Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,749,579
44,623
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 10:47:24 |
Думаю, это будет по теме: 11 октября 1931 г. 92 года назад в СССР принято решение о полной ликвидации частной торговли
новая дискуссия Дискуссия 1.635
11 октября 1931 г. 92 года назад в СССР принято решение о полной ликвидации частной торговли
Советский плакат (Художник Г.Г. Клуцис, 1930)
Экономический и политический кризис, охватившие страну при «военном коммунизме», заставили политическое руководство искать выхода из них. Переход от «военного коммунизма» к «новой экономической политике» (НЭП) был провозглашен Х съездом российской коммунистической партии в марте 1921 года.
Первоначальная идея перехода была сформулирована в работах В.И. Ленина 1921-1923 годов: конечная цель остается прежней – социализм, но положение России после гражданской войны диктует необходимость прибегнуть к «реформистскому» методу действий в коренных вопросах экономического строительства.
Основные меры, проведенные в рамках НЭП – продразверстка заменена продовольственным налогом, легализовалась свободная торговля, частные лица получили право заниматься кустарными промыслами и открывать промышленные предприятия с числом рабочих до ста. Мелкие национализированные предприятия возвращались прежним владельцам.
В 1922 году было признано право на аренду земли и использование наемного труда, отменена система трудовых повинностей и трудовых мобилизаций. Натуральная оплата труда заменена денежной, был учрежден новый государственный банк и восстановлена система банков.
НЭП привела к быстрому оживлению экономики. Появившаяся у крестьян экономическая заинтересованность в производстве сельскохозяйственной продукции позволила быстро насытить рынок продовольствием и преодолеть последствия голодных лет «военного коммунизма».
Однако уже на раннем этапе НЭП (1921-1923) признание роли рынка сочеталось с мерами по его упразднению. Официальная пропаганда всячески третировала частника, в общественном сознании формировался образ «нэпмана» как эксплуататора, классового врага.
С середины 1920-х годов меры по сдерживанию развития НЭП сменились курсом на его свертывание. А 27 декабря 1929 года в речи на конференции историков-марксистов Сталин заявил: «Если мы придерживаемся НЭП, это потому, что она служит делу социализма. А когда она перестанет служить делу социализма, мы новую экономическую политику отбросим к черту».
И отбросили: 11 октября 1931 года была отменена частная торговля (кроме колхозных рынков). Все частные магазины были национализированы. В ходе ликвидации конфисковалось все имущество крестьян-кулаков, их ссылали в Сибирь, а городских «нэпманов», а также членов их семей, лишали политических прав («лишенцы»); многих подвергали судебным преследованиям.
Но официальный запрет не смог окончательно выдавить негосударственную торговлю из общественной жизни. Теневая экономика долго еще оставалась характерной чертой советской действительности.
Советский плакат (Художник Г.Г. Клуцис, 1930)
Экономический и политический кризис, охватившие страну при «военном коммунизме», заставили политическое руководство искать выхода из них. Переход от «военного коммунизма» к «новой экономической политике» (НЭП) был провозглашен Х съездом российской коммунистической партии в марте 1921 года.
Первоначальная идея перехода была сформулирована в работах В.И. Ленина 1921-1923 годов: конечная цель остается прежней – социализм, но положение России после гражданской войны диктует необходимость прибегнуть к «реформистскому» методу действий в коренных вопросах экономического строительства.
Основные меры, проведенные в рамках НЭП – продразверстка заменена продовольственным налогом, легализовалась свободная торговля, частные лица получили право заниматься кустарными промыслами и открывать промышленные предприятия с числом рабочих до ста. Мелкие национализированные предприятия возвращались прежним владельцам.
В 1922 году было признано право на аренду земли и использование наемного труда, отменена система трудовых повинностей и трудовых мобилизаций. Натуральная оплата труда заменена денежной, был учрежден новый государственный банк и восстановлена система банков.
НЭП привела к быстрому оживлению экономики. Появившаяся у крестьян экономическая заинтересованность в производстве сельскохозяйственной продукции позволила быстро насытить рынок продовольствием и преодолеть последствия голодных лет «военного коммунизма».
Однако уже на раннем этапе НЭП (1921-1923) признание роли рынка сочеталось с мерами по его упразднению. Официальная пропаганда всячески третировала частника, в общественном сознании формировался образ «нэпмана» как эксплуататора, классового врага.
