Загадочный Русский народ . Чёткое определение Сталина

Цитата: Solo.Spas от 10.01.2023 17:45:44Почему не банят за вероятные фальшивки?

Цитата: Solo.Spas от 10.01.2023 17:45:44

 

Это кто возмущается? 
А, это тот самый, который в качестве доказательств приводит ссылки на ливжурналы, на комментарии в ливжурналах, а также на "я так думаю" (ну ничем иным заявление "Есаулу купеческое звание и надел полагались за боевые ордена" не подкреплено). Который утверждает, что кукурузник выдал колхозникам паспорта. Который заявил, что Сталин прятался с 22 июня по 3 июля и так далее и тому подобное.
Действительно - почему не банят за вероятные фальшивки?

• +0.17 / 9

Цитата: Solo.Spas от 10.01.2023 17:45:44Где первоисточник? Почему не банят за вероятные фальшивки?
   Ну явные крокодиловы слёзы о вкусе русского барашка на шашлык ...

Цитата: Solo.Spas от 10.01.2023 17:45:44

 

Позвольте полюбопытствовать: а где первоисточник о пожаловании вашему прапрадеду - казачьему есаулу, награжденному боевым орденом (интересно: когда, каким и за что?) звания "казачьего купца", маслобойни, мельницы и пр. "ништяков"? Как-то не очень верится в подобные "чудеса". 
К примеру, мой прапрадед Мирон, кроме службы в СЕИВК Императора Александра II, участвовал в Крымской войне, награжден Бронзовой медалью на Андреевской ленте "В память войны 1853-1856 гг.", Крестом "За службу на Кавказе" (1864 г.) и нашивкой за 10-летнюю безпорочную службу, в 1858 г. в составе действующего Отряда участвовал в "замирении натухайского племени", но никаких материальных благ, кроме красного гвардейского мундира "конвойца" и права продажи своей строевой лошади не имел. Правда, имел огромный почет и уважение со стороны станичников. 
Источник: "Дело о дворянстве рода..." 1866 г. Архив Департамента Герольдии Правительствующего Сената (РГИА, Д. 1343, оп. 27, ед.хр. 3269).
Более того: сын моего прапрадеда, потомственного дворянина и потомственного казака "конвойца" Мирона, мой прадед Петр, в 1916 году ставший инвалидом Великой войны и доживавший свою жизнь на костылях, не то что не удостоился маслобойни и мельницы, а в 1918 году вообще был расказачен белоказаками, а брат его повешен за то, что оба не встали на сторону Белого Движения. 
Если не затруднит, поделитесь источниками своей информации о казачьих "купцах-орденоносцах".

• +0.29 / 12

Цитата: Solo.Spas от 11.01.2023 01:29:03Дослужился бы пра прадед до есаула и получил по получению боевых орденов при выходе на льготу приличное вознаграждение ... что давало возможность заняться торговлей и стать купцом:

Цитата: Solo.Spas от 11.01.2023 01:29:03

 

Ты заявлял вот что:

ЦитатаЕсаулу купеческое звание и надел полагались за боевые ордена

Доказательства - в студию!!!

• +0.25 / 10

Цитата: Solo.Spas от 11.01.2023 01:29:03Опять за рыбу деньги? Зачем такой пустобрёх гнать.  Это не предмет веры а труд  на льготе и понятное нажитый капитал.
.
Какой первоисточник? Окстись ... Там родни позднее живой не осталось из тех кого как моих раньше не выслали?

  Работать надобыло чтоб мельницы и лавки ... 

  Ну так рядовой же? Получил бы пра пра прадед как мой чин сотника - отдал бы сына в венное училище ... 
  Дослужился бы пра прадед до есаула и получил по получению боевых орденов при выходе на льготу приличное вознаграждение ... что давало возможность заняться торговлей и стать купцом... 
  Ну просьба поделиться делается другим тоном и в другом ключе. И то только если есть желание.
  Поделиться есть чем но нет желания ... ввиду не достойного поведения ...

Цитата: Solo.Spas от 11.01.2023 01:29:03

 

Теперь понятно: пока одни казаки воевали, другие торговали.
Мой пра пра прадед, потомственный дворянин и потомственный казак Михаил в чине унтер-офицера гусарского Принца Оранского конного полка участвовал в заграничных походах Русской Армии в 1814-1815 гг. в Польше, Силезии, Моравии, Богемии, Баварии и землях за Рейном. Вышел в отставку в 1821 году по состоянию здоровья. Был единственным дворянином ЧКВ в станице, но ни крепостных, ни маслобоен с мельницами не имел. Видимо, не тем делом занимался.

• +0.29 / 11

Цитата: Киреев от 11.01.2023 08:30:14Теперь понятно: пока одни казаки воевали, другие торговали.

Цитата: Киреев от 11.01.2023 08:30:14

 

там же

ЦитатаВелик тот народ кто может смеяться над собой.

Не помню было или нет.
Этнографический обзор - Россия второй половины XIX века

ЦитатаВесь строй жизни на Дону представляет резкие отличия от всего, что вы видите в других местностях России, даже ближайших к донской области. Многовековое своеобразное течение этой жизни наложило печать и на внешнюю обстановку края, и на характер его населения. Станицы казачьи не отличаются признаками благосостояния. Богатства и даже довольства не видать, потому что все взрослое мужское население постоянно отвлекается от домашней работы. А старикам, отмахавшим „в поле", на разных разъездах да караулах, то на Кавказе, то в Польше, то на границах, то, наконец, в Петербурге, — отмахавшим, повторяем, десятки лет на седле да пикой в руках — не до работы. Ребятишки-казачата тоже глядят вон из родного гнезда: каждый из них с пеленок излюбил какого-нибудь меренка и знает, что всю жизнь маячить ему не с семьей, а с этим меренком — и ему тоже не до работы. Д. Л. Мордовцев. Живописная Россия, т.7, ч.2, 1899

ЦитатаОстается работником только казачка. Зато и летом вы увидите ее: загорелую, с будущим „атаманцем" на руках, в поле за полосой несжатого хлеба; и зимой, в метель и вьюгу, она, в суконных штанах, тащится на дровнях на степь за сеном или в лес за валежником, а то и верхом на меренке потрухивает куда-нибудь за делом и, сидя на седле по-казацки, а то и без седла, вяжет чулок. Такая жизнь — не союзница женской красоте. Оттого только девочку иногда вы встретите на Дону хорошенькую: это южное солнце и степное приволье влили огонь в ее молодую кровь и зажгли свет в ее черненьких глазках. Но это ненадолго — тяжелая жизнь все это скоро отнимет: жениха ее угонят в чужую сторону, от отца давно весточки не доходит, а то еще и того хуже — придет от него весточка-письмо, эта страшная „лятучка", а в ней „прописана строка черная" — это смерть...

Редко вы услышите на Дону и веселую, беззаботную песню — реже, чем в России...

Одежда казачки большею частью темная, точно траурная: это — черный „кубилек". Головной убор — платок, и больше никаких притязаний на щегольство. Только в последнее время начинает появляться пестрота в нарядах, как влияние московской топорной цивилизации.Д. Л. Мордовцев. Живописная Россия, т.7, ч.2, 1899

ЦитатаОтносительно общего уровня развития местного населения и причин недостаточности в нем экономического довольства мы находим довольно верный отзыв в „Очерках Дона" г. Гамалицкого, который говорит: „В противность ходячему мнению об низком уровне развития казаков, насколько я мог убедиться из личного наблюдения, казаки не только не ниже в этом отношении великорусского крестьянина, но даже выше. Число грамотных у них значительно больше, нежели в среде крестьян, так что безграмотные между казаками составляют меньшинство, а между крестьянами — значительное большинство. Сметливость и природные способности населения могли бы развить край до значительной степени благосостояния, если бы не долговременная военная служба, обязательная для всего мужского населения. Дурные стороны ее, кроме тяжелых расходов для каждого отдельного хозяйства, при снаряжении и обмундировании членов семьи на службу составляющих не менее 150 рублей на каждого казака, заключаются еще во вреде, происходящем оттого, что на службе казаки утрачивают привычку к земледельческому труду и приобретают привычки, свойственные праздной походной жизни".

Вообще нельзя не придти к заключению, что самое казачество, как известная стадия исторического хода общества, представляется одною из вымирающих форм жизни, и чем скорее совершится полное вымирание, тем лучше, ибо — говоря словами поэта — „история не ждет".

