Большой передел мира
247,564,593
501,295
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 05:23:52 |
Полгода пережить
новая дискуссия Дискуссия 2.723
Президент Сербии: в ближайшие 5 - 6 месяцев разразится самый большой кризис в мире из-за Украины
"Нас ожидает самый большой кризис в мире, который мы только видели со времен Второй мировой. То, что было до этого, это почти ничто по сравнению с тем, что нас ждёт. Знаю, что дальше нас ждет большая эскалация, и я надеюсь, что некоторые люди понимают, что она нам не нужна. В следующие 5 или 6 месяцев будут самые тяжелые конфликты", — заявил Александар Вучич телеканалу Prva.
"Нас ожидает самый большой кризис в мире, который мы только видели со времен Второй мировой. То, что было до этого, это почти ничто по сравнению с тем, что нас ждёт. Знаю, что дальше нас ждет большая эскалация, и я надеюсь, что некоторые люди понимают, что она нам не нужна. В следующие 5 или 6 месяцев будут самые тяжелые конфликты", — заявил Александар Вучич телеканалу Prva.
ОТВЕТЫ (149)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 11 фев 2023 07:52:06 |
Цитата: kokovania от 11.02.2023 05:23:52
Мне интересно, что у него за инсайд такой!?
Он именно про эскалацию боевых действий или про экономический негативный накопленные эффект?(инфляция и все такое)
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 фев 2023 08:53:21 |
Цитата: johnsib от 11.02.2023 07:52:06
Большое русское наступление, коллапс укрофронта, Киев на грани капитуляции, ввод войск НАТО на Украину чтобы предотвратить полную победу русских и тяжелейший дипломатический кризис который может закончиться Третьей мировой.
То есть примерно то, что рассматривается сейчас в западных кругах, которые не поддались на собственную военную пропаганду о величии укров и ничтожности русских.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 09:00:32 |
"ввод войск НАТО на Украину" - зассут и обосрутся. Просто накануне Маша МИДовская скажет - я чо слышала: Шойгу своим сказал, что если с той стороны содомиты появятся, так топить их, причем непременно в Аглицком канале!
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 02:40:39 |
Цитата: Cannon75 от 11.02.2023 09:00:32
Не думаю. Ничто не мешает им ввести свои войска (хоть натовские в целом, хоть польские в индивидуальном порядке) ровно до того уровня, который позволит не вступить в прямое столкновение с ВС РФ.
Т.е. вводит, например, Польша свои регулярные войска в случае провала укрофронта на линию Збруча, а то и Днепра и останавливается там. В атаку на ВС РФ не идет, более того, останавливается за сотню-другую километров от текущего фронта. Всё это, разумеется, по официальной просьба Зеленского и Верховной Рады. Чего им бояться? Опыт показал, что Россия рискованных и отчаянных действий никогда не предпринимает. Думаю, даже если войдут в непосредственный контакт с ВС РФ, до ядреной бомбы дело не дойдет, а если не будет входить - то тем более. Так вот значит, зашла Польши и стоит себе по какой-нибудь реке, официальными войсками, флаг свой подняла на передовыми опорниками - в этой ситуации сама Россия не рискнет ничего делать, ибо и сама ядреной бомбы опасается. Будут дипломатические высказывания, но кого они сейчас волнуют.
В общем, ситуация вполне реальная, и если выключить шапкозакидательства, не вижу способа ей противостоять. Кроме, разве что, внезапного входа со стороны Белоруссии где-нибудь на Волынь с быстрым продвижением на юг, по всей западной украине. Но для этого требуются на порядок бОльшие силы, чем задействованы сейчас, и внезапности здесь вряд ли получится достигнуть.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 фев 2023 02:58:51 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 02:40:39
Рука лицо. Опыт посещения лесопарка в зимний период показал, что медведи - городская легенда. Иными слвами. Их и останавляивает неспсобность просчитать реакцию Москвы на фоне оценки её возможностей. Учитывая публично озвученные предупреждения. Иначе бы они бы еще год назад встали бы цепью на линии разграничения. Патамушта "Опыт показал, что Россия рискованных и отчаянных действий никогда не предпринимает." Ага. Шах и мат, короче.
