ВМФ/ВМС

	valery913 ( Слушатель )
	25 янв 2023 09:26:41

"Адмирал Горшков" отработал нанесение удара ракетой "Циркон"

новая дискуссия Новость 1.637

МОСКВА, 25 янв - РИА Новости. Находящийся в дальнем походе фрегат "Адмирал Горшков" отработал в Атлантике организацию нанесения удара гиперзвуковой ракетой "Циркон" по морской цели на удалении более 900 километров, сообщила пресс-служба Минобороны России.
"Экипаж фрегата "Адмирал флота Советского Союза Горшков", действующий в районах западной части Атлантического океана, провёл учение по применению гиперзвукового ракетного оружия способом компьютерного моделирования", - говорится в сообщении.В соответствии с учебным заданием, "Адмирал Горшков" отработал организацию нанесения ракетного удара "Цирконом" по морской цели, имитирующей корабль условного противника и находящейся в более чем 900 километрах.Как отметили в военном ведомстве, при выполнении электронного пуска экипаж продемонстрировал высокую слаженность действий.

В дальний поход фрегат отправился под руководством командира дивизии ракетных кораблей Северного флота капитана первого ранга Олега Гладкого. Основная задача – обеспечение российского военно-морского присутствия в стратегически важных районах Мирового океана.
https://ria.ru/20230125/fregat-1847242080.html

+0.46 / 14

АУ

ОТВЕТЫ (73)

	Edvid ( Слушатель )
	26 янв 2023 00:07:32

Цитата: valery913 от 25.01.2023 09:26:41

//////////////////////////////
"Адмирал.." хорошая реклама технологической возможности России. Однако, в большом столкновении он одиночка и его участь будет незавидна.
В состязании с авианосной группировкой он проиграет, т. к. неспособен противостоять стае ракет, которую противник способен выпустить против него. Для успешного ответа нужно построить десятки "Адмиралов", а это нереально.

-1.35 / 33

АУ

	mse ( Специалист )
	26 янв 2023 00:15:24

Цитата: Edvid от 26.01.2023 00:07:32

Да, бдь... "Абмирал против всех флотов НАТО", "одинокая Армата против танковых армий НАТО".
А если этот "одиночка заряжен теми-жэ Цырконами, но не с простой БЧ, а с непростой? И ЦУ ему даёт Лиана? И рядом идут пара МЦАПЛ?

+0.66 / 18

АУ

	Портос ( Специалист )
	26 янв 2023 01:01:21

Цитата: Edvid от 26.01.2023 00:07:32

Он же не воевать собрался,

он позицию выбирает.

+0.47 / 10

АУ

	Виктор 1964 ( Слушатель )
	26 янв 2023 03:03:33

Цитата: Edvid от 26.01.2023 00:07:32

Во-первых "Адмирал Горшков" это фрегат. Построить десяток фрегатов вполне реально, а можно перевооружить на Цирконы уже существующие. Во вторых, после того, как он сделает залп Цирконами по АУГ противника, его судьба уже ничего не значит...
У него 16 ПУ. Если во всех будут Цирконы, я не завидую АУГ. Кстати, пиндосские ПКР на 900 км не летают...
Так что "стая ракет" до него просто не долетит...

+0.54 / 12

АУ

	DMAN ( Слушатель )
	26 янв 2023 09:06:26

Цитата: Виктор 1964 от 26.01.2023 03:03:33

Пиндосы брешут, что летают.

Да и обычные Гарпуны, коих Супер Хорнет может взять тоже четыре на борт, с учетом дальности
самого самолета вполне себе летают.

+0.03 / 6

АУ

	сапёрный танк ( Профессионал )
	26 янв 2023 10:23:36

Цитата: DMAN от 26.01.2023 09:06:26

Для дозвуковых ПКР 900 км просто бессмысленны. Корабль просто уйдёт за радиогоризонт за время её полёта.