Нам кажется, что нечего плакать о том, что исторически отживает. После 1861 года на Дону явились и гимназии, и прогимназии, и своя печать, о чем прежде там и помину не было, и это значит скорее. что умирает старый, дикий Дон, а нарождается новый, с зарею новой, лучшей жизни. Д. Л. Мордовцев. Живописная Россия, т.7, ч.2, 1899

ЦитатаВ черноморской казацкой хате не то, что в великороссийской крестьянской избе, - вы не найде­те трех и четырех поколений на одних полатях. Здесь семьи во­обще малолюдны; их не связывают в большие снопы ни рек­рутская сказка, ни подушный оклад. Два-три сына старого ка­зака, вступая в тот возраст, когда войско зовет их на службу Государеву, когда особенно должны бы они подать друг другу руку, чтобы отсутствие из дому одного вознаграждалось при­сутствием при домохозяйстве другого, - разрываются, роятся из отцовской хаты, следуя пословице~ "не кайся рано вставши, а молод оженившись" - и каждый городит себе особый двор.

Хлебопашество Черноморского края составляет для народа предмет насущного только труда, а не богатства и даже не довольства. Оно чуждо всякого полеводного порядка и не всегда достаточно для пропитания местного народонаселе­ния. Привоз хлеба из Ставропольской губернии обратился в су­щественную потребность екатеринодарских рынков и станич­ных ярмарок. Для продовольствия казаков на линии и в вой­сковом гарнизоне хлеб закупается за пределами войсковой земли; чаще всего в Воронеже. Значительная часть земледельческого труда посвящается ого­родам и бакшам, где и подсолнечнику дано право гражданства. По части огородничества больше видно внимания к свекле, чем к капусте. Табак, кунжуг, сурепа, мак, лен и конопля могли бы возделываться с особенной выгодой, если бы для них оста­вались руки от земледельческого труда первой необходимости.

Независимо от особенностей почвы и климата, успехам земледелия не вполне покровительствует тревожный быт жи­телей, которые обязаны не только в урочное для службы, но и во всякое другое время соблюдать боевую готовность для про­исходящей у них на пороге войны с горцами. Разрядив ружье и снарядив плуг, льготный казак не успеет иногда дотянуть по­чинной борозды, как безочередной наряд отрывает его от мир­ного труда и переносит с поля пахотного на поле ратное. От этого происходит, что летние полевые работы в крае чаще от­правляются женщинами, чем мужчинами.И.Д. Попко, "Черноморские казаки в их гражданском и военном быту", 1858

ЦитатаВ домашнем быту терских казаков все работы исполняет женщина, с придачей в помощь ей работника, ногайца или чеченца. Казак же знает только служебные наряды да походы, то на тревогу около своих городков, то на подмогу какому-нибудь кабардинскому князю, затеявшему усобицу; раньше еще по душе ему были ночные наезды под ногайские табуны, а в иную пору молодецкие походы на Синее море. Во времена затишья казаки ходили в «гульбу», т. е. травить зверя или стрелять птиц. Около гребенских и терских городков, в лесах, водятся дикие кабаны, козы, терские фазаны, и разная другая мелкая птица. С особенной охотой казаки ходили по наряду в кабардинские горы бить оленей и «штейнбоков», по-нашему, горных козлов, которых доставляли к царскому столу. Оставаясь дома, казак в досужее время ладил плетень, чистил ружье, вязал уздечку. Всем остальным делом, включая и заботу о коне, заправляла казачка.

Кроме земледелия, трудолюбивые терцы и гребенцы издавна занимаются разведением винограда, шелковичных червей и марены, что идет на краску.— «Где виноградная лоза, говорят на Тереке, там и женская краса, там и мужская храбрость, и веселая беседушка». И рыбкой они пользуются: в Тереке водится лосось, вроде нашей семги, рыба очень вкусная.К.К. Абаза "Казаки: донцы, уральцы, кубанцы, терцы", 1899

Цитата«Мы все против колхоза, – заявил атаман Степновского района Сергей Уваров. – Если будет колхоз – будет воровство. У нас давно есть выражение «гуртовое – чертовое». Надо, чтобы каждый атаман был хозяином на земле. Я ни перед кем не отчитываюсь и я не ворую. Положил 300-400 тысяч рублей на церковь. Есть деньги – купил машину или построил дом. Как только у кого-то казна появляется, начинают мурку водить».
тут

ЦитатаИсторико-краеведческие записки. Вып. 4. Волгоград, 1977
.....
В то время, когда южные донские округа были объяты {27} пламенем антисоветских мятежей революционные силы северных округов прикрывали центральные районы страны от белоказаков. Учитывая это, ЦИК Советов Донской республики направил в мае 1918 г. в северные округа мобилизационную комиссию с отрядом революционных казаков. В ее задачу входило формирование частей Красной Армии для отражения и изгнания немецко-гайдамацких банд из пределов Донской республики. Комиссию возглавлял председатель Совнаркома Донской республики и военный комиссар Ф.Г. Подтелков. В ее состав входили также комиссар по управлению М.В. Кривошлыков и председатель Казачьего комитета И. Лагутин²¹⁾.

В пути комиссия и отряд были предательски захвачены белоказаками. По приговору белогвардейского суда Ф.Г. Подтелков и М.В. Кривошлыков были повешены 11 мая близ хутора Пономарев Краснокутской станицы Усть-Медведицкого округа, а 76 захваченных участников экспедиции — расстреляны. Среди погибших были лучшие сыны трудового Дона: Ф. Подтелков — казак хутора Крутовского Усть-Хоперской станицы, М. Кривошлыков — казак хутора Ушаковского Еланской станицы Донецкого округа. Они посвятили свою жизнь борьбе за освобождение народных масс. Из 76 расстрелянных 40 казаков были выходцами из верховых донских станиц: Добринской, Казанской, Клетской, Краснокутекой, Кременской, Луковской, Мигулинской, Михайловской, Раздорской (на р. Медведице), Филоновской²²⁾.
.....
Силам контрреволюции противостояли силы революции и на Медведице. 25 мая 1918 г. приказом № 24 главнокомандующего войсками Донской республики В.С. Ковалева командующим войсками Усть-Медведицкого округа был назначен окружной военком Ф.К. Миронов³⁶⁾.
Он развернул кипучую деятельность. С 22 мая по 2 июня объехал станицы Сергиевскую, Раздорскую, хутора Орловский, Секачи, где выступал на общих сходах, разъясняя казачеству смысл происходящих на Дону событий, призывал казаков к борьбе с красновскими и немецкими полчищами³⁷⁾. К казакам 32-го Донского казачьего полка Миронов обратился с телеграммой, в которой говорилось: «Казаки, зову вас, как одного человека, собраться на хуторе Большом Етеревской станицы 31 мая… Зову всех казаков-фронтовиков и других полков и смело кричу: «Судьба Дона в ваших руках!»³⁸⁾. На призыв бывшего командира 32-го полка откликнулись казаки станиц Березовской, Малодельской, Островской, Раздорской (на Медведице) и Сергиевской. На состоявшемся съезде были заслушаны доклады о положении на Дону в связи с развивающимся контрреволюционным движением. Съезд принял решение мобилизовать на борьбу с мятежниками казаков и солдат, а также немедленно созвать окружной съезд Советов. В решении особо оговаривалось, что «должны быть приняты все меры к тому, чтобы население восставших станиц (против Советской власти, — Ю.Б.) было оповещено о съезде. Делегаты этих станиц будут ожидаться с большим нетерпением³⁹⁾.
Учитывая мнение фронтовиков, окружной исполком назначил III окружной съезд Советов на 13 июня. Исполком подчеркнул, что «если позволят обстоятельства, то съезд будет перенесен ближе к месту враждующих сторон»⁴⁰⁾. Можно полагать, что инициаторы созыва окружного съезда {31} надеялись повлиять на рядовых казаков мятежных станиц прекратить борьбу с Советской властью. Это был своеобразный пропагандистский шаг, рассчитанный на широко бытовавшие среди казаков нейтралистские мирные настроения, В данном решении проявились и иллюзии о возможности примирения враждующих сторон.
....
Революционные отряды северных округов Дона не уступали по своей выучке и воинскому мастерству красновским частям. И это не удивительно: в них служили казаки- фронтовики, прошедшие империалистическую войну. При выполнении задания бойцы отрядов проявляли мужество, стойкость и понимание своего революционного долга.
...
тут

