Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,557,660
41,555
|
osankin ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 23:35:12 |
Приговор вождю от резидента ОГПУ
новая дискуссия Дискуссия 1.563
https://soklan.ru/li…hp?id=1576&
ЦитатаПредисловие
Я не принадлежу к какой бы то ни было политической партии или группе. В этой книге я не преследую никаких политических или узкопартийных целей. Моя единственная задача —предать гласности тайную историю преступлений, совершённых Сталиным, и таким образом восстановить те недостающие звенья, без которых трагические события, произошедшие в СССР, приобретают характер неразрешимой загадки.
...
Отредактировано: osankin - 01 май 2023 23:51:12
ОТВЕТЫ (416)
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 09:44:43 |
Цитата: osankin от 01.05.2023 23:35:12
Один из многих сборников сплетен и слухов трусливого предателя и невозвращенца. Особенно в части того, что Сталин был агентом царской охранки, что убедительно опровергла доктор исторических наук, главный специалист ГА РФ Зинаида Перегудова: "Сталин не был агентом охранки. Ленин не приказывал расстрелять царскую семью" (https://zavtra.ru/bl…uyu_sem_yu)
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 10:01:15 |
Цитата: Киреев от 02.05.2023 09:44:43
Для коричневых самым главным доказательством является сообщение (понятно, фейковое, но у них всё на фейках держится): "К вам выехал провокатор Джугашвили".
Цитатасоветолог Дон Левин выпустил книгу «Величайший секрет Сталина», в которой привел неисповедимыми путями доставшийся ему документ Охранного отделения, где и была чёрным по белому написана вся позорная правдочка касаемо отношений Сталина с жандармами…
Фотокопия этого документа тогда же, в 1956 г., была опубликована как в книге Левина, так и в журнале «Лайф».
И практически в то же время с подобными разоблачениями выступил бывший ответственный сотрудник НКВД Александр Орлов, личность кое в чем примечательная, бывший резидент в Испании. В 1938 г. он по каким-то своим веским соображениям прихватил солидную сумму казенных денег, что-то около шестидесяти тысяч долларов, и сбежал в США. Сразу несколько источников уверяют, что он оттуда написал письмо Сталину, где предложил сделку: Орлов молчит, как рыба, касаемо известных ему зарубежных советских агентов (а знал, стервец, немало!), а советская разведка его, соответственно, не трогает.
Очень похоже, что такое письмо в самом деле было написано и сделка соблюдалась — Орлова так никто и не побеспокоил, он преспокойно обитал за границей, молчал, как и обещал, и умер своей смертью аж в 1973 г. А ведь изменников-перебежчиков такого ранга НКВД находил довольно быстро, и со всеми (кроме Орлова) обязательно приключался какой-нибудь летальный исход: один застрелится из трех пистолетов, второго зарежут, третий обнаружится вдруг на обочине с повышенным содержанием свинца в организме, несовместимым с жизнью. Агабеков, Рейсе, Кривицкий…
А после пятьдесят шестого Орлов, надо полагать, посчитал, что со смертью Сталина договоренности потеряли силу. И рассказал еще более увлекательную и жуткую, нежели документ Дона Левина, историю, якобы объяснявшую расстрелы 37-го года.
Надо же - и тут вылез Орлов, на которого коричневые ссылаются, как на истину в последней инстанции.
Как же узок их круг...
Но что поделать? Они искренне верят во все эти фейки, и в есаула -купца, и в расстрелянного мужа Руслановой, и в работавшего на британцев Сталина.
Живут в своём зашореном мирке, где факты отрицаются. Ну прям как свиноты на территории б/у.
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 10:15:46 |
Орлов - такая же крыса, как и Резун ("Суворов"), генерал Калугин и пр. подонки.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 10:29:51 |
Цитата: Raptor от 02.05.2023 10:15:46
А я его уважаю!
Один из трёх известных мне людей, кого товарищ Сосо явно опасался, а это дорогого стОит! Но ликвидировать он решился только Троцкого.
