А как же оно тикает?
11,407,928
15,321
|
Иван12 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 05:36:39 |
Вопрос о гравитации.
новая дискуссия Дискуссия 1.607
Расскажите, есть ли связь между скоростью вращения планеты и её гравитацией? Иными словами, если планета станет вращаться медленнее - сила тяжести изменится?
ОТВЕТЫ (94)
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 05:49:12 |
Цитата: Иван12 от 02.01.2023 05:36:39
А с чего-бы она стала вращаться медленней !? Пугаете?
PS Был такой Деятель , Чудотворец ...Мистер Фотерингей ..(У Герберта Уэллса )...попробовал . Ничего хорошего не получилось.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 09:28:33 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.01.2023 05:49:12
Ну вообще для этого хватило даже заполнения китайцами водохранилища - NN кг воды стали располагаться дальше от оси вращения Земли.
Уж не говоря про то, что энергия приливов не совсем дармовая, берётся из вращения Земли и закончится после того, как Земля замедлится настолько, что будет повернута к Луне одной стороной (в первом приближении, есть еще и солнечная компонента приливов, она будет дольше устаканиваться).
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 09:36:38 |
Цитата: Luddit от 02.01.2023 09:28:33
Теперь уже и Вы пугаете .... Да и вообще , про Момент Инерции речь даже не заходила ... Про всякие там Центростремительные Силы , про трение ...приливы всякие ... Ещё и про Законы Сохранения вспомнить ..........Изначально - про Гравитацию был Вопрос!
(Хотя Принцип Эквивалентности НИКТО ещё не отменил)
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 04 янв 2023 09:08:38 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.01.2023 09:36:38
Приливное торможение вращения Земли научный факт. Оно в основном за счет лунных приливов, солнечные слабее и проявляются в основном в виде т.н. сигизийных приливов, когда они складываются с лунными. Это торможение вращения Земли одновременно ускоряет Луну, которая потихоньку удаляется от Земли на 38 миллиметров за год.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 17:48:08 |
Цитата: Dobryаk от 04.01.2023 09:08:38
Ускоряет Луну ....Это ведь тоже , если смотреть с точки зрения баллистики . А если по-обывательски - то орбитальная скорость , с удалением от центра масс уменьшается . Для примера - первая космическая на радиусе земли (~6 400 км) =~ 8 км\с , а на геостационарной (~42 000 км) = ~3 км/с.
PS Это из той-же серии классических вопросов : Два спутника (А и Б) на одной орбите . Что нужно сделать , что-бы один из них (А) "обогнал" другой (Б) ? Ответ : его (А) нужно "притормозить".
|
Senya ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 17:51:40 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.01.2023 17:48:08
Как же, помню-помню.
На орбите, если хочешь догнать объект перед собой, нужно затормозить (дать импульс против движения). а чтобы объект сзади догнал тебя, надо наоборот, разогнаться. Баллистика, она такая баллистика...
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 18:56:56 |
Цитата: Михай от 04.01.2023 18:39:30
Перед-зад есть и в невесомости . Вот верх-низ ... Это на усмотрение .
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 22:07:10 |
Цитата: Михай от 04.01.2023 18:39:30
Имеется в виду движение по орбите. Соответственно, вперед - разгон в тангенциальном направлении, назад - тангенциальное торможение.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 22:20:50 |
Кстати - очень наглядно видно при торможении блоков . Когда съёмки с обиты . Тормознулся - и уходит "вниз" . По "более быстрому пути" "с более высокой скоростью" .
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 04:17:48 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.01.2023 17:48:08
правильно скорость на круговой орбите падает обратно пропорционально корню радиуса орбиты, а момент стало быть растет пропорционально корню радиуса орбиты
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 09:36:39 |
Цитата: Luddit от 02.01.2023 09:28:33
И из за разбалансировки где-то чуть сместились другие массы. Скорость вращения Земли непрерывно меняется на доли секунды, долго замедлялась, потом недавно ускорилась. Но в целом заметное тормозящее влияние оказывают только приливные эффекты с Луной.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 09:45:33 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 09:36:39
Да это Луна должна плакать! ....Мало того , что Её одной стороной повернули , так ещё и удаляется постепенно .... Жаль Её!
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 10:17:27 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.01.2023 09:45:33
Ну это же недолго. Как только лунный месяц достигнет 50 дней (женщинам за одно будет легче
), всё пойдёт в обратную сторону.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 18:48:57 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 10:17:27
Вот Умеете Вы обнадёжить ... Будем ждать .