ЦитатаКрестьянство, составлявшее на Дону более половины населения, имело лишь 10% земли. Казачий старшина, атаманы, богачи, тянули за собой и казачью бедноту, травя её на крестьян, «мужиков».
....
И вот гости у нас. Перед нами пожилой человек с седой головой, умными добрыми глазами. Это Степан Степанович Гелюсов. Коренной переворот в его сознании, его судьбе сыграл незабываемый 1917г. Вначале этого года С.С.Гелюсов был в Ростове-на-Дону, служил рядовым в 640 пехотной дивизии.
После февральской революции в апреле 1917г. он в составе 172 Лидского стрелкового полка попал на австрийский фронт.
В армии с каждым днем росло влияние большевиков, поэтому, когда Гелюсов вернулся в Головку, попал в Голово-Грековский партизанский отряд. В этот момент Дон представлял арену жестокой классовой борьбы. Это было хорошо заметно и в нашем районе, где на Свинарёвских рудниках, в Грекове, Головке работали ревкомы, а по казачьим хуторам верховодили казачьи богатеи. На Дон сбежались белые офицеры. Тут был и Каледин, и Краснов, и Деникин и др. Сюда лезли и немецкие генералы. На борьбу с немцами и белогвардейцами большевики организовали казачью бедноту и крестьян иногородних слобод.
....
В Ильинке мы имели долгую задушевную беседу со старейшим участником Гражданской войны – Гетманом Т.
- Счастлива ваша жизнь, ребята – говорит Гетман. - Это счастье дала вам Советская Родина, построенная на прочном фундаменте пролетарских костей и пролетарской кровью. Пролетариат, не задумываясь, отдавал свою жизнь во времена революции и Гражданской войны, чтобы вы могли жить счастливо. Не всегда была такая жизнь наших детей.
При царизме гнули спины малолетние дети на заводах и фабриках крупных и мелких капиталистов.
Вот за нормальную жизнь вашу, дети, проливали кровь мы в годы Гражданской войны. Сам я из крестьянской семьи, было нас всего 3 брата, я самый меньший, земли у нас не было. Жил я в работниках, откуда и пошел в армию. На Дону народные массы поднялись против контрреволюции и интервентов, пытавшихся восстановить власть богатых. Особенно разгорелась борьба в 1918 году, когда большинство жителей нашего Грекова вошло в Красногвардейский Голово-Грековский отряд. Мы выступили с братом на защиту революции со многими односельчанами.
Первыми представителями ревкома были: Лаврен Семёнович Вдовенко.
Натиск белых мы сдержать не смогли и 17 июня 1918г. сдали хутор, отошли за Калиновку.
Белые начали дикую расправу на краю хутора, за курганом было расстреляно 63 человека. Целые улицы домов были выжжены, скот и имущество разграблено. Наш отряд отступал на Большинку, Пролетарскую, Скосырскую и соединился с армией Ворошилова. Брат стал командиром артиллерийского дивизиона. В 1929 году был основан у нас колхоз «Победа», где я был первым председателем.
Теперь наш колхоз богатый, большой. Хорошо живётся и старым и детворе. Это вы видите сами.

тут

• +0.24 / 11

Цитата: Киреев от 11.01.2023 08:30:14Вышел в отставку в 1821 году по состоянию здоровья. Был единственным дворянином ЧКВ в станице, но ни крепостных, ни маслобоен с мельницами не имел. Видимо, не тем делом занимался.

Цитата: Киреев от 11.01.2023 08:30:14

 

Видимо - он не был есаулом и у него не было орденов.
А вот ежели он был бы есаулом с боевыми орденами - то ему полагался бы надел и звание купца.
(ну так заявляют хулители Сталина)

• +0.25 / 11

Цитата: Danilov71 от 11.01.2023 10:06:48Видимо - он не был есаулом и у него не было орденов.
А вот ежели он был бы есаулом с боевыми орденами - то ему полагался бы надел и звание купца.
(ну так заявляют хулители Сталина)

Цитата: Danilov71 от 11.01.2023 10:06:48

 

Хулители Сталина и Советской власти много чего заявляли и заявляют, лишний раз подтверждая тот прискорбный факт, что Гражданская война у нас, даже спустя сто лет, так и не закончилась. В то время, как нам сегодня более, чем когда-либо, необходимо внутреннее единство гражданской позиции, истинного патриотизма и Веры в Русский народ. Звучит, может быть и высокопарно, но как еще сказать, чтобы это дошло до "купцов-орденоносцев" - хулителей нашей Истории?

• +0.29 / 12

Цитата: Киреев от 11.01.2023 11:23:43Хулители Сталина и Советской власти много чего заявляли и заявляют, лишний раз подтверждая тот прискорбный факт, что Гражданская война у нас, даже спустя сто лет, так и не закончилась.

Цитата: Киреев от 11.01.2023 11:23:43

 

А как быть с утверждением поклонников Маркса о том, что они победили в Гражданской войне? Если война не окончена, значит победителя ещё нет.

Цитата: Киреев от 11.01.2023 11:23:43В то время, как нам сегодня более, чем когда-либо, необходимо внутреннее единство гражданской позиции, истинного патриотизма и Веры в Русский народ. Звучит, может быть и высокопарно, но как еще сказать, чтобы это дошло до "купцов-орденоносцев" - хулителей нашей Истории?

Цитата: Киреев от 11.01.2023 11:23:43

 

Во время ПМВ то же было необходимо внутреннее единство гражданской позиции, истинно Русского  патриотизма и Веры в Русский народ. Но как то не получилось единства. Сегодня раскол в обществе гораздо меньше, да и заранее подготовленных и вооружённых групп боевиков на многие порядки меньше. Что до хулителей истории, так о какой истории речь? Истории ВКП(б)? Истории СССР? Или истории России? Можно конечно все три истории изложить в ярких красках и возвышенных тонах, но будет ли это историей?

• -0.11 / 7

Цитата: Александр__1 от 11.01.2023 20:32:35А как быть с утверждением поклонников Маркса о том, что они победили в Гражданской войне? Если война не окончена, значит победителя ещё нет.

Во время ПМВ то же было необходимо внутреннее единство гражданской позиции, истинно Русского  патриотизма и Веры в Русский народ. Но как то не получилось единства. Сегодня раскол в обществе гораздо меньше, да и заранее подготовленных и вооружённых групп боевиков на многие порядки меньше. Что до хулителей истории, так о какой истории речь? Истории ВКП(б)? Истории СССР? Или истории России? Можно конечно все три истории изложить в ярких красках и возвышенных тонах, но будет ли это историей?

Цитата: Александр__1 от 11.01.2023 20:32:35

 

1. Очень просто: не смешивать мух и котлеты.
2. Великая война была прямым следствием конфликта интересов Тройственного союза и Антанты и Русский народ сполна заплатил кровью и лишениями за навязанную и ненужную ему бойню. А единства не получилось вследствие предательства российской либеральной буржуазией  интересов Русского Народа (про "слив" буржуазией особы государя императора и самой идеи монархизма в России уже и говорить не приходится - сдали сразу же и со всеми потрохами).
3. История - она одна, а вот интерпретаторов ее легион, особенно среди антисталинистов и антисоветчиков.

• +0.26 / 10

Цитата: Киреев от 11.01.2023 22:28:451. Очень просто: не смешивать мух и котлеты.

Цитата: Киреев от 11.01.2023 22:28:45

 

А кто у нас мухи и кто котлеты?

Цитата: Киреев от 11.01.2023 22:28:452. Великая война была прямым следствием конфликта интересов Тройственного союза и Антанты и Русский народ сполна заплатил кровью и лишениями за навязанную и ненужную ему бойню. А единства не получилось вследствие предательства российской либеральной буржуазией  интересов Русского Народа (про "слив" буржуазией особы государя императора и самой идеи монархизма в России уже и говорить не приходится - сдали сразу же и со всеми потрохами).

Цитата: Киреев от 11.01.2023 22:28:45

 

Вы почему то интересы Русского народа отделяете от интересов Русского государства, идеи коминтерна не заменят народу, любому, своего государства. Кому и зачем потребовалось расколоть русский народ и стравить его в Гражданской войне отдельный разговор, но в списке предателей интересов Русского государства есть и фамилия Ульянов. И если российские либералы предали идеи монархизма(сдали сразу же и со всеми потрохами, Ваши слова), то российские социалдемократы ставили себе  цели гораздо шире, не только уничтожение монархии, но и уничтожение государства, русского государства. Забавно слышать от социалдемократа обвинения либералов в предательстве, может сначала надо было в зеркало глянуть, вдруг и в своём глазу брёвнышко обнаружится.