Жаль, что что Давидыч не поверил Орлову, кто знает, как бы ещё повернулась история после смерти Сосо, если бы он остался жив!
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 10:43:54 |
Цитата: osankin от 02.05.2023 10:29:51
В этом нет ничего удивительного. Других икон у вас нет. Перебежчики, предатели, клятвопреступники.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 11:18:42 |
Цитата: Danilov71 от 02.05.2023 10:43:54
Я жалею исключительно о том, что премьер-министр Российской империи Пётр Аркадьевич Столыпин не успел в зародыше задушить экстремистскую часть членов РСДРП и в полном объёме осуществить планируемые им реформы, причём не только земельную.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 11:29:35 |
Цитата: osankin от 02.05.2023 11:18:42
А кто ему не дал этого сделать?
Охранное отделение, которое профукало покушение на второе лицо в государстве.
И, кстати, ни Сталин, ни большевики - к этому убийству не имели никакого отношения.
А душить в зародыше экстремистскую деятельность - прямая обязанность "охранки", МВД, премьер-министра - и, вы не поверите, лично государя-амператора.
И все они - со своими обязанностями не справились. Ни с анархистами, ни с РСДРП, ни с прочими эсэрами.
Так если государство не смогло бороться с террористами - то кто виноват?
Террористы - или же все-таки само государство?
При борьке-пьяном - Россия не могла справиться с террористами.
При Путине - справилась.
Значит, дело не в террористах, а в том, как их уничтожают.
Если им в прямом эфире по телефону говорят: "Здравствуйте, шамиль басаев" - то такое государство обречено на поражение.
А так-то да - "мочить в сортире" надо было всю эту "революционную" братию, невзирая на партийную принадлежность. Но николашка не смог. И профукал и страну, и жизнь свою, и своих близких.
А большевики в итоге взяли власть в свои руки. И потом, под их руководством, был повержен нацизм.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 май 2023 11:10:37 |
Цитата: osankin от 02.05.2023 10:29:51
Нда... то что Орлов, судя по всему не выдал агентуру, это конечно ему плюсик, но то что из-за его побега пострадало много людей в советской разведке, это огромный минус, более того такие поступки только повышают и недоверие и настороженность.
Что там Сталин кого боялся, это из области фантазий, а вот то что шантаж Никольского - "не трогайте меня и мою семью, и тогда никакие списки не попадут врагу", сработал, ну так это честь и хвала людям в НКВД, которые решили не искушать судьбу и не рисковать агентурой.
Отсюда получается, вся писанина Льва Никольского, это способ заработать на жизнь, раз выдавать не стал, то пришлось оболгать и нафантазировать, тем более личный опыт устранения врагов и участия в репрессиях у него был богатый, как и умения врать что все вокруг кровожадные звери, а он там ягнёнком.
ЗЫ: А с чего это, Троцкому верить человеку, который преследовал и убивал троцкистов по всей Европе?!
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 12:29:02 |
Будете смеяться, но Резун - тоже. Хотя всю агентуру в Швейцарии, и с кем он сталкивался, пришлось поменять.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 11:50:23 |
Цитата: osankin от 02.05.2023 10:29:51
Abyssus abyssum invocat (аби́ссус аби́ссум инво́кат) — подобное притягивается подобным.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 12:27:20 |
Цитата: osankin от 02.05.2023 10:29:51
1. Это уже давно понятно!
2. Трех, которых он боялся в 30-е? Так это: Троцкий, Литвинов и Майский. "решился только Троцкого".
3. Не обольщайтесь, человек нужен в нужном месте и в нужное время, а здесь у Давидыча был прокол, не справился с порученным делом - " это залет служилый", а значит - службу запорол.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 13:05:03 |
Цитата: vova6857 от 02.05.2023 12:27:20
Ошибаетесь!
Эти люди:
- Наркомвоенмор РСФСР Троцкий Лев Давидович
- секретарь Оргбюро ЦК Бажанов Борис Георгиевич
- упомянутый выше Александр Орлов (Никольский).
Все они в разное время относительно близко общались с товарищем Сосо и знали его "скелеты в шкафу" и все трое в определённый момент оказались за пределами его власти.
