок и т.д. Не сказать, что они сильно лучше немок, но готовы рожать и создавать хотя бы симулякр домашнего уюта. В нашем случае, да, наверное, будут таджички. Социальная ткань полностью деформируется, значительная часть мужиков станут геями/женоненавистниками/отшельниками; женщины превратятся в истеричных мегер. Кисмет. Либо всех заткнуть, "мамкины мудрости" объявить капиталистическими предрассудками и внедрить школьную программу с обязательным экзаменом в виде родов в 17 лет.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 09:45:52 |
Цитата: Orthodox от 05.12.2022 09:15:01
ээээ.....зачем? И это я, человек считающий, что рожать первого надо пока молод и глуп. Кто будет содержать мать и ребенка? Родители?
Вы их, 17-летних вообще видели? Они чудесные и замечательные, но такие еще дети дети. Мозг нарастает хорошо если к 20. Если все вернется к не очень сытой жизни, то возможно взрослеть опять начнут раньше. А так, даже на мамском форуме, мамаши детонек впадают в истерику, когда говоришь, что в 18 можно и замуж и в армию. И что можно учиться и работать и семью иметь, и что твой собственный пример не исключение, а практически стандарт совсем недавнего прошлого. Но нет, наши пупсики не могут
|
Andrey_P ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 10:22:06 |
Цитата: Orthodox от 05.12.2022 09:15:01
Точно так. Да и отвечать в итоге - каждому за себя.
"Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя"
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 12:40:50 |
Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15
Мне кажется это такая страшилка и ментальный вирус, служащий всё той же цели - "планированию семьи", то да сё. Ранее я тоже где-то его подцепил и слегка порылся по теме. Вопрос иногда идёт в паре с темой за имбридинг или близкородственные браки, дескать ой-вэй это путь по наклонной. И поэтому даёшь межрасовые браки, все люди братья, ну понятно откуда ветер дует. Только с точки зрения отбора вообще не важно сколько у вас рук при рождении или какую часть спектра вы видите. Смогли передать свой геном в следующее поколение - зашибись, значит ваши качества это позволили. Не смогли - ну бывает. Искусственно вмешиваясь в отбор и отбирая только "здоровых" детей вы тем самым отсекаете кучу признаков, которые могут впоследствии стать важными для выживания. Это например если бы рыбы выбрасывали икру из которой появлялись особи с признаками позволяющими дышать кислородом воздуха, так как с их точки зрения это было редкое и ненужное уродство. Имбридинг зло конечно в крайних формах, с другой стороны позволяет вышелушивать и закреплять те признаки, которые позволяют выжить популяции, да прицепом тянутся иногда бакенбарды у женщин или там характерные носы, но на выживаемость популяции это не влияет. Дробышевский в качестве примера рассказывает байку про мятежников с "Баунти", когда один английский мужик и десяток таитянок наплодили кучу народа, на крохотном острове на протяжении нескольких поколений. Резюм такой: отбор работает на протяжении 3,5млрд лет и его пока обмануть не удалось никому. Отбор это не то что-то у соседки ребёнок аутист и она щас нам тут всю популяцию испортит, отбор это статистика, поэтому выводы можно делать только на больших выборках. Ну или совсем по-простому - нежизнеспособное само не передаст свои гены в следующее поколение, всё что размножается - пригодится и кто мы такие, чтобы решать за природу или Господа.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 12:45:26 |
Потом оказалось что межрасовые браки тоже зло. Чет там с генами не то, если слишком близко и слишком далеко.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 13:33:04 |
Цитата: gvf от 05.12.2022 12:45:26
Ну мы пока что обезьяна с палкой-копалкой в области биотеха. По сути только начали ковырять в эту сторону. Не удивительно, что если одна популяция точилась под жОский ультрафиолет и жару, другая под крайний его недостаток и лютые минуса, третья под высокогорье и нормально смешивать такое это нужно долго и с кучей промежуточных популяций. Так-то в этом ценность, такое разнообразие даёт шанс выжить населению Земли если вдруг что-то глобально ойкнится или поможет заселять всякое Иноземье.
Мне кажется так или иначе у нас пытаются внедрить систему, как бы это помягче сказать, ну - ты рожаешь тебе платят, за первого, второго, третьего, четвертго, пятого, потом пособия, выплаты, льготы, ипотеку скосят, путёвки, кружки, коммуналка, то есть тысячи плюшек, всё для тебя
Вобщем оставим это без названия, и я уверен это взлетит, народ приучат и выведут на уровень что три ребенка в семье - это мало, пять норма и только 10 многодетная
После трех детей расходы на последующих уже не так велики - одежда остаётся от младших, старшие начинают няньчить младших. Народ воспрянет ото сна и даст стране угля.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 13:34:33 |
Цитата: gvf от 05.12.2022 12:45:26
Вообще считается что если далекие генетически особи не дают потомства способного дать потомства, то это уже разные виды. В отношении комбинации негры+китайцы такое подозрение уже высказывалось.
|
footuh ( Практикант ) |
| 05 дек 2022 14:30:03 |
Цитата: sk123 от 05.12.2022 14:23:44
На самом-то деле это пример йумора основанный на БЛ+ (И если в психике нету БЛ, ни в сознаваемых ни в личностно ценных - он не смешон/не понятен)
Можно предположить что некий Роб (с Базовой БЛ+) таким образом стебет Гюга с Болевой БИ.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 14:43:21 |
Цитата: footuh от 05.12.2022 14:30:03
Скорее чл-щиков.
С очень конкретным мышлением
--
Не знаю почему, но не могут в теорвер
|
|
sk123 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2022 14:56:27 |
Цитата: footuh от 05.12.2022 14:30:03
Гюга по белой интуиции стебают так: Не торопись милая, все равно опоздаешь... И сразу получаешь "добрый" взгляд в ответ.