Цитата: Киреев от 11.01.2023 22:28:453. История - она одна, а вот интерпретаторов ее легион, особенно среди антисталинистов и антисоветчиков.

Цитата: Киреев от 11.01.2023 22:28:45

 

Согласен, история одна, а интерпретаторов легион, особенно среди антироссийских деятелей всех мастей со всех волостей.

• -0.12 / 6

Цитата: Александр__1 от 12.01.2023 05:11:42А кто у нас мухи и кто котлеты?

Вы почему то интересы Русского народа отделяете от интересов Русского государства, идеи коминтерна не заменят народу, любому, своего государства. Кому и зачем потребовалось расколоть русский народ и стравить его в Гражданской войне отдельный разговор, но в списке предателей интересов Русского государства есть и фамилия Ульянов. И если российские либералы предали идеи монархизма(сдали сразу же и со всеми потрохами,Ваши слова), то российские социалдемократы ставили себе  цели гораздо шире, не только уничтожение монархии, но и уничтожение государства, русского государства. Забавно слышать от социалдемократа обвинения либералов в предательстве, может сначала надо было в зеркало глянуть, вдруг и в своём глазу брёвнышко обнаружится.

Согласен, история одна, а интерпретаторов легион, особенно среди антироссийских деятелей всех мастей со всех волостей.

Цитата: Александр__1 от 12.01.2023 05:11:42

 

1. Военная победа еще не означает победу идеологическую, особенно в Гражданской войне. Факт нашей военной Победы над нацистской Украиной не прояснит в одночасье зомбированное сознание немалой части ее населения: на это потребуются многие десятилетия безо всякой гарантии положительного результата.
2. Это не мы, а вы интересы Русского Народа отделяете от интересов Русского Государства, привычно сваливая с больной головы на здоровую и виня во всех смертных грехах Маркса, Ленина и Сталина. Не думаю, что бардак и беспредел 90-х хоть в какой-то степени диктовался интересами нашего народа, а мы ведь тогда строили "рыночное Государство" (по крайней мере, нас в этом уверяли жулики и проходимцы во власти, разрушая "проклятое наследие большевиков").

• +0.34 / 14

Цитата: Киреев от 12.01.2023 05:38:261. Военная победа еще не означает победу идеологическую, особенно в Гражданской войне. Факт нашей военной Победы над нацистской Украиной не прояснит в одночасье зомбированное сознание немалой части ее населения: на это потребуются многие десятилетия безо всякой гарантии положительного результата.
2. Это не мы, а вы интересы Русского Народа отделяете от интересов Русского Государства, привычно сваливая с больной головы на здоровую и виня во всех смертных грехах Маркса, Ленина и Сталина. Не думаю, что бардак и беспредел 90-х хоть в какой-то степени диктовался интересами нашего народа, а мы ведь тогда строили "рыночное Государство" (по крайней мере, нас в этом уверяли жулики и проходимцы во власти, разрушая "проклятое наследие большевиков").

Цитата: Киреев от 12.01.2023 05:38:26

 

Там подмена сразу

Цитатауничтожение государства

Марксистско-ленинская концепция отмирания государства и права в коммунистическом обществе

ЦитатаПо марксизму, государство должно именно естественно историческим образом отмереть. Именно поэтому для такого отмирания требуются не сколько субъективные, сколько объективные условия.

В работе Ленина "Государство и революция" вопросу об отмирании государства и права посвящена целая глава, носящая название "Экономические основы отмирания государства". Очень советуем ознакомиться с этой главой тех, кто по сей день считает марксизм "утопией". Здесь же остановимся на наиболее главных аспектах. В.И. Ленин выделял три этапа отмирания государства и права:

Уничтожение и отмирание разное. Физическое уничтожение царя не означает уничтожения государства? Было много переворотов и с уничтожением царей королей, смена носителя верховной власти вела к смене правящих элит, кланов, но не к уничтожению государства?

Ленин В.И.
Государство и революция:
Учение марксизма о государстве
и задачи пролетариата в революции

Глава V. Экономические основы отмирания государства

ЦитатаНаконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, – “некого” в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины, эксцессы неизбежно начнут “отмирать”. Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство.
....
Справедливости и равенства, следовательно, первая фаза коммунизма дать еще не может: различия в богатстве останутся и различия несправедливые, но невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и проч. в частную собственность.
...
Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм.
...

Социализм первая фаза.

ЦитатаВ статье «О лозунге Соединённые штаты Европы», Ленин (не Сталин!) пишет: «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.»

Отмирание государства, а не принудительное уничтожение и неизвестно когда. Про полный коммунизм в одной отдельно взятой стране, вроде ни Маркс, ни Ленин, ни Сталин не пейсали?

Цитатаинтерпретаторов легион, особенно среди антироссийских деятелей

Одесские анекдоты.

ЦитатаВ одесской филармонии на фортепьянном концерте карманник Фима Залкинд
смотрит на пианиста и бормочет:
- Такие великолепные пальцы - и такой ерундой занимаются!

• +0.26 / 10

Цитата: alexandivanov от 12.01.2023 07:12:38Там подмена сразу

Цитатауничтожение государства

Марксистско-ленинская концепция отмирания государства и права в коммунистическом обществе
Цитата

ЦитатаПо марксизму, государство должно именно естественно историческим образом отмереть. Именно поэтому для такого отмирания требуются не сколько субъективные, сколько объективные условия.

Цитата: alexandivanov от 12.01.2023 07:12:38

 

Почему не дали естественно отмереть России?
Через неделю после захвата власти провозгласили Декларацию прав народов и из единого унитарного государства начали кроить национальные государства даже не спрашивая людей проживавших на этих землях, хотя декларация  давала такие права всем нациям, в том числе и русским. Кто то спрашивал русских хотят ли они жить в Башкирии? в Казахстане? На Украине?...... С момента Декларации прав народов сепаратизм и национализм в государстве был узаконен, вместо тюрьмы националисты и сепаратисты пришли во власть и на территории РИ исчезло русское  государство, бывшее русское государство  стало территорией для раздела на удельные княжества. Вы не считаете это уничтожением русского государства? 
 В 1922-м году на  части территории РИ  несколько вновь образованных государств создали союз и когда СССР разваливался, то уничтожения государства не было, распался союз государств. 
Я уже как то спрашивал здесь -Какой смысл был в 1936-м году создавать ещё одну союзную республику, Казахстан? Была бы автономией в составе РСФСР,  то в девяностые осталась бы в составе РСФСР, как остался Татарстан, Башкирия и далее по списку.   
Смотрите на жизнь историческим образом в хронологическом порядке, возможно поймёте зачем ДКР отдали украинским националистам в 1918- м году и почему сегодня приходится воевать с этим тяжким наследием большевиков, а не дать этому недоразумению исторически отмереть своей смертью.

• -0.10 / 7

Цитата: Александр__1 от 12.01.2023 10:39:33Почему не дали естественно отмереть России?
.... 
Смотрите на жизнь историческим образом в хронологическом порядке, возможно поймёте зачем ДКР отдали украинским националистам в 1918- м году и почему сегодня приходится воевать с этим тяжким наследием большевиков, а не дать этому недоразумению исторически отмереть своей смертью.

Цитата: Александр__1 от 12.01.2023 10:39:33

 

Царская Россия отмерла естественным путем.

ЦитатаНаконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, – “некого” в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы.

Большевики, в отличии от утопистов и нацистов, были реалистами. А не теми кто думает что все жаждут его на носилках носить и опахалом обмахивать, только потому, что он он умеет пейсать или читать на каком то языке или его папа (или мама) жили в каком либо государстве, на какой либо территории.