+0.41 / 15

АУ

	rommel.lst ( Практикант )
	26 янв 2023 10:29:36

Цитата: сапёрный танк от 26.01.2023 10:23:36

Ну, не совсем так - если есть непрерывное сопровождение цели внешними средствами (спутники, самолеты, беспелоточники...), то ракетина вполне долетит до цели. Вот, только поразить дозвуковой ракетиной цель с нормальным ПВО будет уже не так просто.

+0.11 / 9

АУ

	DMAN ( Слушатель )
	26 янв 2023 10:38:13

Цитата: rommel.lst от 26.01.2023 10:29:36

Любую и каждую самую говеную дозвуковую ПКР нужно сбивать.
Вопрос в том - наступит ли насыщение системы ПВО или нет.

+0.03 / 3

АУ

	rommel.lst ( Практикант )
	26 янв 2023 11:39:18

Цитата: DMAN от 26.01.2023 10:38:13

Ясен пень, но дозвук сбивается довольно большой номенклатурой комплексов, а сверх звук только топовыми системами. Т.е. наши будут иметь два пояса ПВО на фрегате, а они - один на всю эскадру, и тот с непонятно какой вероятностью перехвата.

+0.08 / 5

АУ

	сапёрный танк ( Профессионал )
	26 янв 2023 11:46:52

Цитата: rommel.lst от 26.01.2023 11:39:18

"Цирконы" (а это именно ПКР) не перехватываемы в принципе. Гиперзвук, однако.

+0.26 / 14

АУ

	DMAN ( Слушатель )
	26 янв 2023 11:50:21

Цитата: сапёрный танк от 26.01.2023 11:46:52

Если посмотреть на вопрос в комплексе, то у пиндосов много десятков МЦАПЛ.
Они конечно много медленнее Циркона, но их заранее можно напихать в разных
неожиданных местах. А Цирконом Лося не завалишь.

-0.08 / 3

АУ

	gvf ( Слушатель )
	26 янв 2023 12:00:01

Цитата: DMAN от 26.01.2023 11:50:21

То флот нужен не для того чтобы вступать в стычки с флотом противника, а для решения конкретных задач. А стычки лишь один из вариантов в долгой цепи решения основных задач.
В частности, если возникнет заруба именно с амерами... то их мцапл несколько слева уже в нынешные времена.

+0.27 / 8

АУ

	DMAN ( Слушатель )
	26 янв 2023 11:47:20

Цитата: rommel.lst от 26.01.2023 11:39:18

Дозвуковые ПКР кратно легче и меньше по размерам. Электроника сейчас не особо дорогая.
Потому их можно наклепать очень массово. Если например вместо одной сверхзвуковой
ПКР придет шесть-восемь дозвуковых ПКР, то очень вопрос, что легче перехватить для ПВО,
с учетом ограниченности ЗУР на корабле.

-0.11 / 6

АУ

	rommel.lst ( Практикант )
	26 янв 2023 11:58:13

Цитата: DMAN от 26.01.2023 11:47:20

Массовость - это их фича, канальность ПВО конечна и т.п... Фокус в том, что пока вся эта стая долетит до нашей шаланды, их эскадра уже утонет. Потому, размен идет один наш морячок на 15-50 штатовских.. дураки есть так меняться?

+0.09 / 6

АУ

	А75 ( Слушатель )
	26 янв 2023 12:53:02

Цитата: DMAN от 26.01.2023 11:47:20

А вопрос еще не только в количестве ЗУР, но еще и в канальности комплекса. Сколько можно одновременно обстреливать? А если в залпе больше?