А так, да, мрии зачётные, аж сочится.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 03:39:22 |
Вот именно за последний год они и убеждаются постепенно в том, что я сказал. Год назад они реально очканули. Даже посольства свои повывозили заранее, крупные компании поудирали с первыми выстрелами. Ни о каких Хаймарсах, Леопардах и прочих истребителях и дальнобойных снарядах и речи не шло - боялись, решили, что таки "медведь встал на дыбы". А теперь постепенно все вернулись, оружие постепенно подбрасывают любого типа, саммиты с участием европейских топов прямо в Киеве проводят. В общем, определеные выводы сделаны. Да, пока что они не рискуют прямо атаковать Россию своими войсками, без прокси-прокладки. Но просто поставить войска - это же не атака. А в то, что ВС РФ пойдут в лоб атаковать официальные войска Польши не на территории РФ - они не верят.
А вы реально верите, что Россия рискнет 5-той статьей НАТО и ударит сама первая по полякам, стоящим где-нибудь в Житомире? Ну вот так, положив руку на сердце, без агитации и пропаганды - верите?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 фев 2023 03:48:08 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 03:39:22
Не просто верю, уверен. Предъявит из вежливости ультиматум о выводе в 24 часа и шарахнет по их расплагам и местам базирования
А Вы "ну вот так, положив руку на сердце, без агитации и пропаганды - верите", что в ответ НАТО всей своей камарильей ответит России? А как, если да. Начнет ядрен-батонами ее территорию России охаживать... или как ответит?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 03:58:15 |
Цитата: Сизиф от 12.02.2023 03:48:08
Честно - не знаю. Допускаю любые варианты. Думаю, НАТО образца 70-80-х годов не стало бы шарахать по России/СССР в такой ситуации. Что себе думают сегодняшние сорванные руководители запада - не могу предположить.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 фев 2023 04:17:04 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 03:39:22
Ну смешно же. Еще раз. Зима показала, что в лесу ягоды не растут. Иными словами. Год наблюдения - ни о чём. Даже десять. Ибо ключевое - наличие возможностей. Условия. И цели. А не время.
Что же касается ваших мрий в отношении пресловутой 5-ой статьи. То во-первых, я считаю, что эта статья специально написана, изначально, лишь для успокоения еврогеейских клиентов вашингтона. И в реальности буквально все участники альянса, а в особенности новые из ВЕ в случае перспектив прямого столкновения с Россией, ядерной сверхдержавой, тем более на её границах - буквально мясо, буфер и разменная монета для вашингтона, за которые он помирать не будет. А без США Ната - кагал каличей.
А во-вторых. Если польша открыто войдёт своими ВС на БУ. Она открыто станет стороной конфликта. Без вариантов. Со всеми из этого вытекающими. То есть. Изменить ситуацию своим стоянием в Житомире польский контингент не сможет. Воспрепятствовать продвижению ВС РФ не сможет. Защитить своим присутствием какие-либо объекты или территории на БУ не сможет. Так зачем заходить?
Более того. Запредельно повысится еще и вероятность распространения БД и на территорию самой польши. Причем любой удар по территории России, Какой-угодно. И от кого-угодно с территории БУ. Москва сможет использовать, как законный повод для ударов уже по территории польши. На всю её глубину. Парировать которые Западу и тем более польше нечем. И ответить на которые то же. Более того, если в варшаве окончательно, извиняюсь, дотрахались до мышей и засунут голову в эту петлю. То это будет буквально подарок для Кремля. Цель которого отодвинуть инфраструктуру Наты от своих границ. Иными словами. Отвечая прямо на ваш вопрос. Я не просто верю. Я знаю.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 05:38:47 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
13 фев 2023 15:40:38
Andrew Carlssin
13 фев 2023 15:40:38
Отредактировано: Andrew Carlssin - 13 фев 2023 15:40:38
|
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 06:52:51 |
Насколько я помню, эта статья действует только на территории стран НАТО. Т.е если условные поляки на государственном уровне, как армия, войдут на Украину, там и полягут. И Ната ,как союз, даже не дернется. Хотя вони будет много. Наемники - другое дело.
НАТО всегда нарушала свои правила, но тут им не Афганистан, и не Ирак. Есть чем отмахнуться
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 12 фев 2023 08:08:51 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 03:39:22
"Не вижу препятствий" © (Ва банк-2)
Тем более пресловутая 5я статья ни коим боком.