Цитатав январе 1918 года, получив информацию о намерениях Артема и его сторонников, Ленин указал им на недопустимость создания Донецко-Криворожской республики и выделения ее из Украины. 23 января глава Совнаркома подписал телеграмму «Всем, всем, всем...», в которой подчеркивалось, что в предстоящем II Всеукраинском съезде Советов примут участие делегаты от всех регионов, в том числе и Донкривбасса. Но Донецко-Криворожская республика все-таки была провозглашена. И тогда Ленин провел личные беседы с Межлауком и Артемом, в ходе которых убедил их «признать Донецкий бассейн автономной частью Украины». Глава Совнаркома также поручил временному чрезвычайному комиссару Украины Орджоникидзе «втолковать все это» упорствующим в отстаивании своей ошибочной позиции членам совнаркома Донецко-Криворожской республики Васильченко и Жакову. 15 марта 1918 года ЦК РКП(б) на своем заседании с участием Ленина высказался за то, чтобы на II Всеукраинский съезд Советов поехали делегаты со всей Украины, в том числе и из Донецкого бассейна, и на съезде было создано одно правительство для всей Украины. Донецкий бассейн был признан частью Украины.
Весной 1918 года обстановка на Украине резко ухудшилась. Приглашенная Центральной Радой полумиллионная армия Германии и Австро-Венгрии оккупировала почти всю Правобережную Украину. Советская Россия, соблюдая навязанные ей тяжелые условия Брестского мирного договора, была вынуждена признать независимость Украинской Народной Республики. Так же вынужденно II Всеукраинский съезд Советов (17—19 марта 1918 года, Екатеринослав) объявил Советскую Украину независимым государством.
.....
в ноябре 1918 года, когда РСФСР денонсировала, ввиду поражения Германии и ее союзников в мировой войне, Брестский мирный договор, стало возможным восстановить федеративную связь Советской Украины с Советской Россией. Однако высшие органы власти обеих республик не торопились с восстановлением.
Спустя год в «Письме к рабочим и крестьянам Украины по поводу побед над Деникиным» Ленин объяснял это, исходя из опыта гражданской войны, тем, что капиталистам удалось на время сыграть на национальном недоверии нерусских народов к великороссам, «удалось посеять рознь между ними и нами на почве этого недоверия. Опыт показал, что это недоверие изживается и проходит только очень медленно и, чем больше осторожности и терпения проявляют великороссы, долго бывшие угнетательской нацией, тем вернее проходит это недоверие. Именно признанием независимости... мы медленно, но неуклонно завоевываем доверие самых отсталых, всего более обманутых и забитых капиталистами, трудящихся масс соседних маленьких государств. Именно таким путем мы всего вернее отрываем их из-под влияния «их» национальных капиталистов, всего вернее ведем их к полному доверию».

А зачем было объединять в составе единого государства? Чтобы потом, через 100 лет, с ними воевать, отвечают националисты.

ЦитатаВ 1922-м году на  части территории РИ  несколько вновь образованных государств создали союз и когда СССР разваливался, то уничтожения государства не было, распался союз государств.

Читать кстати не всегда.
Что государства СССР не было,  исчо рано пишите. Позже новую политологию напишите. Если победите. В которой государства СССР не будет. СССР был многонациональным государством. Основным государствообразующим народом  фактически был русский. Основной государствообразующей республикой фактически РСФСР.
Если благодаря националистам он от неформального лидерства отказался, предпочел формальное, то чтож,имеем то, что имеем. Формальный или неформальный лидер "рулит" в коллективе-обществе?
 

ЦитатаКто то спрашивал русских хотят ли они жить в Башкирии? в Казахстане? На Украине?......

В СССР никого это и не интересовало. Русские жили там, где сами хотели, как и другие народы на территории единого государства, разделенного административными, а не государственными границами.
Сегодня приходится воевать не с наследием большевиков, а с вами, националистами-нацистами-фашистами. Без разницы чей фашизм-национализм, британский- англосаксонский или немецкий.

Цитата«Если будет Украинская республика и Российская республика, между ними будет больше связи, больше доверия. Если украинцы увидят, что у нас республика Советов, они не отделятся, а если у нас будет республика Милюкова, они отделятся»

Цитата«А панам Родзинкам, Скоропадським та Савенкам нагадуємо, що незабаром прийде час, коли «дізнаються небожата, чия на вас шкура»
....
Теоретически Ленин был готов к подобному развитию событий. Еще в 1914 году в работе «О праве наций на самоопределение» он отмечал: «...Раз возникли массовые национальные движения, отмахнуться от них, отказаться от поддержки прогрессивного в них — значит, на деле поддаться националистическим предрассудкам, именно: признать «свою» нацию «образцовой нацией» (или, добавим от себя, нацией, обладающей исключительной привилегией на государственное строительство)».
....

Еще не закончилась война, а И.В. Сталин столкнулся с проблемой националистических движений в Прибалтике, в западных землях Украины и Белоруссии. Враг был силен и коварен.

ЦитатаА мне хотелось бы сразу расставить все точки над i. Сегодня доподлинно ясно одно: хотя националистические движения Литвы, Латвии, Эстонии выдвигали самостоятельные лозунги и проповедовали вроде бы благородную цель – достижение независимости, они никогда не были самостоятельны. Это были полицейские формирования, созданные фашистами, с фашистским оружием, на фашистские деньги. И, естественно, прогермански ориентированные. Они всегда рассматривались как остаточные очаги фашистского сопротивления.
...
После разгрома фашистов и окончания войны бандитские формирования Прибалтики пользовались поддержкой английских спецслужб.
...

Что в прибалтике, что на Украине.

Цитатапочему сегодня приходится воевать ... не дать этому недоразумению исторически отмереть своей смертью

Невозможно потом,у что коммунизма там нет и не предвидится. Хотя некоторые пытались и пытаются псевдосоциализм, за социализм, на западе, выдать.

• +0.26 / 11

Цитата: alexandivanov от 12.01.2023 15:22:31Царская Россия отмерла естественным путем.

Цитата: alexandivanov от 12.01.2023 15:22:31

 

Ну тогда и СССР то же естественной смертью умер, как принято говорить в таких случаях -после продолжительной болезни скоропостижно скончался.

Цитата: alexandivanov от 12.01.2023 15:22:31В СССР никого это и не интересовало. Русские жили там, где сами хотели, как и другие народы на территории единого государства, разделенного административными, а не государственными границами.

Цитата: alexandivanov от 12.01.2023 15:22:31

 

Административными границами была разделена РСФСР, а СССР государственными, кстати ЕС нынче то же чем то похож на СССР, люди так же живут где хотят, но это не делает ЕС единым государством.
Расскажите мне с точки зрения марксизма, если в СССР было всё так хорошо, почему  начались гонения на русских в восьмидесятых годах прошлого века? Это явление появилось вдруг или росло как  чирий и в какой то момент прорвало? В девяностые было массовое бегство русских из южных республик, людей выдавливали довольно жестоко. И не только русских, межнациональные отношения в "братских" республиках взорвались, но не может всё вдруг и сразу сломаться, это же где то в глубине сознания людей росло годами и десятилетиями.

• -0.13 / 6

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 04:41:59Ну тогда и СССР то же естественной смертью умер, как принято говорить в таких случаях -после продолжительной болезни скоропостижно скончался.

Административными границами была разделена РСФСР, а СССР государственными, кстати ЕС нынче то же чем то похож на СССР, люди так же живут где хотят, но это не делает ЕС единым государством.

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 04:41:59

 

Все Государства отомрут, когда то. Только в СССР поневоле, тем кто думал, что государство уже им не надо, из за их личной сознательности в силу жизненных установок действий не во вред другим, помогли кусочникам. Мораль абсолютно другая была. И разве не было разговоров что общество слишком доверчиво в отношениях людей между собой, что это плохо?
ЕС пытался построить то, что в России и СССР давно существовало.
Кому не выгодно объединение Европы? Кому объединение даже Франции и Германии как нож по сердцу с незапамятных времен, наверно с момента начала борьбы за  лидерство в мировой экономике? Европейцы бы рады. Да кто ж им даст то.
Узнайте отличия гос. гос границ от административных. Хотя, конечно дело ваше, считайте их государственными. В своем мире.
Административно-территориальное деление СССР pdf
СССР видно хорошо? РСФСР тоже делилась и что из этого? Тоже гос. границы?

ЦитатаСтатья 70 Конституции СССР 1977 года^[1] гласила:

Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик. СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма.

ЦитатаРасскажите мне с точки зрения марксизма, если в СССР было всё так хорошо, почему  начались гонения на русских в восьмидесятых годах прошлого века?

Расскажите лучше вы как вы лично этому способствовали. РНЕ не ваше? Не гвардеец? Просто сочувствующий?