+0.00 / 0

АУ

	АнКор ( Слушатель )
	27 янв 2023 01:37:03

Цитата: DMAN от 26.01.2023 11:47:20

Дозвуковые LRASM клепают с 2017 года, к текущему моменту флот и ВВС США получили в сумме примерно 150 ракет (99-100 флот и 50 ввс). и сейчас делают с темпом ~50 ракет в год (через пару лет хотят достичь темпа 60 ракет/год).
Я в принципе сомневаюсь что на авианосце больше 30-40 пкр единовременно находится находится (воздушных гарпунов + лрасмов).
Кстати про дальность брешут, но в данном случае не пиндосы, а те кто составлял картинку - так как дальность они взяли от другой, пусть и родственной, ракеты (AGM-158B JASSM-ER), а для ПКР никто вроде (официально) более 370 км не заявлял.

+0.20 / 3

АУ

	DMAN ( Слушатель )
	27 янв 2023 09:27:20

Цитата: АнКор от 27.01.2023 01:37:03

+0.25 / 4

АУ

	ВТБ! ( Слушатель )
	27 янв 2023 10:32:25

ЦитатаWhen converting the land-attack JASSM-ER to the anti-ship LRASM, admitted St. John, “you’re going to lose some range when you add in the sensors and some other capabilities” needed to hit a moving ship, but it remains a long-range weapon.

+0.03 / 1

АУ

	DMAN ( Слушатель )
	27 янв 2023 10:39:42

Цитата: ВТБ! от 27.01.2023 10:32:25

Сегодня даже Гарпун с дальностью в 220 км позволяет производить запуск ее вне
зоны действия ПВО КУГ. А 900км там или 800км например, принципиальной разницы нет.

+0.00 / 3

АУ

	Luddit ( Слушатель )
	27 янв 2023 12:00:18

Цитата: DMAN от 27.01.2023 10:39:42

Поскольку самолёт должен вернуться на авианосец, то напрашивается ПКР, просто следующая за самолётом до обнаружения авианосца

+0.39 / 12

АУ

	Михаил А. ( Слушатель )
	27 янв 2023 13:54:20

Цитата: Luddit от 27.01.2023 12:00:18

Притаившаяся в тени киля над стабилизатором ))

+0.11 / 5

АУ

	Радонеж ( Слушатель )
	27 янв 2023 15:58:14

Цитата: Luddit от 27.01.2023 12:00:18

Отличная идея! Превратить главное преимущество в недостаток. Только как это получше реализовать... Для начала надо сам самолет суметь обнаружить. Надо делать непременно БПЛА дальнего оптического обнаружения, чтобы в условиях радиомолчания он мог обнаружить по факелу самолет: тот рано или поздно повернется горячей частью. Другой вопрос, что это будет далеко и стрелять придется вдогон и на большом расстоянии.

+0.04 / 2

АУ

	DMAN ( Слушатель )
	27 янв 2023 16:10:58

Цитата: Радонеж от 27.01.2023 15:58:14

Пятница в разгаре!
Выпивающий

+0.01 / 1

АУ

	АнКор ( Слушатель )
	27 янв 2023 14:28:48

Цитата: DMAN от 27.01.2023 09:27:20

И? То что AGM-158C LRASM сделана на основе AGM-158B JASSM-ER ни для кого не секрет. Но дальности запуска официальные JASSM-ER примерно 950 км, LRASM - 370+ км.
Ни производитель, ни флот США не заявляли большую дальность.

+0.56 / 5

АУ

	DMAN ( Слушатель )
	27 янв 2023 14:53:54

Цитата: АнКор от 27.01.2023 14:28:48

Когда то еще в 2014 году. Статья в US Today от 18 марта 2014 года..

ЦитатаВ конструкции ПКР LRASM широко применяются новейшие композиционные материалы, которые значительно уменьшат радиолокационную сигнатуру ракеты. В ракете используется новый экономичный двигатель, а также увеличена емкость топливных баков, что обеспечит дальность полета свыше 1000 км. Руководитель проекта от компании «Локхид Мартин» заявил, что ракета будет иметь «чрезвычайно большую дальность» и точность поражения цели, малозаметность ракеты гарантирует прорыв системы ПВО/ПРО кораблей противника.