А последнее для товарища Сосо было как нож острый!
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 13:20:44 |
Цитата: osankin от 02.05.2023 13:05:03
Ой, а какая напрашивается аналогия с днём сегодняшним:
Б.Березовский - заместитель секретаря Совбеза РФ
Б.Немцов - Первый заместитель председателя Правительства Российской Федерации
М.Касьянов - Председатель Правительства Российской Федерации
А.Чубайс - Первый заместитель председателя правительства Российской Федерации
Е.Гайдар - Председатель Правительства Российской Федерации (и.о.)
ЦитатаВсе они в разное время относительно близко общались с товарищем В.В.Путиным и знали его "скелеты в шкафу" и все в определённый момент оказались за пределами его власти.
А последнее для товарища В.В.Путина было как нож острый!
Илиэтодругое, пониматьнадо? (с)
Я уж не говорю про мелкую шушеру (ну на фоне вышеперечисленных мастодонтов) типа анального, невзлина, ходорковского и прочих либерало-кудриных.
Давным-давно было сказано:
ЦитатаКто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(с)
В 1862 году (на всякий случай - В.И.Бланк ещё был даже не в проекте
ЦитатаПомни, что тогда кто будет не с нами, тот будет против; кто против — тот наш враг; а врагов следует истреблять всеми способами
(с)
Кстати:
ЦитатаВ англоязычных странах аналогичное выражение (англ. you're either with us, or against us) стало широко известно благодаря президенту США Джорджу Бушу, использовавшему его в 2001 году при объявлении войны против терроризма
(с)
Ну а уж как французские революционеры расправлялись со своими соратниками - можно до бесконечности рассказывать.
Так что ничего нового вы не открыли.
Либо ты стоишь плечом к плечу с лидером, либо отправляешься на свалку.
|
|
PromInzh ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 14:40:07 |
Цитата: osankin от 02.05.2023 13:28:44
Не. Всякое сознание отключает бессознательная любовь к страшному для всех идолу, которая возвышает тварь дрожащую над остальными в их собственных глазах ... Это основы психиатрии ...
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 15:49:26 |
Цитата: PromInzh от 02.05.2023 14:40:07
Фишка в том, что страшный идол, Сталин, для "всех" вас. Ваше сознание, отключить попытки извратить его роль в развитии СССР, любовь к теме Сталина, не может. А вас не так и много, как себе мните.
А то, что психиатр вам что то объяснять начал, что вы к нему обращаетесь, это уже хорошо. 
|
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 12:29:03 |
Цитата: osankin от 02.05.2023 10:29:51
Да ничего это не стОит: не лепИте из говна конфету. Это был "бизнес и ничего личного" - предатель спасал свою шкуру шантажом и с ним пошли на сделку.
"Давидыч" заслуженно схлопотал ледорубом по своей бестолковке потому, что не мог примириться с тем, что его ссаными тряпками выперли из СССР и продолжал гадить стране и партии из-за границы. Как говорится: "Собаке - собачья смерть".
Уверен, что и третий в вашем списке "уважаемых" - не меньшее дерьмо, чем предыдущие двое.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 15:25:05 |
Цитата: Raptor от 02.05.2023 12:29:03
Если и спасал, то от Американцев.
Олег Царев Джон Костелло
Роковые иллюзии
ЦитатаРукопись «Тайной истории сталинских преступлений» на английском языке была завершена к концу 1952 года, через шесть месяцев после побега Бёрджесса и Маклейна, и в феврале следующего года Орлов повез ее в Нью-Йорк.
.....
На собеседовании в ФБР Сокольский рассказал, что, по словам Орлова, тот теперь носил фамилию Фельд-бин, что он был бывшим сотрудником НКВД и что в течение четырнадцати лет скрывался в Соединенных Штатах. Он не сообщил Сокольскому никаких подробностей о своей деятельности за этот период и не сказал, где жили он и его жена. Орлов показался ему чрезмерно нервным и отказался дать ему свой нью-йоркский адрес или номер телефона. Сокольский пообещал ему связаться со своим приятелем Уильямом Л. Уайтом, известным писателем, который, возможно, смог бы помочь ему опубликовать книгу[742].