ЦитатаПервичным ядром будущей организации стала секция рукопашного боя, организованная А. П. Баркашовым в 1984 г. Среди своих учеников он пропагандировал русский национализм и антисемитизм. В 1985 г. вместе с несколькими десятками последователей вступил в патриотическое объединение «Память» [с 1988 Национально-патриотический фронт «Память» (НПФП)]. К 1989 г. стал заместителем лидера НПФП Д. Д. Васильева, занимался его охраной и работой с молодёжью. Баркашов настаивал на радикализации НПФП, в связи с чем у него возникли разногласия с Васильевым. В конце августа 1990 г. он вместе со своими последователями вышел из этой организации (по версии Васильева, был исключён).

• +0.24 / 9

Цитата: alexandivanov от 13.01.2023 10:32:30ЕС пытался построить то, что в России и СССР давно существовало. Кому не выгодно объединение Европы? Кому объединение даже Франции и Германии как нож по сердцу с незапамятных времен, наверно с момента начала борьбы за  лидерство в мировой эконимике? Европейцы бы рады. Да кто ж им даст то. Узнайте отличия гос. гос границ от административных. Хотя, конечно дело ваше, считайте их государственными. В своем мире.
Административно-территориальное деление СССР pdf
СССР видно хорошо? РСФСР тоже делилась и что из этого? Тоже гос. границы

Цитата: alexandivanov от 13.01.2023 10:32:30

 

Конституция СССР на которую Вы ссылаетесь довольно подробно говорит о государственном устройстве союза -

ЦитатаСтатья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.

 Далее идёт перечень субъектов вошедших а объединение

ЦитатаСтатья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик объединяются:

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
..................................................
......................................

 Так же конституция имеет следующий пункт -

ЦитатаСтатья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

Далее читаем конституцию РСФСР, если не забыли, то это одна из республик входящих в СССР

ЦитатаСтатья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей республики.

То есть РСФСР государство-

ЦитатаСтатья 68. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - суверенное советское социалистическое государство. В целях успешного строительства коммунистического общества, укрепления экономического и политического единства, обеспечения безопасности и обороны страны Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика в результате свободного самоопределения наций, на основе добровольности и равноправия вместе с ........ перечень республик
..........................................
объединилась в Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство.
....................
Статья 69. РСФСР сохраняет за собой право свободного выхода из СССР.

Права выхода автономий из состава РСФСР нет, совсем нет.

ЦитатаЦитата: alexandivanov от 13.01.2023 11:32:30

Расскажите лучше вы как вы лично этому способствовали. РНЕ не ваше? Не гвардеец? Просто сочувствующий?

Забавный метод вести беседу,  попробуйте меня зачислить в список чёрных нетрадиционных грабителей магазинов, это будет гораздо ближе к истине.  Для меня русский это не национальность, это мировоззрение, мой сосед, татарин, то же русский по мировоззрению и нам в общем то без разницы с чем чай пить, с тульским  пряником или чак-чаком.

• -0.12 / 8

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 11:09:14Конституция СССР на которую Вы ссылаетесь довольно подробно говорит о государственном устройстве союза -

Цитата....................
Статья 69. РСФСР сохраняет за собой право свободного выхода из СССР.

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 11:09:14

 

А еже ли бы присоединился какие нибудь Китай или Индия, то у РСФСР и права выхода не должно было бы быть? Констуцию часто менять не предполагалось. Учитывая, что немецкий, китайский национализм, да наверно и индусский, тоже есть.
Уже сколько раз вам указывали на то, что даже механизма выхода не было. Как могли так и создавали единое. Не самым дурным способом. А у вы всё, это в вину восстанавливающим, ставите. И при этом уверяете что это делалось для того, чтобы через 70 лет развалить, а через 100 убивать друг друга начать. Да про то, что даже не федерация, а конфедерация - Швейцария не государство.

ЦитатаСеце́ссия (лат. secessio) — выход из состава государства (как правило, федеративного) какой-либо его части (как правило, субъекта федерации).
...
В Великобритании и Канаде для независимости исторических частей, колониальных и зависимых территорий достаточно проведения референдума и поддержки сецессии большинством голосов. Хотя проведённые референдумы не дали положительный результат, близкая возможность обрести независимость есть у Шотландии и Квебека, где количество сторонников отделения растёт. Подобными же правами теоретически могут воспользоваться и остальные части Великобритании - Англия, Северная Ирландия и Уэльс.
Законодательство США не предусматривает (но и не запрещает) сецессию штатов. Однако, для независимости ассоциированного Пуэрто-Рико и ряда тихоокеанских островов достаточно соответствующего результата референдума, хотя их население такое волеизъявление не выразило.
.....
Федерация - это суверенное государственное образование, которое создаётся не для достижения конкретных целей, а для успешного решения общих задач. Федерация представляет особую структуру государственного механизма, включающего в себя как общефедеральные органы власти и управления, так и органы власти и управления всех субъектов федерации. Федерации строятся либо по территориальному признаку, либо по национально-территориальному. В основе национально-государственной федерации лежат национальные факторы, и поэтому она имеет место в многонациональном государстве. Для такой федерации характерными являются республики, входящие в федерацию, автономные формы государственности и т.д., могут иметь место и культурные автономии. В основу административно-территориальной федерации, как правило, положены экономические, географические, транспортные и иные территориальные факторы. Большую роль играют исторические традиции, языковые, иные культурные факторы.
тут

ЦитатаГлавное отличие государственного образования от государства заключается в несуверенном характере власти образования.
В случае субъектов федеративных государств или участников конфедераций под государственным образованием понимается, как правило, субъект федерации, или участник конфедерации.
тут

СССР - государство. Все члены не суверены.

ЦитатаСуверен (от фр. souverain — «высший», «верховный») — лицо, которому без каких-либо ограничительных условий и в течение неопределённого срока полностью принадлежит верховная власть в государстве.
Термин введён в научный оборот в его современном значении основоположником теории государственного суверенитета французским юристом, политиком и философом Жаном Боденом.
Часто «суверен» переводят как «монарх», «государь» или «правитель», однако носителем верховной власти в государстве может быть не только один человек (такое государство Жан Боден называл монархией), но также группа лиц или даже большинство населения страны (аристократия и демократия, соответственно — в терминологии Ж. Бодена).
тут

Цитатав новейшей истории известны и успешные (хотя и незаконные) попытки сецессии — в 1965 г. отделился Сингапур от Малайзии, в 1971 г. на территориях, принадлежавших Пакистану, образовалось государство Бангладеш.
....
Попытки выхода из состава федерации подавлялись в ряде стран вооруженным путем (в США в 1861 — 1865 гг., в Мексике в 30-х гг. XX в., в Нигерии в 70-х гг. XX в.). Организация Объединенных Наций также выступает против права сецессии.
Попытки выхода из состава федерации подавлялись в ряде стран вооруженным путем (в США в 1861 — 1865 гг., в Мексике в 30-х гг. XX в., в Нигерии в 70-х гг. XX в.).

Не было механизма никто не мешал бы при желании вооруженным путем давить выход. Как на западе принято. А у нас Сталина, не вы ли, за депортации клеймите? За аресты сторонников фашизма?

ЦитатаЗабавный метод вести беседу,  попробуйте меня зачислить в список чёрных нетрадиционных грабителей магазинов, это будет гораздо ближе к истине.  Для меня русский это не национальность, это мировоззрение

Из того, что вы пейсали не заметно, что мировоззрение, и уж тем более русское. Уж какое мнение о себе составили такое есть. Извините. Вам виднее к каким грабителям себя причислять.

• +0.28 / 11

Цитата: alexandivanov от 13.01.2023 11:50:30А еже ли бы присоединился какие нибудь Китай или Индия, то у РСФСР и права выхода не должно было бы быть?

Цитата: alexandivanov от 13.01.2023 11:50:30

 

А у меня спросят можно ли присоединять Китай? И собственно кто к кому присоединится в этом случае, 1 миллиард к 300 миллионов или наоборот, 300 миллионов к миллиарду. Коммунисты про демократию много вещали, голосовать к урнам пойдут 300 миллионов и миллиард. И где там будет Россия? Права входа не должно быть от слова совсем, не будет проблем и с выходом, а то пришли, поели и решили выйти, а платить?

• -0.06 / 6

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 16:58:13А у меня спросят можно ли присоединять Китай? И собственно кто к кому присоединится в этом случае, 1 миллиард к 300 миллионов или наоборот, 300 миллионов к миллиарду. Коммунисты про демократию много вещали, голосовать к урнам пойдут 300 миллионов и миллиард. И где там будет Россия? Права входа не должно быть от слова совсем, не будет проблем и с выходом, а то пришли, поели и решили выйти, а платить?