-0.03 / 1

АУ

	АнКор ( Слушатель )
	27 янв 2023 17:05:11

Цитата: DMAN от 27.01.2023 14:53:54

~~Или кривой первод или криво понятый автором оригинальный текст.~~
Источник "Военный паритет", который дослово перводит статью с китайского, допуская при этом ошибку в названии американского новостного сайта (он не US TODAY он USA TODAY), откуда якобы идет информацию. Статью на нем найти не получилось, чтобы проверить что было в оригинале.

"Черезвычайно большая дальность" это по сравнению с гарпуном.

В американском интернете встречается упоминание про дальность в 300 морских миль, но либо без источника, либо с рассуждениями в духе "не может наша новейшая ракета уступать по дальности старым советским", "не может быть что дальность упала настолько по сравнению с JASSM-ER".

Поэтому пока нет других данных - дальность LRASM 200+ морских миль (370+ км)

+0.51 / 9

АУ

	DMAN ( Слушатель )
	27 янв 2023 10:24:22

Цитата: АнКор от 27.01.2023 01:37:03

Кстати тот же Гарун наклепали порядка 7500 штук.
Модификация AGM-84D имеет дальность 220 км. Это конечно далеко не 900 км,
но самолет-носитель может запускать свои ПКР особо не переживая за воздействие
ПВО цели по нему.

+0.02 / 4

АУ

	DMAN ( Слушатель )
	26 янв 2023 10:36:00

Цитата: сапёрный танк от 26.01.2023 10:23:36

Пиндоские производители брешут про всякие спутники и прочие БПЛА дающие внешнее целеуказание.
А так же про работу в режиме "стаи" то есть РУК с поиском конкретной цели по ее "портрету".

-0.06 / 2

АУ

	Виктор 1964 ( Слушатель )
	28 янв 2023 02:17:14

Цитата: DMAN от 26.01.2023 09:06:26

Дозвуковые летают. Нормальные сверхзвуковые не летают у них.
Пы.Сы. а вообще я не о том говорил. Если во всех 16 ПУ фрегата будут Кинжалы и все они запущены по АУГ, то АУГ будет не до ответного удара. Так как Кинжалы не перехватываются. То есть все попадут в цель. И все 16 кораблей АУГ будут заняты борьбой за живучесть. А судьба фрегата в данном случае... Его принесут в жертву... Успеет уйти - хорошо. Не успеет - жаль, но неприемлимые потери врагу он уже нанес!

+0.18 / 3

АУ

	Edvid ( Слушатель )
	28 янв 2023 02:52:15

Цитата: Виктор 1964 от 28.01.2023 02:17:14

/////////////////////////
Вы не учитываете фактор обнаружения. У штатов это хорошо поставлено. АУГ обнаружит фрегат на дистанции большей чем дальность действия Кинжалов. В этом случае будут вовремя подняты в воздух самолеты с противокорабельными ракетами, которые и осуществят пуск стаи ракет...

-0.14 / 7

АУ

	Виктор 1964 ( Слушатель )
	28 янв 2023 03:55:19

Цитата: Edvid от 28.01.2023 02:52:15

Авиационные версии Кинжала имеют дальность от 2000 до 3000 км. Про дальность морского варианта - не знаю, но, если она сравнима, самолеты с тучей ракет могут и не долететь.
У F/A-18 "Хорнет" боевой радиус всего 720 км. У F-35C - 1140 км...

+0.03 / 2

АУ

	Edvid ( Слушатель )
	28 янв 2023 11:16:19

Цитата: Виктор 1964 от 28.01.2023 03:55:19

////////////////
Я лишь опираюсь оценочно по открытым в инете источникам. Например, боевой радиус комплекса самолет МИГ-31 с кинжалом равен 2000км. Отнимем от него боевой радиус самолета и получаем дальность самого Кинжала примерно 900 км. У США боевой радиус палубного штурмовика с дальнобойной ПКР тоже равен примерно 2000 км. Поэтому и получается, кто первым обнаружит цель, тот имеет шанс выиграть поединок.
Повторюсь, одиночка не решает исход сражения. Надо договариваться с Китаем, там строят корабли очень быстро...

