Большой передел мира
261,051,577
515,070
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 17:24:26 |
Генсек НАТО назвал срок ожидания крупнокалиберных боеприпасов
новая дискуссия Новость 2.649
БРЮССЕЛЬ, 13 фев – РИА Новости. Генсек НАТО сообщил, что в настоящее время ожидание крупнокалиберных боеприпасов выросло с 12 до 28 месяцев.
"То есть, размещенный сейчас заказ поступит только через два с половиной года", - пояснил он на пресс-конференции накануне начала в Брюсселе встречи глав минобороны стран альянса.Он также подчеркнул, что конфликт на Украине "приводит к расходованию огромного количества боеприпасов, опустошает запасы союзников. В настоящее время расходование боеприпасов Украиной во много раз превышает темпы нашего производства".
https://ria.ru/20230213/nato-1851752778.html
А что же тогда воевать полезли? Вот уж, действительно, ДБ....
"То есть, размещенный сейчас заказ поступит только через два с половиной года", - пояснил он на пресс-конференции накануне начала в Брюсселе встречи глав минобороны стран альянса.Он также подчеркнул, что конфликт на Украине "приводит к расходованию огромного количества боеприпасов, опустошает запасы союзников. В настоящее время расходование боеприпасов Украиной во много раз превышает темпы нашего производства".
https://ria.ru/20230213/nato-1851752778.html
А что же тогда воевать полезли? Вот уж, действительно, ДБ....
ОТВЕТЫ (106)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 фев 2023 19:13:25 |
Цитата: valery913 от 13.02.2023 17:24:26
Они планировали завалить Россию экономическим блицкригом.
Мир нарративов - он такой.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 фев 2023 19:45:17 |
Цитата: rat1111 от 13.02.2023 19:13:25
Эт и планированием-то толком определить не получается. Вот как ни крути. Эт скорее истерическая попытка реализовать угрозы "адскими санкциями"тм, сразу всем списком. После вынужденного выхода на вилку. Или сливаться. Или выполнять угрозы. Которые в свою очередь формировали как банальную психическую атаку, причём с конкретной очень локальной целью. Для психической же атаки привязка к реальности не особо и нужна. Чем жути больше, тем лучше. Короче, их банально переиграли. Как детей буквально с конфеткой. Самое сложное было выйти на условия когда Запад сам, добровольно и с пестнями перейдёт в режим самоубийства, свято веря что идёт к бессмертию. А самое главное потеряет возможность отыграть назад...
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 13 фев 2023 20:37:24 |
К "адским" санкциям Россия была готова и они были просчитаны, иначе было бы всё по другому.
К тому что западенцы-атлантисты готовы идти до последнего рубежа, подвергая опасности начала ядерной 3-й мировой войны (РФ не будет применять ЯО по укре, хотя бы я их извел под корень), Россия не была готова, как впрочем и любой здравомыслящий.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 фев 2023 20:49:41 |
Нуу. Реальная действительность, как бы, оч доходчиво сигнализирует об обратном. Не готовы они. Совсем. Извиняюсь, ссутся оне. Просто ненужно активности ротом и крыльями этих самых "западенцев-атлантистофф"тм придавать избыточное значение. Хака это в лучшем случае. И предельно мягко говоря. Но не более.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 13 фев 2023 21:09:39 |
Ну это смотря кто, несомненно некоторые страны НАТО предпочтут остаться в стороне если возможно в случае применения ЯО, но как минимум 2 страны США и Британия несомненно готовы к этому, ну а собствено они и есть НАТО.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 13 фев 2023 21:24:33 |
Вы о чем-то непонятном речь ведете.
Чтобы применять ЯО нужны серьезные мотивы, это или выживание государства, или однозначная победа над другим государством(чтобы не опасаться ответного удара), или месть из разряда "пусть они умрут тоже".
А в "игре" на Украине кому-что грозит? Игроки с ЯО получают все что хотели и без него.
США получают замедление экспансии России и еще большую зависимость ЕС, фактически загоняя экономику с 500 миллионами населения под свое прямое управление.
Россия получает новые территории и людей, заодно удаляет ту свинью под дверями, что ей заботливо готовили 30 лет.
Пусть поставки НАТО оружия-инструкторов, затягивает конфликт, проливает больше крови, осложняя ассимиляцию Украины, заодно еще вяжет кровью страны ЕС.... но на ситуацию кардинально не влияют.