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 16:58:13

 

Я не подозревал что у вас такой большой политический вес, что вас лично надо спрашивать. Провели бы референдум. Еще раз,Ленин и Сталин, большинство политических деятелей, были реалисты. Действуют в рамках возможностей. С перспективой на будущее, такое, каким они его себе видят. Если они подойдут к урнам осознав то о чем им говорили большевики ничего плохого бы, тогда, не случилось. Возможности не было. А страху, на капиталистов, наверно, нагнали.

Никого ни к кому присоединять не надо было. Сказали Кавказские республики, что хотят отдельно так тому и быть. Или тут другой случай присоединения?
Да им то какое было дело, где будет Россия? Им движение вперед и развитие надо, как и многим, за чей счет запад живет. Наверно, чтобы хотели присоединится надо что то предлагать лучше, чем они. А что предложили бы вы? Низкий уровень жизни и эксплуатацию вместо англосакса или франка или немца - капиталиста? Даже не вместо, а в качестве его наемного работника.

Записка подполковника генерального штаба Хитрово ¹ о Далай-Ламе и его деятельности 1906 года
(Архив внешней политики Российской Империи (АВПРИ), ф. Миссия в Пекине, 1906, оп. 761, д. 409, л. 310-315а. Сохранены орфография и пунктуация документа)

ЦитатаДалай-Лама сообщил, что Пекинское Правительство попирает его права и права Монголии, что он консульству документально и исторически доказывал права своей светской власти над Тибетом, что Маньчжурский дом числится на бумаге, а его фактически нет, и что китайская сильная партия, под покровительством японцев намерена в ближайшем будущем свергнуть и эту существующую ныне номинальную Маньчжурскую династию и восстановить вновь китайскую, выдвинув имеющихся потомков Минов ⁷. Ввиду тех причин, что как Тибет, так и Монголия, никогда не были под владычеством Китая, а Монголия сверх того сама владела Китаем, то с упразднением Маньчжурской династии, очевидно Монголия и Тибет должны быть столь же самостоятельными, как до Маньчжурского дома, коему они добровольно подчинялись (как оплот маньчжуров против ненавистного Китая) на правах, подобных более союзникам, чем подвластным народам, добавив, что монголы это сознают и еще более ненавидят китайцев, ослабивших Маньчжурский дом и попирающих их родовые права на свою землю и самоуправление.

Все, что им Далай-Ламой пройдено от Тибета до Урги со включением на север и запад до пределов России, все на его стороне как один человек. Внутренняя Монголия в представительстве многолюдных Чжеримского и Ордосского сеймов горят желанием видеть его у себя и следовать за ним. Руководимый исключительно справедливостью и следуя на встречу нужд и естественных исторических желаний обширной паствы ламаитов, Далай-Лама с единомышленниками монгольскими князьями и влиятельными Хутухтами гегенами в принципе бесповоротно решили отделиться от Китая в самостоятельное союзное Государство, совершив эту операцию под покровительством и поддержкою России, избежав при этом кровопролития (подчеркнуто в тексте. — Е.Б.).

Если же Россия откажется, то не изменит решения отделения от Китая совершить эту операцию под покровительством иной великой державы в крайнем случае даже и Англии, предлагающей всякие свои услуги Далай-Ламе.
тут

Советско-монгольское посольство, 1926 - 1928

ЦитатаВесной 1925 г., вскоре после возвращения в Москву экспедиции Борисова - Вампилона, в Лхасе произошли события, глубоко взволновавшие англо-индийское правительство. Далай-лама неожиданно обрушил репрессии на группу молодых офицеров-англофилов, заподозренных в антиправительственном заговоре.
.....
Новости о «перевороте» в Лхасе не могли не обрадовать советское руководство, ибо разгром «англофильской клики» означал, что «английская политика постепенного внедрения» в Тибет потерпела крах, а это позволяло Москве активизировать свою собственную тибетскую политику. Главная задача НКИД в 1925 г., как и двумя годами ранее, состояла в том, чтобы сделать советское присутствие в Тибете постоянным. Однако добиться этого было не просто, особенно после того, как Далай-лама отклонил предложение об учреждении официального представительства СССР в Лхасе. Тогда у Чичерина появился весьма хитроумный план — создать в Тибете неофициальное — конспиративное — советское представительство под видом полпредства МНР. Организация такого учреждения была поручена новому советскому полпреду и одновременно торгпреду в МНР П.М. Никифорову[526].

В своих инструкциях послу перед его отъездом в Улан-Батор Чичерин подчеркнул, что Монголия играет очень важную роль в советской политике на Дальнем Востоке и является «самым серьезным аванпостом наступления революционных идей в Тибет и Китайскую Индию (Индокитай.— А.А.)»[527].

ЦитатаБолгария.
Идея вхождения в состав СССР принадлежала лидеру болгарских коммунистов, Тодору Живкову. Причем запрос на присоединение к СССР был не просто озвучен, а официально изложен в письменной форме.
...

Все по разным углам и каждый по раздельности противостоит золотому миллиарду. Мечта англосакса.

Цитатауже в начале XX в. руководитель Синьхайской революции Сунь Ятсен, сделав перевод работ социалистического содержания с японского языка на китайский, сформулировал «принцип народного благосостояния», на основании которого он предсказал, что «социализм сменит капитализм в XX в.» [1]. Сунь Ятсен продвигал и объяснял социалистические идеи в газетах, например в «Народной газете», хотя в ту эпоху марксизм все-таки был еще далек от интеграции с рабочим движением и не имел большого влияния на широкие массы населения Китая.
Распространение марксизма в Китае после Октябрьской революции
После Октябрьской революции Россия стала основным источником и примером практического применения марксизма для Китая. Позднее, отдавая дань этому событию, Мао Цзэдун сказал: «Орудийные залпы Октябрьской революции донесли до нас марксизм-ленинизм. Октябрьская революция помогла прогрессивным элементам мира и Китая применить пролетарское мировоззрение для определения судьбы страны и пересмотра своих собственных проблем. Идти по пути русских — таков был вывод» [2, 1471].
Известие о победе Октябрьской революции и начальный отклик китайского народа
Через три дня после Октябрьской революции «Ежедневная демократическая газета» в Шанхае опубликовала сообщение под названием «Внезапный большой переворот в России
....
После событий антиимпериалистического и антифеодального движения 4 мая в 1919 г. Коминтерн направил в Китай полномочного представителя, для того чтобы создать Компартию. Итак, в результате всесторонней подготовки летом 1921 г. была образована КПК. С этого времени в Китае появилась пролетарская партия, деятельность которой основана на идеологии марксизма-ленинизма.
...
Идеи Ленина о переходе к социализму — основа политики реформ
и открытости в Китае
В декабре 1978 г. после Третьего пленарного заседания 11-го Центрального комитета КПК в Китае был взят курс на осуществление политики внутренних реформ и открытости для внешнего мира.
....
Сегодня новое руководство КПК во главе с Си Цзиньпином разработало стратегию фазового развития, названную «Два столетия». Эта стратегия предполагает следующее: к столетию КПК (к 2021 г.) будет построено всестороннее среднеза-житочное общество, к столетию КНР (в 2049 г.) доходы на душу населения будут
достигать уровня среднеразвитых стран. Так постепенными шагами Китай планирует устойчивый прогресс и процветание китайской нации. Под руководством председателя Си Цзиньпиня китайский народ сможет осуществить третий шаг к национальному возрождению, то есть стать сильной страной (в Китае принято говорить о трех важных шагах в современной истории Китая: встать, разбогатеть, быть сильнее, что соответственно символизирует три эпохи — эпоху создания КНР, или эпоху Мао, эпоху богатой страны, или эпоху Дэн, эпоху сильной страны, или эпоху Си). И наконец-то реализуется китайская мачта о богатой и сильной стране, возрождении нации, счастливом народе. Это будет доказывать правильность пути Октябрьской революции, события которой интегрированы в ход китайской истории.

Значение Октябрьской революции 1917 года для Китая
2018

Китайцы надеются что возьмут количеством и трудолюбием. Лишняя соломинка ломает спину верблюду. Не Россия ли сейчас в роли этой соломинки, для Китая. Хорошо ли они это понимают в своей зацикленности на себя. У нас тоже доход на душу населения сопоставим с высокоразвитыми? Правда диспропорция уже между душами, вроде.
Если Китай предложит вас кормить, снабжать передовыми товарами и защищать и с правом выхода из союза с ним, с оставлением языка, культуры, везде где только можно.  Сбудется ваша мечта? Кормят, поют, одевают. Так ведь коммунизм представляется? А Россия где была там и останется.