-0.65 / 20

АУ

	gvf ( Слушатель )
	28 янв 2023 11:19:23

Цитата: Edvid от 28.01.2023 11:16:19

Китай критически зависит от поставок морем.
Россия была есть и пока остается хартлендом.
Это означает что флот обречен быть способом но не целью.

+0.12 / 7

АУ

	User78 ( Практикант )
	28 янв 2023 12:36:42

Цитата: Edvid от 28.01.2023 11:16:19

Какие-то странные у вас "открытые источники".

Даже в Википедии:

ЦитатаМаксимальная дальность поражения комплекса:
МиГ-31К — 2000 км по пресс-конференции верховного главнокомандующего. Для МиГ-31К (без боевого радиуса носителя).
Ту-22М3 — более 3000 км

Цитата верховного главнокомандующего РФ:

Цитата"В декабре прошлого года комплекс приступил к несению опытно-боевого дежурства на аэродромах Южного военного округа. Уникальные летно-технические характеристики высокоскоростного самолета-носителя позволяют доставлять ракету в точку сброса за считанные минуты, при этом ракета, летящая с гиперзвуковой скоростью, превышающей скорость звука в 10 раз, еще и осуществляет маневрирование на всех участках траектории полета. Это позволяет ей также гарантированно преодолевать все существующие и, я думаю, перспективные системы противовоздушной и противоракетной обороны, доставляя к цели на дальность до двух тысяч километров ядерные и обычные боезаряды", — сказал Путин.

https://ria.ru/20180301/1515529695.html

Итого, дальность одного только "Кинжала" без учета боевого радиуса носителя - 1500-2000 км (в зависимости от бч) и плюс дальность носителя. МиГ-31 оборудован системой дозаправки в воздухе, дальность его полёта может превышать 8000 км:

ЦитатаВ 2013 году экипажи 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа установили рекорд длительности беспосадочного перелёта на истребителях МиГ-31БМ, проведя в небе 7 часов 4 минуты. Дальность перелёта составила более 8000 км с тремя дозаправками топливом в воздухе.

Боевой радиус МиГ-31БМ с ПТБ - 1400 км, с ПТБ и одной дозаправкой - 2200 км. Так что реальная дальность применения "Кинжала" - 3400 км без дозаправок или 4200 км с одной дозаправкой.
При применении "Кинжала" на Ту-22М3М дальность ещё вырастет.

+0.37 / 18

АУ

	ВТБ! ( Слушатель )
	28 янв 2023 13:55:32

Цитата: User78 от 28.01.2023 12:36:42

Было бы неплохо проиллюстрировать это одновременной подвеской "Кинжала" и ПТБ.
Добавлю, что для применения этой ракеты на максимальную дальность требуется вывести носитель на максимальную скорость, что серьёзно сокращает боевой радиус.

+0.04 / 1

АУ

	OlegNZH-2 ( Слушатель )
	28 янв 2023 14:22:52

Цитата: ВТБ! от 28.01.2023 13:55:32

Так добавьте свои данные , насколько сокращается боевой радиус , в сравнении - просто "вывести носитель на максимальную скорость" , и "носитель работает на максимальной скорости".
PS Данные о расходе топлива на вывод от 0.7М до 2M+(для Пуска Ракеты) , и за какое время . И сколько это в процентах от количества топлива в баках , и насколько это влияет на боевой радиус.

+0.00 / 0

АУ

	rommel.lst ( Практикант )
	28 янв 2023 14:54:29

Цитата: OlegNZH-2 от 28.01.2023 14:22:52

Добавить свои - это просто спистеть что-то. Потому, что реальных данных нет - снимают радар или нет, вешаются баки или нет, какой радиус с Кинжалом - хз..

зератул привычно гонит фуфло, перемоги же сами себя не родят.. Зачем с ним соревноваться?