Ну пошли - повоевали с Россией, ну огребли и попали в рабство к США.
И замечательно - все игроки получили что хотели. А объекты игр, заплатят, и уже платят игрокам в том или ином виде.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 13 фев 2023 21:56:26 |
Цитата: Хан от 13.02.2023 21:24:33
Это иллюзии, мир, который устроил бы все стороны не существует, иначе давно бы уже начались переговоры о мире, НАТО позицию свою озвучило "поражение России", очевидно что без потери Крыма нет поражения России, нет если Росссия готова уйти из Крыма без применения ЯО разумеется война закончится на этом, каким образом занять Крым
очевидно что для начала силами ВСУ с помощью западного оружия, любого не включая ЯО конечно, мобилизационный потенциал Украины вполне позволяет поддерживать до 500К на фронте, оружия чтобы не говорили Запад предоставит, срок год-два-три, если совсем не получается то прямое участие сил НАТО, они не обманывают говоря что хотят избежать прямого конфликта, так и есть, но под этим они подразумевают что хватит украинского мяса, но а если нет тогда начнётся прямой конфликт. США к пременению ЯО абсолютно готовы, они справедливо считают что первый удар ЯО будет не по адерным странам США и Британии, ну а дальше как пойдёт. Очевидно одно что мира, который мог бы устроить все стороны на сегодня нет.
|
|
qwer ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 22:10:48 |
За все время, сколько читал ваши сообщения, только один раз вы написали что-то разумное.
Вот эти слова, с которыми нельзя не согласиться:
Зачем вы пишете все остальное, не понимаю уже я.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 22:13:42 |
К тому, что мы применим ядерное оружие по не ядерным странам, они, бесспорно, готовы. Но вот готовы ли они получить полномасштабную ответку, если вдруг у неядерных стран окажется и будет ими применено ЯО США и Британии? К этому они готовы? Какие задачи для них это решит?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 13 фев 2023 22:18:33 |
Цитата: Hanych от 13.02.2023 22:13:42
Откуда у них оно возмётся
США не собираются передавать ЯО ни кому, как раз по тому что это не решает ничего, их цель не применить ЯО по России, а поражение России.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 22:30:32 |
Да? Ну тогда намекните, как неядерные страны смогут победить ядерную, которая начнет применять тактические батоны согласно действующим наставлениям? Например одновременный удар по логистических узлам, или там в ходе наступления по ротным опорным пунктам? Ещё раз. В СССР дивизия в полосе наступления могла применять до сорока ядерных и химических ракет в сутки. Это где то шестидесятые ЕМНИП. А ныне любая арта от 152 батонами лупить может, насчёт 122 мм не уверен, что ещё есть. И по утверждению Акула спецбоеприпасы могут быть доставленны к орудиям в любой момент.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 14 фев 2023 00:57:39 |
Цитата: Hanych от 13.02.2023 22:30:32
И сколько применили?
Теоретизировать можно сколько угодно, но есть факты.
А факты вещь неумолимая...
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 13 фев 2023 22:21:51 |
Вы хоть читаете на что вы отвечаете?
Я вам пишу что в применении ЯО нет смысла, так как игроки им владеющие (США и Россия) и так достигают своих целей в процессе войны на Украине.
А вы мне про какой-то мир.
Мир будет только тогда, когда он станет выгоден и США и России.
А про это пошли только первые ласточки - типа отдадим вам 20% Украины, подавитесь. А России 20% мало, подождем пока они будут готовы отдать все, да еще и приплатят.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 13 фев 2023 22:25:04 |
Цитата: Хан от 13.02.2023 22:21:51
Не ну это не серьёзно, это же очевидно разводка, никто таких предложений не делал. Какие по вашему цели у США, Только не говорите про ослабление Европы, очевидно что США это не выгодно.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 13 фев 2023 22:35:15 |
Вы вот тут процитировали мой пост.
https://glav.su/foru…age6754114
Вы его читали?
Там есть такая фраза.