• +0.24 / 9

Цитата: Александр__1 от 16.01.2023 15:18:11Нельзя рассматривать банду отморозков устроившую госпереворот в качестве власти в России,

Цитата: Александр__1 от 16.01.2023 15:18:11

 

Это вы про тех, кто сверг верховного главнокомандующего в разгар войны? Полностью согласен. Отморозки.

Цитата
у РИ были союзники которые по договорам поставляли оружие России.

Россия оружие покупала. И то продавали по остаточному принципу ( самим не хватало ).

Цитата
И как ни крути, но воевали белые за Единую и неделимую, а не за какую то мифическую мировую революцию .

Вы это про оккупированную французами Одессу, англичанами Кавказ и север России, японцами Владивосток. Где русские стали унтерменьшами, а белые это защищали используя поставляемое интервентами оружие?

Цитата
Как показала дальнейшая жизнь английские шпионы и вредители были не в рядах белых, а  в рядах красных, десятки лет после Гражданской их вылавливали, последнего пойманного английского шпиона расстреляли 28 декабря 1953 года. А сколько осталось не пойманных, только Бог знает.

Очень смешно, борьбу за власть принять за чистую монету.

• +0.28 / 12

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 11:09:14
... Забавный метод вести беседу,  попробуйте меня зачислить в список чёрных нетрадиционных грабителей магазинов, это будет гораздо ближе к истине.  Для меня русский это не национальность, это мировоззрение, мой сосед, татарин, то же русский по мировоззрению и нам в общем то без разницы с чем чай пить, с тульским  пряником или чак-чаком.

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 11:09:14

 

"Забавный метод вести беседу", огульно обвиняя оппонента, что это именно он и его предки "разрушили церковь XIV- века", в то же время не предлагая взамен абсолютно ничего конструктивного, хотя бы в плане теории и практики восстановления этой, не разрушенной большевиками церкви.
Если большевики не только пели "Весь Мир насилья мы разрушим, До основанья, а затем Мы наш, мы новый Мир построим: кто был ничем, тот станет всем" (с), но и приложили все свои силы и во многом построили такой Мир, то господа либеральные буржуа в 1917 году и пришедшие им на смену "желудочно неудовлетворенные" антисоветчики и антисталинисты в 1991-93 гг. сумели только разрушить построенное не ими, а потом банально жидко обосрались и в первом случае тупо слили и государя-императора, и интересы РИ, а во втором - примитивно ударились в огульный грабеж и распродажу всего и вся во имя своих шкурных интересов, при этом по-геббельсовски обильно поливая помоями всех своих предшественников, создавших такой промышленно-экономический и оборонный задел, который они не могут разворовать вот уже три десятилетия.

• +0.29 / 13

Цитата: Киреев от 13.01.2023 12:39:15"Забавный метод вести беседу", огульно обвиняя оппонента, что это именно он и его предки "разрушили церковь XIV- века", в то же время не предлагая взамен абсолютно ничего конструктивного, хотя бы в плане теории и практики восстановления этой, не разрушенной большевиками церкви.

Цитата: Киреев от 13.01.2023 12:39:15

 

А я разве говорил о чьих то предках? Я говорил об организации которая имела определённую идеологию  и определённые цели, под эти цели расчищалась территория и разговор здесь не о церкви, как и не о райкомах партии, хотя это суть одно и то же, но на райкоме колоколов не было. Это разговор не о персоналиях, это разговор об идеологиях.

Цитата: Киреев от 13.01.2023 12:39:15Если большевики не только пели "Весь Мир насилья мы разрушим, До основанья, а затем Мы наш, мы новый Мир построим: кто был ничем, тот станет всем" (с), но и приложили все свои силы и во многом построили такой Мир,

Цитата: Киреев от 13.01.2023 12:39:15

 

И где он этот новый Мир? Старый мир существовавший тысячи лет частично разрушили, а что создали вместо него?  Но это создателям нового мира крупно повезло, менталитет народа который создал империю позволил им усидеть не властном троне, хотя Сталин говорил, что были ошибки и русский народ имел полное право пнуть под задницу устроителей нового мира. В рамках одного государства создали что вроде бы новое, но вокруг пришлось на штыках насаждать вроде бы дружественное окружение. Чем кончились эти старания знаете.

Цитата: Киреев от 13.01.2023 12:39:15то господа либеральные буржуа в 1917 году и пришедшие им на смену "желудочно неудовлетворенные" антисоветчики и антисталинисты

Цитата: Киреев от 13.01.2023 12:39:15

 

А эти то откуда взялись? Не они ли Сталина из мавзолея выкинули? Ба, знакомые все лица, верные ленинцы, сталинцы, марксисты. Тогда вопрос, а кого в гулаги то сажали ? Так что ж такое партия? И что такое идеология? Тексты идеологических догм или люди?

Цитата: Киреев от 13.01.2023 12:39:15в 1991-93 гг. сумели только разрушить построенное не ими, а потом банально жидко обосрались и в первом случае тупо слили и государя-императора, и интересы РИ,

Цитата: Киреев от 13.01.2023 12:39:15

 

А что сделали в 1917-м те, кто устроил госпереворот в октябре?  сумели только разрушить построенное не ими, а потом банально жидко обосрались и в первом случае тупо слили и государя-императора, и интересы СССР. Произошло ровно то же,  власть захватили, а что делать с ней не знали, да и не умели, начались метания и скитания и грызня внутри тсзть верующих секты   октября. И в двадцатые и в девяностые годы пены всплывало всякого сорта и во всяких количествах, но в девяностые желающих самостийности и незалежности в РСФСР сумели подавить, а вот в двадцатые годы верные ленинцы даже не пытались, потому как именно националисты  были опорой в борьбе с Российской Империей.

Цитата: Киреев от 13.01.2023 12:39:15а во втором - примитивно ударились в огульный грабеж и распродажу всего и вся во имя своих шкурных интересов, при этом по-геббельсовски обильно поливая помоями всех своих предшественников, создавших такой промышленно-экономический и оборонный задел, который они не могут разворовать вот уже три десятилетия.

Цитата: Киреев от 13.01.2023 12:39:15

 

Поливание помоями  предшественников традиция партии, лично был свидетелем, в школу пошёл при Хрущёве. Промышленный и оборонный потенциал создавал весь народ, у станка не генсеки стояли и в космос не они летали, решили не рисковать, сначала Белку и Стрелку отправить.  Уже говорил как то, Победа, Космос, Ядрёные технологии, это подвиг народа, а вот 10 млн погибших в гражданскую и 27 млн. погибших во время ВОВ, это деяния партии. После развала СССР(что то же партии "заслуга") народ с его достижениями остался на своей земле, а партии не стало, ну не велика потеря, вместо неё сразу наплодилось с десяток новых. Россия столетиями без партии жила, рожала детей, строила города, воевала с супостатами, осваивала новые территории, в общем жила и развивалась. С моей колокольни хорошо развивалась, была в пятёрке мировых держав и сегодня вернулась на своё место. А партийцам это как кость поперёк горла, да как смеет Россия без партии и идеологии жить? Ужосс, немедленно в гулаг, а идеологию срочно придумать и насаждать, калёным железом насаждать, не согласных на плаху.

• -0.03 / 7

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 16:09:30А я разве говорил о чьих то предках? Я говорил об организации которая имела определённую идеологию  и определённые цели, под эти цели расчищалась территория и разговор здесь не о церкви, как и не о райкомах партии, хотя это суть одно и то же, но на райкоме колоколов не было. Это разговор не о персоналиях, это разговор об идеологиях...

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 16:09:30

 

Никакого "разговора об идеологиях" при всем желании не наблюдаю: со стороны антисоветчиков идет бесконечная огульная критика социалистической идеологии и реального опыта строительства СССР, на которую списываются все мыслимые и немыслимые грехи всех времен и народов и собственная политическая импотенция критикующих. Ни единого вменяемого жизнеспособного предложения, альтернативного социалистическому, государственного устройства в России (кроме полностью дискредитировавшей себя монархии и "бандитского капитализма с человеческим лицом 90-х" в исполнении апологетов фашиствующих эмигрантов-псевдофилософов типа Ильина, да желудочно неудовлетворенных антисоветчиков постсоветского периода) на полях обсуждения не наблюдается. Все происходящее очень напоминает испорченную пластинку.

• +0.29 / 13