PS Но по сабжу так никто и не ответил ведь ... Докладываю топикстартеру . (свою точку зрения) . Если Земля остановится - то вес (про массу - лучше не упоминать , вот про это уж точно никто не знает) предметов на полюсах и на экваторе будет одинаков .... В отличии от сегодняшней ситуации , и не беря во внимание вссякую фигню - типа геоида (которые ещё и разные к тому-же ..модели ..) , который сразу всё портит со своим квадратом расстояния от центра масс , который (ЦМ) опять-же фиг знает где на Планете расположен , и который к тому-же перемещается ...Всё запутано (Даже без СТО и ОТО)!! Ужос.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 янв 2023 10:03:28 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.01.2023 18:48:57
Что значит "остановится"?
Вот прям совсем? Тогда потребуется новое определение "полюса" и "экватора", которые надо успеть дать до того, как Земля упадёт на Солнце :-)
В остальных случаях надо делать поправки на гравитацию Солнца и Луны (для МБР в расчете так еще и Юпитер с Сатурном участвуют) и на центробежную силу от бега по орбите вокруг Солнца, которые в разных местах Земли будут складываться с земной гравитацией по разному.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 01:40:51 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.01.2023 05:49:12
Какая-то причина этому существует, ведь просто так ничего не происходит.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 01:58:21 |
Цитата: adolfus от 04.01.2023 01:40:51
— Гм! — сказал мистер Фодерингей. — Ну что ж... — Он вздохнул. — Я попробую. Вот...
Он застегнул пиджак на все пуговицы и обратился к земному шару настолько твердо и уверенно, насколько мог:
— А ну перестань вращаться, слышишь?
И в то же мгновение он ..... (с) ... Дальше все знают.
PS "Украсть" Момент Импульса у Земли ... Дорогого стОит . А ещё веселее - у какой-нибудь нейтронной звезды , с периодом вращения в миллисекунду, например .
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 04:01:42 |
Цитата: adolfus от 04.01.2023 01:40:51
Уэе выше сказали - из-за приливных сил луна потихоньку удаляется 1 см/год, и стало быть уносит момент в системе Земля/Луна - земля замедляет свое вращение
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 09:10:19 |
Цитата: GrinF от 05.01.2023 04:01:42
Обычно выстраивают другую последовательность причинно-следственной цепочки.
Приливы - замедление вращения Земли - момент импульса должен куда-то деться, кроме Луны некуда.
Однако все эти процессы происходят непрерывно и одновременно.
И закон сохранения момента импульса не имеет "прямого действия", а лишь повод поискать те силы, которые обеспечили его соблюдение.
Во втором приближении система Земля-Луна перестаёт быть задачей двух тел - появились приливные массы, взаимодействие с которыми и утаскивает Луну с "классической" орбиты.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 12:45:54 |
Цитата: OlegNZH-2 от 05.01.2023 12:17:24
Это было бы слишком много букв. Тем более что просто трение прокатило бы для модели шарик со слоем воды, а в реальности у вас две цепи континентов поперек движения лежат.
Для любителей потрахаться можно еще вспомнить несовпадение плоскостей вращения Земли и Луны.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 14:58:40 |
Цитата: Luddit от 05.01.2023 09:10:19
Ну а что я сказал?
ЦитатаОднако все эти процессы происходят непрерывно и одновременно.
И закон сохранения момента импульса не имеет "прямого действия", а лишь повод поискать те силы, которые обеспечили его соблюдение.
Эмми Нетер нервно затянулась в гробу беломориной... А какого действия закон слхраениямомента впочти конервативной системе Земля-Луна.. Какие силы искать - божественнный ака произведение божественной массы на божественноеускорение
ЦитатаВо втором приближении система Земля-Луна перестаёт быть задачей двух тел - появились приливные массы, взаимодействие с которыми и утаскивает Луну с "классической" орбиты.
да хоть 1005000 миллионовтриилиардов сикстиллионов тел ... Все шо может пройзйти это энергия перераспредедится между механической и тепловой, а момент импульс не помеянются ... подучите для начала матчасть в обьеме хотя бы теоретической механики...
X
05 янв 2023 16:03Предупреждение от модератора Slav Rus:
переход на личности
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 08:53:40 |
Цитата: Иван12 от 02.01.2023 05:36:39
Да, за счёт уменьшения тангенциальной составляющей. Но она настолько микроскопична, что заметна разве что вокруг вращающейся чёрной дыры. В планетарных масштабах можно пренебречь.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 08:59:42 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 08:53:40
Но вот это - 6,674 30(15)⋅10⁻¹¹ м³·кг⁻¹·с⁻² .... не должно измениться . Как Константа ... Или да?
PS - эта константа до сих пор самая не точная ...
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 09:20:25 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.01.2023 08:59:42
Когда поплывут величины метра, килограмма и секунды, можно наверное константу и оставить, вводя поправки другим способом.