"США получают замедление экспансии России и еще большую зависимость ЕС, фактически загоняя экономику с 500 миллионами населения под свое прямое управление. "
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 13 фев 2023 23:23:41 |
Цитата: Хан от 13.02.2023 22:35:15
Это очевидно не соответствует реальности. Вы про какую экспансию России экономическую, а она есть
допустим что есть, так как мы видим даже санкции и военная операция не сильно на это повлияли, а уж если мир будет заключён то как США могут на это повлиять Про экономическое влияние США на Европу тоже самое, максимум что может произойти это С. Поток восстанавливать не будут, а так то даже сейчас газ через территорию Украины качают и нефть российскую через посредников покупают, а мир будет так и посредников не надо, поэтому мир где какая то чать Украины переходит к России и будет поражением Запада и зачем это США или у вас какое то другое видение окончания этого конфликта
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 14 фев 2023 01:44:52 |
Цитата: Хан от 13.02.2023 22:21:51
Я думаю, что мы вообще не будем торговаться по Украине, 20%, 80 или 146. Этот конфликт изначально не про Украину, а про отбрасывание НАТО назад. Украина тут лишь эпизод, сюжет которого не подлежит какому-то торгу с Западом, эта возможность ими упущена уже очень давно. Мы можем теперь обсуждать с ними лишь сроки и конечную конфигурацию границ НАТО на востоке.
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 22:42:11 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:04:00
Pirantel
02 июн 2023 17:04:00
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:04:00
X
14 фев 2023 10:55Предупреждение от модератора Сизиф:
Мат. И утырков пиарить тоже нефиг
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 14 фев 2023 04:45:21 |
хе, хватая всех подряд мужиков прямо на улице украина поддерживает потенциал 500 К на фронте, РФ легко поддерживает
не меньший, имея более чем десятикратное преимущество в артиллерии и подавляющее в авиации бронетехнике и пво
что приводит к выбытию (убитыми и тяжело ранеными) до 50 к укров в месяц при потерях РФ на порядок меньше - чего они там
отвоюют ? Кроме кратного роста могильников у укропоселений вплоть до ситуации постнаполеоновской франции когда
годных мужчин во французских деревнях было днем с огнем не сыскать, разрушенной в хлам индустриальной инфраструктуры
каких то иных перспектив не просматривается для укры даже без применения тяо - а так вообще наращивание эскалации нам
выгодно потому что у нас порог повышения на принципиальный порядок выше
|
|
Belyj Shoom ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 21:43:22 |
Несомненно готовы?! По результатам социологических опросов в городах-миллионниках, наверное?
Даже если предположить, что вы имеете ввиду не страны, а государства, всё равно никто из лидеров Пиндостана и Мелкобритании не пытались прекратить мантру "ядерный конфликт недопустим". В чем их готовность выражается?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 13 фев 2023 22:08:06 |
Они готовы к применению ЯО Россией в Европе, они считают что первый удар будет не по ядерным странам, так же они считают что по Германии Путин не отдаст приказ о применении ЯО всё таки он там долго работал и симпатизирует Германии т.е. ЯО будет применено в В. Европе или на Украине, это укладывается в допустимые потери, затем объя вить войну России если она ещё не объявлена официально (США и Британия) несомненно это сделают, ну и затем продолжать войну не ядерными средствами, блокировать морские перевозки, они считают что в ответ на это Россия не применит СЯС потому что это будет означать и разрушение России и т.д т.е. изолировать Россию, как они и хотели, но пока это не получилось, а вот в случае войны можно ведь не только добрым словом но и силой, после применения ЯО никаких уже сдерживающих факторов то не останется. Всё стандартно на самом деле, ставка на то что даже применение ТЯО не приведёт к глобальной войне.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 22:16:52 |
Вот сравните, морская блокада России или Англии? Ну, потопили или порты вынесли, фиолетово. У кого сильнее чесаться будет?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 13 фев 2023 22:22:37 |
Цитата: Hanych от 13.02.2023 22:16:52
Они абсолютно уверены что смогут не допустить блокады Англии, на это у них сил достаточно, неядерными средствами вынести порты не реально, а применения ЯО против США и Британии Россия как они считают юудет избегать даже в случае состояния войны.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 22:34:40 |
Хм... Снесите портовые краны или подстанции. Калибрами, гранитами или чем попадется. И покойник будет как живой.
|
Свой ( Практикант ) |
| 13 фев 2023 23:02:30 |
Кто это "они"?
Ежику понятно, что для России вынести Англию – самое мило дело. Враждебный континенту остров, на который практически ничего не завязано, и плюс к тому – застарелые счеты.
Если закидать англичан полусотней тактических зарядов – никто в мире не обидится, все поймут, что Россия настроена серьезно, европейцы мгновенно станут шелковыми а США вписываться за кучку диких островитян ни за что не станут.