Более того, после ввода войск Польши на территорию бУССР, согласно устава НАТО, Россия имеет право безнаказанно ровнять ракетами Польшу по своему усмотрению.
ЗЫ только врядли гегемон нам такую возможность подарит.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 08:45:13 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 03:39:22
5 статья в принципе не обязывает членов впрягаться за кого-то из своих собратьев по блоку, а уж тем более за тех, кто лезет в авантюру в расчете в горячий момент спрятаться за коллективной мощью.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 05:23:18 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 02:40:39
Лавров, вообще-то, объявил, что любые военные объекты на территории Украины являются законной целью для ВС РФ.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 12 фев 2023 07:04:17 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 02:40:39
Ну, с "отчаянными действиями" – это не к России, а к украинскому мясу, что прокручивается сейчас в мясорубках.
Просто "Россия" и "отчаянные действия" – это несовместимые понятия. Понимаю, что из Киева этого может быть не видно.
А насчёт "ввода регулярных войск" Путин предупреждал ("тех, кто попробует сунуться"). Не думаю, что пшеки полезут проверять... (Но если полезут, флаг им в руки.)
|
|
МОВ ( Практикант ) |
| 12 фев 2023 08:03:20 |
Цитата: Ajarius от 12.02.2023 07:04:17
На сайте выкладывали инфу, что на Украине погибло уже 1200 пшеков. Если нам не шашечки, а ехать, какая разница, будут бомбить польские позиции или нет, если поляки продолжат умирать на территории БУ?
|
|
qwer ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 10:09:54 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 02:40:39
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 03:52:28
Рискованные и отчаянные действия, если сорвет тормоза...
Странное у вас представление о том, как ВПР России принимает решения.
Странное, если не сказать больше.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 10:28:52 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 02:40:39
И по ним начинает прилетать. А если вякнут что зашли официально - то и по их территории тоже.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 10:27:10 |
Ей-богу, неужели у кого-то хватило ума повестись на такую фигню? ))))))))) Вы размеры страны посмотрите и уже становится все понятно)))
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 13:27:30 |
В интервью Скотта Риттера где-то чуть выше здесь же очень хорошо объясняется, почему ввода войск НАТО на Украину не будет.
Им тупо нечего вводить, потому что:
- армии европейских стран не подготовлены для современной войны;
- армия США подготовлена получше, но для войны со слабовооруженным противником, использующим партизанскую тактику (и эту войну армия США уже проиграла);
- попытки поставить на Украину современную технику выявили, что на самом деле эта техника в Европе либо имеется в очень незначительных количествах, либо небоеспособна в результате плохой эксплуатации;
- в любом случае на серьезные боевые действия у НАТО не хватит боеприпасов (155-мм снарядов уже почти не осталось, выгребают последнее, с ракетами для MLRS/HiMARS та же проблема);
- самое поганое для НАТО – что развернуть полномасштабное производство вооружений и боеприпасов за 2023 год нереально, в лучшем случае сколько-нибудь серьезное производство может начаться не ранее 2025-27 года (это уже не Скотт Риттер, это анализ информации из сети).
С авиацией положение не лучше. Хваленые F-35 пока убили больше своих пилотов, чем войск противника (при этом Су-57 успешно испытан в Сирии и вполне себе применяется на Украине).
Скотт Риттер делает вывод, что, как бы ни хорохорились политики, военные не намерены вводить войска НАТО на Украину. Скотт говорит: "Четырехзвездные генералы не склонны к самоубийству. Ни один полковник не стал бы генералом, если бы имел самоубийственные наклонности." Поэтому они будут препятствовать любым шагам, которые могут привести войска НАТО к прямому конфликту с Россией на поле боя.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 03:07:22 |
Цитата: pascendi от 11.02.2023 13:27:30
Да не проблема это! Вы вместе с господином Скоттом Риттером не берете во внимание тот простой факт, что ввод войск НАТО на украину не всегда подразумевает прямой конфликт. Как я писал выше, войска, скорее всего, будут введены в случае реальных успехов и продвижения ВС РФ просто как барьер. Это могут быть очень символические силы, но мимо которых нельзя будет пройти, не повреждая их. И этого будет достаточно, поскольку Россия не будет атаковать войска НАТО не на своей территории, опасаясь эскалации конфликта.
|
orcx ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 03:12:10 |
“И этого будет достаточно, поскольку Россия не будет атаковать войска НАТО не на своей территории, опасаясь эскалации конфликта."