Результатом разговора Орлова с Уайтом была встреча с Джоном Шоу Биллингсом, директором по редакторской работе журнала «Лайф». Его тонкое понимание: ситуации в Советском Союзе подсказало ему, насколько важна эта книга[743]. Орлов не мог бы более удачно выбрать для этого время, поскольку, пока его книгу читали в редакции «Лайф», известие о смерти Сталина два дня назад заняло газеты всего мира.
Смерть советского диктатора, который стал известен миллионам американских ветеранов второй мировой войны как «дядя Джо», придала мемуарам Орлова актуальность, которая сулила превратить их в бестселлер. Однако, прежде чем принять книгу для публикации отдельными частями с продолжением, Биллингс хотел получить позитивное подтверждение того, что Орлов на самом деле является бывшим генералом НКВД. Для подтверждения своей личности Орлов обратился к Луису Фишеру, американскому журналисту, с которым он встречался в Москве, а затем в Мадриде во время гражданской войны в Испании. Впоследствии в ходе расследования Фишер будет рассказывать ФБР, как 17 марта ему, как гром среди ясного неба, позвонил Орлов и «спросил, помню ли я его». Когда Фишер ответил, что помнит, его пригласили присутствовать на встрече в кабинете Биллингса, где он и подтвердил, что Орлов действительно является бывшим представителем НКВД в Испании[744]. Сделка была заключена, и журнал «Лайф» заплатил кругленькую сумму за право публикации серии больших отрывков из книги, что положило конец финансовым проблемам Орлова.
Тоньше всего ситуацию в России (СССР) понимал директор по редакторской работе "Лайф". Встреча, через два дня после смерти Сталина. Лечение дочери в Америке не бесплатное. Украденные деньги не "Неразменный рубль" Лескова. Принес бы он книгу о том, как тяжело поднималась Советская страна, как "милые и пушистые" Троцкисты убивали Кирова, готовили покушение на Сталина, и? Озолотился бы? Ну не дурак же он, в конце концов.
Краткая история Маккартизма.
Цитата3 августа в Госдуме прошло первое заседание Группы по расследованию антироссийской деятельности в сфере культуры, которую немедленно сравнили с Комиссией по антиамериканской деятельности сенатора Джозефа Маккарти.
////
Вообще-то «эпоха маккартизма» началась в Америке за несколько лет до 1950 года, в котором вся страна узнала имя сенатора из Висконсина. В 1947 году президент США Гарри Трумэн подписал закон, согласно которому все федеральные государственные служащие были обязаны проходить проверку на «лояльность». Признаком «нелояльности» было названо членство в «тоталитарных, фашистских, коммунистических или подрывных группах» и симпатия к ним.
////
Коммунистическая партия США уже давно раздражала власти — с начала 1920-х, когда в Америке после русской революции 1917 года начало развиваться анархистское и профсоюзное движение. Во время Великой депрессии и укрепления фашизма в Европе (коммунисты занимали антифашистскую позицию) компартия росла на глазах, в начале 1940-х это была уже серьезная политическая сила. Во время Второй мировой войны США и СССР сражались против Германии, поэтому проблеме «красной угрозы» американцы уделяли меньше внимания. Но это было временно. В обращении к Конгрессу в марте 1947 года Трумэн провозгласил новую доктрину внешней политики страны, согласно которой Соединенные Штаты брали на себя задачу противостоять советской геополитической экспансии.
///
В том же 1947 году на патриотическую арену с ноги зашел Голливуд, в котором придумали, как успешно бороться с профсоюзным движением. Киностудии в тот момент переживали серьезный экономический кризис, сокращали штаты, урезали зарплаты — а профсоюзы своими забастовками очень мешали оптимизации бюджета. Созданная еще в 1930-х годах Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности при Конгрессе США очень кстати возобновила свою работу — теперь все работники индустрии, требовавшие достойной оплаты труда, просто приравнивались к подрывным элементам.