Они чё, дурные?
О какой "блокаде" вы вообще говорите?
Блокады – не будет.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 13 фев 2023 21:05:10 |
Странно если это так
я вот например вообще не очень понимаю как можно избежать применения ЯО, война то Россия-НАТО как тут без ЯО или руководство России думало что конфликт на Украине не перейдёт в конфликт Россия-НАТО ну это очень странно, НАТО ведь как раз и стремилось начать такой конфликт.
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 фев 2023 21:37:15 |
Элементарно. Например смотрим на НАТО в границах 1991 года, а всё остальное "примазавшиеся".
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 21:22:22 |
Учитывая утверждение Акула, что в войсках все готово для выдачи тактических ядерных боеприпасов то ли в декабре 21, то ли в январе 22, ваши слова о неготовности России, приведшей в первый день СВО ядерную триаду в повышенную готовность и слова ВВП о том, что мы ещё всерьез не начинали, странны.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 14 фев 2023 00:51:19 |
Ну давайте смотреть как они готовы идти "до последнего рубежа".
Прошёл уже год, год (!) с начала СВО.
Что же делал всё это время коллективный Запад?
У США 2700 шт. активных танков Абрамс (включая 2000 шт. современных модификаций M1A2 SEPv2 и M1A2 SEPv3) и ещё 3500 танков Абрамс на хранении.
У Европы более 2000 шт. танков Леопард-2 (включая 950 шт. современных модификаций 2А6 и 2А7).
А также 650 шт. танков Леклерк, Ариете и Челенджер-2 есть у Франции, Италии и Великобритании.
Итого, только этих более-менее современных танков западного образца у коллективного Запада более 5400 шт. Сколько из них за год поступило на Украину? Правильно, 0 шт. Сколько из них планируют отправить хохлам до конца 2023 года, устроив из этого настоящий цирк-шапито? Озвучено не более 100-120 шт., реально за полгода поставят не более 50 шт. Взамен 1600 танков, которые мы уже выбили хохлам.
Тут уже хорошо просматривается решимость Запада "идти до последнего рубежа". Аналогично и по другим образцам техники. Например, у США есть 1400 шт. САУ M109A6 Paladin. Из них хохлам передали за 12 месяцев.... 18 шт.
Из своих ~1000 шт. РСЗО M270 MLRS америкосы передали хохлам... 0 шт. А также до сих пор передано за год... 0 шт. ЗРК/ПРО Patriot, THAAD, Arrow, Irone Dome (когда они были нужнее всего хохлам), 0 шт. западных истребителей, бомбардировщиков, штурмовиков, ударных вертолётов. 0 шт. ОТРК, 0 шт. современных контрбатарейных радаров. Зато сливают всякий хлам вроде "Хамви", причем подержанных и без запчастей.
Новые гаубицы M777 больше не поставляют, новые РСЗО HIMARS больше не поставляют.
Я уж молчу про фактическое отсутствие войск НАТО на Украине (инструкторы не в счёт), но об этом ниже.
______________________________________________________
Ну а теперь пример, когда Запад действительно был готов идти до последнего рубежа. Это Корейская война 1950-1953.
ЦитатаКонтрнаступление началось 15 сентября. К этому времени в районе Пусанского периметра находилось 5 южнокорейских и 5 американских дивизий, бригада армии Великобритании, около 500 танков, свыше 1634 орудий и миномётов различного калибра, 1120 самолётов. С моря группировку наземных сил поддерживала мощная группировка ВМС США и союзников — 230 кораблей. Противостояло им 13 дивизий армии КНДР, имеющих 40 танков и 811 орудий.
Обеспечив надёжную защиту с юга, 15 сентября южная коалиция начала операцию «Хромит». В её ходе был высажен американский десант в порту города Инчхон близ Сеула. Высадка десанта осуществлялась тремя эшелонами: в первом эшелоне — 1-я дивизия морской пехоты, во втором — 7-я пехотная дивизия, в третьем — отряд специального назначения армии Великобритании и некоторые части южнокорейской армии. На следующий день Инчхон был захвачен, высадившиеся войска прорвали оборону северокорейской армии и развернули наступление в сторону Сеула. На южном направлении было развёрнуто контрнаступление из района Тэгу группировкой из 2 южнокорейских армейских корпусов, 7 американских пехотных дивизий и 36 дивизионов артиллерии. Обе наступавшие группировки соединились 27 сентября под уездом Есан, окружив таким образом 1-ю армейскую группу армии КНДР. На следующий день силы ООН овладели Сеулом, а 8 октября достигли 38-й параллели. После серии боёв в районе бывшей границы двух государств силы южной коалиции 11 октября снова перешли в наступление в сторону Пхеньяна.