А ВВП сказал - что будет. Кому верить?
А ВВП сказал - что будет. Кому верить?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 03:41:49 |
Цитата: orcx от 12.02.2023 03:12:10
Давайте для начала цитату - что именно сказал ВВП? Что будет первым атаковать войска НАТО, которые не атаковали войска РФ. Да еще и на чужой формально территории (ВВП ведь украину пока даже формально не объявлял территорией РФ)?
|
|
orcx ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 03:47:02 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 03:41:49
Владимир Путин, президент РФ: «Теперь несколько очень важных слов до тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны вмешаться в происходящие события. Кто бы не пытался помешать нам, а тем более, создать угрозы для нашей страны и народа, должны знать, что ответ России будет незамедлительным и приведет вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории еще никогда не сталкивались. Мы готовы к любому развитию событий. Все необходимые решения приняты. Надеюсь, я буду услышан».
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 03:56:29 |
Цитата: orcx от 12.02.2023 03:47:02
Хорошо, убедили. Цитата грозная. Но при этом, она может быть истолкована задним числом как угодно, и лицо не будет утеряно в любом случае. Что такое "помешать нам" в контексте сегодняшних событий? Стоят поляки на Збруче - "а мы и не собирались туда идти, нам эти галичане вообще неинтересны" (тем более, что половина ГА и сегодня с этим согласится)
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 фев 2023 09:35:17 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 03:41:49
Какой смешной юородивый... 12 марта 2022 Россия долго умолялла НАТО-вских инструкторов/наемников убраться домой с Яворовского полигона. Результат этих уговоров известен
|
|
коста ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 09:43:05 |
Цитата: Dobryаk от 12.02.2023 09:35:17
Только урок не впрок, количество инструкторов не поубавилось... Другие приехали
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 фев 2023 03:23:19 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 03:07:22
Вы упускаете из виду тот момент, что и войска НАТО в Вашем сценарии тоже будут не на территории стран НАТО.
И даже приглашение Зеленского и Рады им легитимности не придаст. Нам достаточно просто заявить, что кровавый рэжим диктатора Зеленского утратил легитимность и "Зеленский должен уйти" вместе со всеми своими присными. И все. Типа как в Ливии, Сирии, в Венесуэле Гуайдо объявляли. А им еще когда на примере Косово пытались объяснить, что ящики всяких там пандор открывать не надо, что в каждую игру можно играть вдвоем , а то и вовсе многими игроками.
И тогда НАТО будет рассматриваться как оккупант-захватчик территории проживания нашего "братского нарота". А это легитимности с ног на голову переворачивает.
Остается вопрос... а опасается ли НАТО той самой "эскалации конфликта" в чем Вы Россию подозреваете. И тут вопрос решается просто. Трахнем пшеков, ну или кто там еще полезет, на чужой для НАТО территории для начала (начнем геранить и ланцетить, а то и калибром каким приложим"... ) и посмотрим.... как они там опасаются этой самой эскалации или нет. Если таки опасаются.... то свалят, ну а нет.... так "если драки не избежать, то бей первым". Всем желающим эту нашу новую доктрину уже не в первый уже раз и объяснили и демонстрируют.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 03:52:28 |
Цитата: Сизиф от 12.02.2023 03:23:19
Я понимаю, о чем вы говорите. Ситуация скользкая и сложная. Но в ней на стороне НАТО будет некоторое психологическое преимущество, потому что даже если Россия заявит, что "рэжим Зеленского утратил легитимность" - это просто одностороннее заявление, против которого будет безусловное международное признание легитимности режима Зеленского. Такие заявления хороши в случае игры против непосредственно Зеленского, но не тогда, когда подключаются внешние игроки. Да и не было такого заявления пока со стороны РФ, а наоборот, были призывы к переговорам (а переговоры, как известно, ведут со стороной имеющей на этой некое легитимное право).