////
Цитата«Страшные тайны сталинской власти» — под таким заголовком «Лайф» опубликовал четыре статьи, первая из которых появилась 6 апреля. Иллюстрированные графическим изображением некоторых из наиболее мерзких эпизодов московских показательных судебных процессов, отрывки из книги произвели сенсацию, обнажив глубины вероломства человека, одержимого манией величия, и злобную жестокость, в которой проявилась извращенность Сталина. Едва успели появиться статьи в «Лайф», как издательство «Рэндом» подписало с Орловым контракт на издание его мемуаров в виде книги. Книга вышла из печати той же осенью и посвящалась памяти дочери Орловых Веры.
«Моя единственная цель, — писал Орлов в предисловии к книге, — заключается в том, чтобы представить широкой общественности скрытые факты о сталинских преступлениях и тем самым добавить недостающие звенья, без которых трагические события, происшедшие в России, не поддаются пониманию и приобретают характер неразгаданной тайны»[745]. Однако, поскольку Орлов тщательно обходил молчанием свою собственную роль в экспорте сталинской чистки в Испанию, это было самооправданием. Центральный тезис Орлова тоже построен таким образом, чтобы не только дать историческое объяснение «великого террора», но и искупить свою вину за преданную службу НКВД и содействие тем самым воцарению сталинского террора. Более того, Орлов до 1952 года продолжал быть пассивным соучастником механизма советского шпионажа периода «холодной войны», в колеса которого он мог бы вставить немало палок, если бы раньше решил рассказать все, что знал.
По словам Орлова, он не сделал этого потому, что Сталин обладал «колоссальным политическим влиянием и сворой тайных агентов, готовых броситься по моему следу». Хотя это и не объясняло причину его долгого молчания, он приписывал свою способность избежать судьбы, постигшей других перебежчиков из НКВД, таких как Рейсс и Кривицкий, «умению предугадывать и видеть насквозь их трюки, а также преданности и мужеству моих жены и дочери». По его словам, главным фактором, позволившим ему избежать гибели от руки убийц, было письмо с угрозой разоблачения, написанное им Сталину в 1938 году. «Я предупредил его, что если он осмелится отыграться на наших матерях, я опубликую все, что мне о нем известно». Только в начале 1953 года они с женой пришли к выводу, «что наши матери едва ли живы до сих пор и что теперь можно, не опасаясь, сразу же опубликовать мои мемуары». Не ясно, каким образом могли Орловы узнать, предпринял ли НКВД какие-либо действия против их престарелых родителей, особенно если учесть, как он подчеркивал, что они полностью изолировали себя от любых контактов с Советским Союзом в течение четырнадцати лет, вплоть до публикации его мемуаров. «Все эти годы мы не писали нашим матерям или своим друзьям в России, не желая ставить под угрозу их жизни, — писал Орлов, добавляя при этом: — Мы тоже не получали никаких сообщений»[746].
Прям личный враг Сталина, больше чем Троцкий. Честнейший и исреннейший человек.
Борец за российское крестьянство.Но вот когда и как он под колпак попал и когда с ним компетентные американские органы и издатели плотно работать стали. известно, наверно, только со слов самих американцев.ЦитатаХотя пока еще не найдено каких-либо советских документов того периода, которые связывали бы Орлова с какой-нибудь конкретной операцией по вербовке, его досье содержит подлинные американские документы. Доказательством этого является паспорт в красных корках за № 566042 с печатью госдепартамента и за подписью Генри Л. Стимсона, который был выдан 23 ноября 1932 г. на имя Уильяма Голдина. Там дается описание владельца: рост 5 футов 8 дюймов, волосы черные, глаза карие, родился в России 20 июля 1899 г. и указывается род занятий: торговец. Уверенное лицо модно одетого Орлова на паспортной фотографии, удостоверяющей личность, с подписью Уильяма Голдина, выражает удовлетворение, которое он, должно быть, чувствовал, когда приобрел свою новую американскую подлинность[105].
Ну точно предок Резуна. Подлинные американские документы.