Хотя северяне в лихорадочном темпе сооружали два оборонительных рубежа на расстоянии 160 и 240 км к северу от 38-й параллели, сил у них было явно недостаточно, а завершавшие формирование дивизии положения дел не меняли. Противник мог проводить и многочасовые, и суточной длительности артподготовку и авиаудары. Для поддержки операции по взятию столицы КНДР 20 октября в 40—45 км севернее города был выброшен пятитысячный воздушный десант. Столица КНДР пала.
25 июня генерал ВВС Ванденберг получил указание о подготовке к нанесению ядерных ударов по военным базам Сибири в случае участия в корейском конфликте Советского Союза.
СССР принимал весьма ограниченное участие в той войне - 0 баз на территории КНДР, 0 пехотных и бронетанковых войск в КНДР, 0 артиллерии в КНДР. Максимум летали с территории Китая до определенной параллели, и то изо всех сил маскировались под китайцев.
Участие Советского Союза в войне было секретным, поэтому лётчикам было запрещено приближаться к линии фронта и летать над морем. Самолёты несли китайские опознавательные знаки, лётчикам была выдана китайская форма и китайские документы. На раннем этапе действий корпуса от лётчиков также требовалось не говорить во время вылетов по-русски; им пришлось учить необходимые в воздушном бою корейские фразы, однако уже после первых боёв это требование было снято из-за его практической невыполнимости. За 3 года наши асы сбили 1100 самолётов (по советским данным, слегка преувеличенным) и потеряли 335 своих самолетов. Всего США потеряли 2714 самолёт (несколько заниженная оценка, реальные потери были больше), то есть 60% было сбито китайскими и северокорейскими летчиками.
А вот на земле наших практически не было - боялись ядерных ударов, понимали, что США не шутят. В то время у США было гораздо больше ядерного оружия и его носителей.
В итоге, Северную Корею от полного поражения спас Китай.
Наступление 270-тысячной китайской армии под командованием генерала Пэн Дэхуая началось 25 октября 1950 года. Пользуясь эффектом неожиданности, китайская армия смяла оборону войск ООН, но затем отошла в горы. В конце ноября китайцы начали второе наступление. Чтобы выманить американцев из прочных оборонительных позиций между Ханганом и Пхеньяном, Пэн дал приказ своим подразделениям имитировать панику. 24 ноября Макартур направил дивизии Юга прямо в ловушку. Обойдя войска ООН с запада, китайцы окружили их 420-тысячной армией и нанесли фланговый удар по 8-й американской армии. На востоке в битве у Чосинского водохранилища (26 ноября — 13 декабря) был разбит полк 7-й пехотной дивизии США.
4 января 1951 года КНДР в союзе с Китаем захватили Сеул. 8-я американская армия (в составе которой было создано партизанское соединение из северокорейских антикоммунистов) и 10-й корпус были вынуждены отступить. Согласно официальным данным КНР на 2003 год, китайская армия потеряла на Корейской войне 148 тыс. погибшими, 25 тыс. пропавшими без вести, 380 тыс. было ранено. Для сравнения, потери США составили 33 686 погибших в боевых действиях, 2830 небоевых потерь. Потери СССР составили 188 человек.
В той войне Запад и Китай играли по-крупному, на полную катушку, а СССР участвовал на 0,1% от своей силы, поэтому и такое соотношение потерь.
____________________________________________
Как могла бы развиваться Украинская война 2022, если бы Запад действительно был готов идти до конца?
Ну, как минимум, Запад ввёл бы войска на Украину ещё в марте 2022 года, количеством не менее 300-350 тысяч., не менее 3500 танков, 4000 артиллерийских установок, не менее 1500 самолётов и 2000 вертолетов, а также 500-600 ЗРК, сотни установок ОТРК и ПКР. При этом одновременно во всех странах Запада должна была проводиться мобилизация (чтобы послать еще 500-600 тыс. войск) и все военные заводы должны были работать в 3 смены ещё с марта прошлого года. Вот это было бы хоть как-то похоже на "готовы идти до последнего рубежа".