Но это уже чисто мои фантазии, не знаю
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 01:56:17 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 09:20:25
Ничего никуда не поплывет. Вся материя "вморожено в гравитационную сетку", поскольку эту "сетку" она и порождает (как утверждает Эйнштейн), поэтому все "линейки" будут меняться вместе с ней.
|
|
Иван12 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 07:39:19 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 09:20:25
Спасибо за ответ. Я слышал что миллиарды лет назад Земля вращалась быстрее. Если предположить, что от этого гравитация была слабее - то это объяснит существование мегафауны включая динозавров. Планета постепенно замедлялась, гравитация росла, атмосфера меняла состав с тяжёлого СО2 на более лёгкий Кислород, потом Азот. Тот метеорит, который убил динозавров - если он замедлил вращение и тем увеличил гравитацию. Такое вот предположение.
Спасибо всем кто отвечал на мой глупый вопрос!
С другой стороны - Луна вращается гораздо медленнее Земли, но там повышенной тяжести тоже нет.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 09:55:38 |
Цитата: Иван12 от 04.01.2023 07:39:19
Даже в эпоху первых строматолитов (вдесятеро старше любых динозавров и первая реальная палеонтологическая летопись день-ночь лето-зима) год вроде не превышал 500 дней, а в эпоху динозавров скорость вращения не так существенно отличалась от нашей. Учитывая, что в формуле центростремительного ускорения скорость в квадрате, уменьшение веса не превышало доли процента. Сейчас 0.3%, ну тогда было 0.4%-0.5%.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 12:47:39 |
Цитата: Senya от 04.01.2023 09:55:38
Чем объяснить с точки зрения классической физики такое уменьшение, грубо говоря, диаметра орбиты Земли?
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 13:13:00 |
Цитата: Пенсионэр от 04.01.2023 12:47:39
Диаметр не менялся. Сравните просто кинетическую энергию - незначительная часть массы планеты, движущейся на экваторе со скоростью 400 м/с и вся масса планеты, движущаяся со скоростью 30 км/с. Скорость вращения вокруг Солнца и диаметр орбиты не менялся, менялась скорость вращения вокруг оси. И за тот же год планета успевала обернуться не 365 с четвертью раз, а более четырёхсот. И вот здесь энергия тратилась на разгон Луны по орбите, ни у просто в тепло часть за счёт внутреннего трения приливных волн.
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 13:25:38 |
Цитата: Senya от 04.01.2023 13:13:00
Диаметр не менялся, но менялась форма самой Земли. Тогда эллипсоид был более сжатым у полюсов. А когда-нибудь, когда Земля будет повернута к Луне одной стороной, она станет почти шаром.
|
Siberian ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 10:59:54 |
Цитата: Иван12 от 04.01.2023 07:39:19
Почитайте что такое "геохронологическая шкала". Внимательно посчитайте количество ноликов в используемых в ней величинах (да, там их много, но если написать цифры на листочке будет нагляднее). Степень влияния скорости вращения нашей планеты на гравитационное поле тоже имеет много нулей, но, к великому разочарованию, все они фигурируют только после запятой.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 04:11:25 |
Цитата: Иван12 от 04.01.2023 07:39:19
Это десятые процента от силы тяжести...
Цитата
Планета постепенно замедлялась, гравитация росла, атмосфера меняла состав с тяжёлого СО2 на более лёгкий Кислород, потом Азот.
CO2 в значительной части еще в несколько позже Кислородной Революции ушел на выветривание горных пород - образуя гигатнские залежи карбонатов повсеместно...Азот химически нейтральный и посему присутствовал постоянно - намеков на восстановительную атмосферу в архее нет - стао быть и аммиака не было
Цитата
Тот метеорит, который убил динозавров - если он замедлил вращение и тем увеличил гравитацию.
Метвому припарку этот чиаскулубский метеорит ... его размер был 10 км , у земли 13000 км.. это 1300 раз,, у земли плотность 5,5 у метеорита 2,5 ... итого разница в массе 12 порядков, а разница в скорости вращения от силы порядок...
Цитата
Такое вот предположение.
Спасибо всем кто отвечал на мой глупый вопрос!
С другой стороны - Луна вращается гораздо медленнее Земли, но там повышенной тяжести тоже нет.
МАТЧАСТЬ надо изучать в пределах 8 коасса а не фантизтровать
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 03:58:24 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 09:20:25
После прошлагоднего решения Международной Палаты Мер и Весов тереь уже ниогда не поплывут - придется править константы - заряд электрона, и гравитационную при каждом уточнении соотвестствующих сил
Цитата
и оставить, вводя поправки другим способом.
Но это уже чисто мои фантазии, не знаю
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 03:55:06 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 08:53:40
Не стоит путать вес и силу тяжести...
Цитата
Но она настолько микроскопична, что заметна разве что вокруг вращающейся чёрной дыры. В планетарных масштабах можно пренебречь.