Такой же суперпупер шпион. Достойный "уважения".
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 05:13:30 |
Цитата: GeorgV от 02.05.2023 20:27:02
Забавно слышать это от натурализованного гражданина Канады, своим трудом поддерживающего экономику враждебного России государства, в адрес гражданина России и честного налогоплательщика в её бюджет.
Пы.Сы. Администрация форума, ау!
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 05:53:56 |
Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 05:30:00
Забавно слышать от человека, гордящегося "руководителем", угробившим значительную часть интеллектуального (научно-технического и военного) потенциала России (СССР) и своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне
|
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 07:25:24 |
Цитата: osankin от 03.05.2023 05:53:56
Вы это про Ельцына, что ли? Да уж. Этот "руководитель" с тридцатилетним партийным стажем и промышленность России угробил, и интеллектуальный (научно-технический и военный потенциал), и развязанную им войну в Чечне вместе с суверенитетом возглавляемого им государства за мАлым не просрал.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 07:31:23 |
Цитата: Raptor от 03.05.2023 07:25:24
Ветка про товарища Сосо, ежели что. Так что вы чуток не в ту степь...
|
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 07:51:40 |
Цитата: osankin от 03.05.2023 07:31:23
Да что вы говорите? "В чужом глазу соринку замечаем, а в своем бревна не видим"?
Тридцать лет безнаказанно поливать грязью Советское Государство, его самого достойного Руководителя и Советский народ вам можно, а спросить у вас, как это вы сумели просрать за пару десятилетий практически все, построенное и добытое потом и кровью наших дедов и отцов - это "не в ту степь"?
Нет уж - мы живем здесь и сейчас и хватит уже валить на умершего 70 лет назад товарища Сталина и большевиков свои прегрешения.
Имейте смелость отвечать за свои делишки.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 07:45:31 |
Цитата: osankin от 03.05.2023 05:53:56
Как сильно стало пахнуть шестидесятником, журналом "Огонёк" и выступлениями Вульфа.
Сталин - не предавал. В отличии от разного рода орловых-резунов. Не отрекался от власти, как николашка-кровавый.
Цитатаугробившим значительную часть интеллектуального (научно-технического и военного) потенциала России
Когда люди альтернативной ориентации общаются в своём кругу - им кажется, что весь мир состоит исключительно из них. Хотя на самом деле - их не более, чем 10%.
Но зато рождаются сказки про полторы тысячи миллионов, есаула-купца, расстрелянного мужа Руслановой.
Цитатасвоими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне
Так можно сказать и про:
Русских князей - чьи действия привели к захвату России Золотой Ордой.
Ивана IV - итогом правления которого стало Смутное время - и Россия чуть не исчезла с политической карты мира.
Петра I - в результате правления которого население России уменьшилось.
Александра I - своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне. Ну а что, столица была захвачена Наполеоном.
Николая I - своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне. Крымская война была с треском проиграна. ЧФ был уничтожен.
николашку-кровавого - своими действиями приведшего возглавляемое им государство к поражению в войне, потере государственности.
никитку-кукурузника - своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к войне с Китаем.
мишку-меченого - своими действиями приведшего возглавляемое им государство к поражению в холодной войне, потере государственности.
борьку-пьяного - своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в чеченской кампании, Россия чуть не распалась на несколько территорий.
И если на счет Ивана, Петра, Александра и Николая I мнения расходятся, то последних четверых коричневые ставят в пример!
Хотя чему удивляться - если они уважают предателей - то они уважают и самых бездарных руководителей нашей страны. Двое из них - своими действиями привели к исчезновению страны с карты мира. Но для коричневых (не, не для всех, один, с толпой почитателей, всё-таки, скрипя зубами, признаёт, что николашка-таки был бездарем) - это образцы для подражания.
Всё в соответствии с шаблонами шестидесятников. Импринтинг. И никакие доводы, никакие факты на них не действуют.