Однако, Россия была готова даже к такому сценарию. Вот из обращения Путина 24 февраля 2022:
ЦитатаПрезидент России Владимир Путин предупредил Запад, что их ждут последствия, если они помешают планам России провести военную операцию на Украине и будут создавать угрозы. Об этом он заявил в своем обращении к россиянам.
«Несколько очень важных слов для тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны вмешаться в происходящие события. Кто бы ни пытался помешать нам, а тем более создать угрозы для нашей страны, должны знать, что ответ России будет незамедлителен. И приведет вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории еще никогда не сталкивались», — заявил Владимир Путин в обращении, которое транслировалось на телеканале «Россия — 24».
По его словам, Россия готова к любому развитию событий. Все необходимые решения приняты, отметил он.
https://ura.news/news/1052534627
Кто вам сказал, что "РФ не будет применять ЯО по укре", если бы туда вторглись десятки дивизий НАТО? Путин очень прозрачно намекнул, что ядерное оружие будет применяться, если НАТО захотят поиграть в Корейскую войну. И Запад это услышал. Услышал и зассал. Поэтому вместо американских дивизий и десятков тысяч самолётовылетов с баз в Польше для ударов по российским войскам на Украине... мы увидели лишь цирк-шапито, где весь Запад больше года решает послать 14 Леопардов или не послать.
Вроде к лету решили таки послать, но это не точно. Вон Финляндия опять сомневается и хочет увильнуть. Переложите это на Корейскую войну. Войска ООН во главе с США перемалывают сотни тысяч северокорейцев и остатки их техники, а Китай и СССР размышляют послать 14 шт. танков Т-34 или нет. Или наоборот, Китай и СССР добивают южнокорейцев, а США год размышляют передать корейцам 14 шт. танков M4A3 "Шерман" или нет.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 фев 2023 21:10:04 |
Они проАНАЛизировали силами украинских и отечественных экспертов и грантоедов 2012 и 2014 . И пришли на основе этого к выводам, что они нас заваляь. Причём завалят в лёгкую. Упс. Других Ыкспертлв и АНАЛитиков у них нет.
|
Wat ( Практикант ) |
| 13 фев 2023 19:52:11 |
Цитата: rat1111 от 13.02.2023 19:13:25
ЕС планировал. У США логика была более продвинутой - завалят Россию - хорошо; не завалят - наваримся на лохах из ЕС.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 фев 2023 21:16:12 |
Цитата: Wat от 13.02.2023 19:52:11
Каким образом?
Посмотрите на соотношение внутреннего материального производства ЕС и его же экспорта.
ЕС - чисто торгово-финансовая экономика. А торговые цепочки не перехватываются.
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 13 фев 2023 21:38:00 |
Цитата: rat1111 от 13.02.2023 21:16:12
Лишить кооперации с другими странами в плане дешевых ресурсов. Подсадить на свои - дорогие.
Лишить вооружения. Подсадить на свое - дорогое и в ограниченном количестве.
Разорять европейские производства из-за их начавшейся неконкурентоспособности. Предложить разоряющимся переехать в США.
+ Еще не отыграл Китай - планируется разрыв связей ЕС с Китаем, что катастрофически ударит по "производству" ЕС, которое вовсе не в ЕС находится и по всяким инвестициям Китая, который захочет их обратно (аналогичная ситуация сейчас с нашими 300млрд и производства Запада в России).
.
Штаты будут рвать связи своих шавок с осью Россия-Китай, а с остальными странами будут работать в стиле кнут-пряник.
Мы, со своей стороны, тоже делаем ходы.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 13 фев 2023 23:36:19 |
Цитата: Wat от 13.02.2023 21:38:00
Уже не первый раз вижу на ГА это америко-переможество - якобы США выгодно, чтобы Европа лишилась оружия, лишилась армии, стала нищей и неплатёжеспособной. Якобы США выгодна грызня Америки с Европой.
Хотя без европейских армий США гораздо слабее чем с ними. Без богатой платежеспособной Европы США лишаются покупателя для своей дорогой продукции, уступая место дешевой азиатской продукции. То есть США взяли и сами себя лишили своего пушечного мяса, оставшись один на один с союзом Россия-Китай-Иран-КНДР (и еще десяток стран). Ну и на кой это америкосам? Турция скорее пошлёт амеров нахрен, так что она не в счёт. Кроме как на Европу америкосам больше рассчитывать особо не на кого, со всяких канадце-австралопитеков пользы с гулькин хрен.