И в любом случае, на стороне НАТО будет то преимущество, что оно не будет атаковать первым. Эта "возможность" будет предоставлена России. Понятно, что для НАТО всегда есть риск, что противоположной стороне (России) может сорвать тормоза, и она таки ударит. Но практика показывает, что Россия в таких вопросах пока что в 100% случаев ведет себя чрезвычайно осторожно, если речь касается стран НАТО, и не рискует. И "красные линии", объявляемые ранее Россией уже много раз нарушались "партнерами", в том числе и в этом году, что не приводило к резким последствиям. И это позволяет "партнерам" рассчитывать на успех.
|
BUR ( Специалист ) |
| 12 фев 2023 04:45:12 |
Сообщение удалено
BUR
12 фев 2023 18:44:03
BUR
12 фев 2023 18:44:03
Отредактировано: BUR - 12 фев 2023 18:44:03
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 фев 2023 09:45:09 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 03:52:28
Не надо молоть воду в ступе. Закон прост как мычание: шерифа проблемы индейцев не волнуют. Американский шериф сдаст все НАТО с Eвропой ни за понюх табаку, и пальцем не шевельнет в надежде отсидеться за океаном. И никакая 5-я статья Европе не поможет, так как шериф скажет: "Не надо было залупаться и дразнить медведя — раздразнили и получили". "Дык мы это делали по вашей указивке, г-н шериф!". "А где подписанный мной приказ? Нет бумажки — нет повода мне встревать." Шериф будет только лыбиться: "Баба с возу — а я теперь неоспоримый экономический гегемон на всем Западе. А с Россией и Китаем договорюсь.."
|
AltTab ( Практикант ) |
| 12 фев 2023 09:55:36 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:14:20
AltTab
26 май 2023 18:14:20
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:14:20
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 фев 2023 04:38:30 |
Цитата: Foxhound от 12.02.2023 04:21:24
Штука в том, что для отзеркаливания одного желания и примера для отзеркаливания малавата будет. Навсидку, БУ - не Сирия. Как минимум для Москвы. А этого достаточно. Чтоб у отзеркальщиков отзеркаловка рабочее положение так и не приняла.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 12 фев 2023 08:00:51 |
Цитата: Foxhound от 12.02.2023 04:21:24
Ситуация на Украине не зеркальна сирийской. Там есть легитимная власть, которую мы поддерживаем словом и делом. И есть оккупанты её территорий. Сирийцы борются с оккупацией, но в том формате, который им по силам. Если там и будет прямой удар по пиндосам, то, уверен, силами самой Сирии, буде она нарастит себе достаточные мускулы.
На Украине же мы ведём самостоятельную СВО, а не помогаем, например, ЛДНР в деоккупации их территорий. Наши цели озвучены: защита населения ЛДНР (теперь к ним присоединились ещё две области и, думаю, присоединятся ещё не одна) путём демилитаризации и денацификации украинского режима.
Кратко: в Сирии мы помогаем, а на Украине сами ведём СВО, с "маленькой помощью наших друзей".
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 12 фев 2023 08:01:50 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 03:07:22
Давайте рассмотрим такой гипотетический вариант: "войска НАТО" введены в Артемовск сегодня ночью. И что?
Или: "войска НАТО" введены для защиты некой э.подстанции в Львовской области... Как это предотвратит прилет Калибра?
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 08:38:09 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 03:07:22
По Очакову, где официально квартировали иностранеые военспецы, припаяли в первый же день СВО, а потом и еще добавляли. А так да, Росстя не решится.
Вот только самолёты-разведчики летают по границе, не углубляясь на территорию Украины, и корабли причерноморских стран-членов НАТО не конвоируют караваны в порты Украинв - это видимо оттого, что уверены в нерешительности России.
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 10:23:03 |
Цитата: Юзеф от 12.02.2023 03:07:22
Товарищ! вы уж определитесь!
Судя по профилю -"Новороссия"...
А судя по трусости - хохол из Канады
X
12 фев 2023 12:49Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
|
zap ( Специалист ) |
| 11 фев 2023 13:56:37 |
Цитата: johnsib от 11.02.2023 07:52:06
Да бросьте вы обращать внимание на этого Вучича.
Его информированность примерно на уровне среднего посетителя Авантюры.
Тоже, эм, аналитик.