Из рассказа одного персонажа-шестидесятника (не участника форума):
- Вечером гуляю с дочкой по улочкам Москвы, и встретил Берию. Он со мной поздоровался за руку. У него была такая холодная рука, мне стало так страшно, будто с трупом поздоровался! (в достоверности не сомневаюсь, персонаж жил недалеко от М.Никитской)
- То есть второе лицо государства спокойно гуляет вечером по городу, вокруг него нет тройного кольца охраны, здоровается с незнакомым человеком, злые нквд-шники с собаками не разгоняют всех вокруг, не стреляют по окнам, не хватают проходящих мимо старшеклассниц с полными икрами?
- Нет, ты молод, ты ничего не понимаешь, это сталинский палач!!!!
Ну и как с такими персонажами вести конструктивный диалог?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 07:52:33 |
Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 07:45:31
Мать, покойная, рассказывала.
В начале 50-х ей нужно было по необходимости съездить в Москву, так её промежду прочим, предупредили, чтобы была очень осторожна в городе. По ходившим тогда слухам девушек с её фигурой и статями агенты Берия иногда похищали для Сталина.
Судя по фото, она в молодости была весьма и весьма недурна собой.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 08:07:36 |
Цитата: osankin от 03.05.2023 07:52:33
Изустные сказки - это, конечно, достоверный источник информации.
Слухи ОБС - аналогично.
Можно собрать толстую книгу московских и не только ужастиков. И про крыс размером с добермана в московском метро, и про полторы тысячи миллионов репрессированных. И ведь есть люди, которые верят. И даже лично видели этих крыс.
А другие, посетив могилу офицера "охранки" (но, как потом оказалось, никто ничего не посещал) - заявляют, что это является доказательством того, что Сталин работал на Охранное отделение.
|
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 08:32:35 |
Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 08:07:36
Для этой "публики" и надпись на заборе является "достоверным источником информации". А уж от какой нибудь яковлевской "липы" с круглой печатью ближайшего ЖЭКа и крестиком вместо подписи они просто кипятком писают и неистово колотят себя в грудь пяткой.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 май 2023 08:36:02 |
Цитата: osankin от 03.05.2023 05:53:56
Ну Вы и ляпнули.
Придерживайтесь все таки фактов.
Именно в 20-50 годы вырос и состоялся тот научно -технический потенциал, которым мы пользуемся до сих пор.
И отдельно надо отметить, в 20-30 вырос и состоялся потенциал тот научно -технический потенциал, что принёс Победу.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 08:45:38 |
Вы знаете, трудно поверить в государственную мудрость руководителя государства, подписавшего смертный приговор будущему главному конструктору отечественной космической ракетной техники. И в том, что последний остался жив, заслуги "ХУзяина" абсолютно нет, скорее имеет место быть недоработка, поскольку его резолюция не была исполнена в срок и по сути в ней изложенного.
Ну и состоялся тот потенциал, о котором вы пишете, благодаря выжившим специалистам дореволюционной школы, которые учили, и у которых учились те кадры, которые потом будут считать "сталинскими".
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 08:53:54 |
Цитата: osankin от 03.05.2023 08:45:38
Вы про Королёва С.П.? Ссылку, будьте любезны.
А то опять получится, как с расстрелянным мужем Руслановой.
|
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 09:09:08 |
Цитата: osankin от 03.05.2023 08:55:48
Снова читаете надписи на заборе?
"ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по след. делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.
"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г. "
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 09:18:12 |
Цитата: Raptor от 03.05.2023 09:09:08
СТАЛИН САНКЦИОНИРОВАЛ УБИЙСТВО КОРОЛЕВА
Цитата23 марта 1938г. был арестован В.П.Глушко, а 27 июня 1938 С.П.Королев. Следователям лейтенанту ГБ Шестакову, сержантам Быкову и Харитоненкову удалось добиться от обоих признательных показаний во вредительстве (они шантажировали арестами родных). От своих «признаний» Глушко и Королев затем отказались и отстаивали свою полную невиновность. «Вещественных доказательств по делу нет» – такие записи есть и в деле Глушко и Королева. Тем не менее, личного признания оказывалось достаточно для вынесения обвинения в «активной вредительской работе», а затем и приговора, в соответствии со средневековым юридическим принципом. Второй опорой обвинительного заключения кроме личного признания являлась согласно установленной процедуре техническая экспертиза «вредительства». Акт технической экспертизы с прямым обоснованием вредительства Глушко и Королева был подписан инженерами НИИ-3 А.Г.Костиковым, Л.С.Душкиным, М.П.Каляновой и А.Н.Дедовым.