Логики в таком убивании американцами своего единственного сильного союзника и вассала - никакого от слова совсем.
- Конкуренции Европа никак не мешает, ибо американцы спокойно переписывают все правила под себя, еврогеи лишь немного возмущаются запретительным пошлинам, но ничего поделать не могут.
- В переезде разоряющихся еврогеев в США тоже нет никакого смысла - в США и так страшный миграционный кризис (очень много мигрантов отнимают рабочие места у граждан), не хватало еще миллионов безработных, это бы только подхлестнуло и так зашкаливающую преступность, наркоманию и разлад в обществе. Да и еврогеи не совсем идиоты ехать в такую помойку как США.
- Восстания европейских стран и сбрасывания ига США тем более можно было не опасаться, даже малейших поползновений в эту сторону не было - еврогеи абсолютно свыклись со своей ролью пушечного мяса и половой тряпки, прислуживающей Америке.
- "Подсадить на свое дорогое" тоже не вариант, если Европа станет нищей и будет вынуждена брать у США кредиты для покупки американской нефти и газа. Получится, что США как бы сами у себя покупают ресурсы на свои деньги.
...
Первый бытовой пример. Вы шьёте дорогую одежду и у вас есть несколько постоянных богатых клиентов. Затем вы зачем-то пишете донос на этих богачей, их отправляют в тюрьму и вам больше некому продавать свою дорогую одежду, вы сами начинаете стремительно нищать.
Второй бытовой пример. У вас есть сторожевая собака. Вы долгие годы тренировали её, кормили лучшей едой, водили к ветеринарам. И она реально вас защищает. А потом вдруг зачем-то начинаете её избивать, лишаете еды, подсыпаете в воду яд. Собака, в которую вы вложили столько сил и денег, на глазах хиреет и уже не может вас защитить ни от кого, становится для вас не пользой, а обузой.
Так что убив экономическую и военную мощь Европы, США сами себя сделали гораздо слабее. Это видно даже по СВО, насколько беспомощно выглядит Запад. И чем слабее будут армии объединенного Запада (а ослабление прислуживающей амерам Европы сильно ослабляет весь Запад), тем проще будет Китаю, России, Ирану, КНДР и другим странам разговаривать с Западом с позиции силы.
В 50-80-е США были намного умнее и целенаправленно усиливали Европу, передавали ей самое современное оружие (вплоть до ядерного), технологии, накачивали деньгами. То есть США делали всё возможное, чтобы создать себе сильного союзника в борьбе против СССР и Китая, а не ослабить его. Теперь же амеры всё делают наооборот, убивают своего единственного союзника, пилят сук, на котором сидят, спускают в унитаз все достижения десятка американских президентов.
В целом, Россия полностью переиграла Запад, заставив его ослбалять самого себя и грызться между собой.
_________________________________
Цитата: Поверонов от 14.02.2023 00:01:08
В том то и дело, что даже не гонят в бой. А просто бездарно и бессмысленно спускают в унитаз и сами пускают кровь своему союзнику. Полноценно гнать в бой трусят, ибо прилетит свет и тепло.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 14 фев 2023 00:01:08 |
Цитата: User78 от 13.02.2023 23:36:19
США уже и стараются превратить Европу в пушечное мясо ( оно им уже стало нужно ) - досохранялись, наступила пора его гнать в бой
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 фев 2023 00:10:03 |
Цитата: Поверонов от 14.02.2023 00:01:08
Так она без хозяина не побежит-то, вот ведь в чём дело-то. Заставлять ибо самоубиваться надобно. А заставлять-то и нечем. Кроме как ротом. А ротом не страшно. Вообще. А если вдрух случится чудо и побежит европка-то, то по хозяину прилетит в конечном итоге однозначно. И он это прекрасно знает. Ключевое же в вами комментируемом - слабая европа - слабая америка. И в былые времена вашингтон её усиливал, не для того чтобы в стороне отсидеться в случае чего. А чтобы получить премущества в собственном (собственном) прямом столкновении с Союзом, сиречь Россией, если уж вдрух... То есть. Не в шахматы. Совсем.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 13 фев 2023 22:44:30 |
Цитата: rat1111 от 13.02.2023 21:16:12
В случае ликвидации торгово-финансового субъекта его бывшие цепочки заменяются новыми. Вначале нужно освободить поляну.