В результате 25 августа 1938 г. Прокурор СССР А.Я.Вышинский утверждает обвинительное заключение по делу Королева. Как следует из документов, опубликованных «Мемориалом» и Архивом Президента РФ, в сентябре 1938 г. С.П.Королев был включен в расстрельный список «Москва-центр» на 74 чел. (под номером № 29) (АП РФ, оп.24, д.419, л.170). Список был представлен нач. 1-го спец. отдела НКВД СССР И.И.Шапиро (сам расстрелян по аналогичному списку в 1940). 25 сентября 1938 г. И.В.Сталин, В.М.Молотов, Л.М.Каганович и К.Е.Ворошилов подписывают этот и еще несколько списков без каких-либо замечаний. Тем самым эта группа лиц дала санкцию на убийство Королева и еще 73 человек из этого списка. После этого уже от них не зависело, останется ли жив, кто-либо из них, в том числе Королев, или нет. С этого момента их судьба – в руках членов Военной Коллегии Верховного Суда.
Уже на следующий день после получения санкции членов Политбюро – 26 сентября следует конфискация имущества С.П.Королева, а также семейных денежных средств. В этот же день происходит предварительное заседание ВКВС СССР, на котором С.П.Королев был ознакомлен с обвинительным заключением.
Подписи членов Политбюро на расстрельном списке, в котором был С.П.Королев
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 04 май 2023 05:35:51 |
Цитата: osankin от 04.05.2023 00:38:35
Это заявляет человек, притащивший сюда фальшивку про расстрельные списки Сталина?
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 09:16:37 |
Цитата: osankin от 03.05.2023 08:55:48
Книга супер-секретная?
В противном случае - она есть в интернете.
Давайте, докажите мне про Сталина
Цитата: osankin от 03.05.2023 08:45:38
Правда, от апологета "Сталина работавшего на бриттов" доказательств так и не получено.
Что-то мне подсказывает, что и в данном случае будет примерно такая же картина.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 май 2023 09:08:30 |
Цитата: osankin от 03.05.2023 08:45:38
Вы же вроде с производства
1. Количество специалистов дореволюционной школы было мало, а потенциал роста был мизер. Исходя из общей образованности народа. Да часть технических школ они создали, но вот незадача, создали после ВОСР, уже при большевиках.
2. Количество полноценных КБ, т.е. с производством именно при большевиках стало расти как на дрожжах. И это благодаря кадрам взращённым в 20-30 годы, что подтверждается стоит только копнуть биографии.
3. В.П. Королев сумел воплотить мечту своей жизни, мечту изначально нереальную, и жалоб на советскую власть от него не было. Кстати кроме КБ Королева ракетной техникой занималось КБ Чаломея (окончил институт в 1937 году), КБ Янгеля (окончил институт в 1937 году)....
4. В СССР именно в 30-годы были созданы технологические школы необходимые для индустриального производства, притом включая те отрасли что были сильны и при РИ, например производство ствольной артиллерии(очень хорошо описано П. Грабиным), или нефтяная отрасль (много об этом у Байбакова), не говоря уж о производстве авиационных двигателей и самих самолётов, а так же танковая и тракторная индустрия, и т.д. и т.п.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 08:51:24 |
Да ладно!
Ведь каждому уважающему себя шестидесятнику-крысе известно, что при Сталине было полтора миллиона репрессированных, в войне победили вопреки Сталину, а научно-технический прогресс рванул при никитке-кукурузнике - ведь это же именно при нём и Гагарин в космос полетел, и РВСН были созданы, и армию он сократил, и генетика с кибернетикой рванули вперед семимильными шагами под руководством Лысенко.
сарказм. а то некоторые поверят))))