С середины 1920-х годов меры по сдерживанию развития НЭП сменились курсом на его свертывание. А 27 декабря 1929 года в речи на конференции историков-марксистов Сталин заявил: «Если мы придерживаемся НЭП, это потому, что она служит делу социализма. А когда она перестанет служить делу социализма, мы новую экономическую политику отбросим к черту».
И отбросили: 11 октября 1931 года была отменена частная торговля (кроме колхозных рынков). Все частные магазины были национализированы. В ходе ликвидации конфисковалось все имущество крестьян-кулаков, их ссылали в Сибирь, а городских «нэпманов», а также членов их семей, лишали политических прав («лишенцы»); многих подвергали судебным преследованиям.
Но официальный запрет не смог окончательно выдавить негосударственную торговлю из общественной жизни. Теневая экономика долго еще оставалась характерной чертой советской действительности.
ОТВЕТЫ (477)
|
Kogani ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 17:21:40 |
Цитата: osankin от 11.10.2023 10:47:24
Верно. И разразился жуткий голод без всякой войны и разрухи при на полную работающем народном хозяйстве и трудолюбивом народе ... ?
ЦитатаВ 1932 году, выдавшемся неурожайным, план подняли еще на треть. Со всей страны посыпались доклады, что задание нереально. Однако власть решила показать, что давить на жалость бесполезно."Крестьянин хочет удушить советское правительство костлявой рукой голода. Мы покажем ему, что такое голод", - заявил на собрании республиканского актива партийный вождь Украины Станислав Косиор. В колхозах, не выполнивших хлебозаготовительный план, велено было изъять не только все зерно, вплоть до семенного фонда, но и домашние запасы овощей, солений и сала.
Значительная часть конфискованных продуктов пропадала, но действовал принцип: лучше сгноить, чем людям отдать. При этом в 1932-1933 годах на экспорт отправили 3,41 млн тонн зерна, 47 тысяч тонн мясомолочных продуктов, 54 тысячи тонн рыбы по таким низким ценам, что зарубежные партнеры обвиняли советское государство в демпинге. В результате голод охватил территории с населением в 30 миллионов человек. На Украине, по данным современного исследователя Станислава Кульчицкого, умерли от голода 3 миллиона 238 тысяч человек, не считая демографических потерь от вынужденной миграции и резкого, примерно вдвое, снижения рождаемости.
Население Казахстана, где отбирали не хлеб, а скот, сократилось с шести до трех миллионов человек.
В Российской Федерации, где картошку и лук крестьянам все-таки оставили, погибли "всего" 400 тысяч человек. Однако, по информации американского биографа Бориса Ельцина Тимоти Колтона, случаи каннибализма имели место и в уральском селе Бутка, где родился первый президент России.
"Каждую ночь в Харькове собирают по 250 трупов умерших от голода. Замечено, что большое число из них не имеют печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке", - докладывал в Рим итальянский консул.
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 23:12:33 |
Цитата: Kogani от 11.10.2023 17:21:40
Набрасываем?
1. Уже в 32-м хлеб закупали в Китае и Иране (частью рисом), более того уже во втором квартале 32-го стали выкупать обратно , остававшийся в портах СССР, проданный, но не отгруженный хлеб (он, Вам и вам подобным, учитывался тоже как отправленный на экспорт - ну его же продали?) .
В апреле 33-го экспорт хлеба был остановлен окончательно (часть поставок в 32-м шла из-за угрозы громадной неустойки - буржуины бл.).
2. "Итальянский " консул - прям Марко Поло - в городах, в частности в Харькове (где евреев было больше чем в Одессе), было голодно, но голода не было. Иначе был бы такой хай ... Не тащите все в рот - подавитесь или стошнит.
Я уже спрашивал - спрошу еще раз, под пирожки с печенью: почему в голод 33-го года, люди "опухали от голода", а вот голодной дистрофии практически не встречалось? Почему умирающих людей свозили в больницы и лечили от ... печеночной недостаточности? Почему НКВДшники искали "схроны" зерна у украинских колхозников и ... сжигали их тут же?
|
|
Kogani ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 23:23:42 |
Цитата: vova6857 от 11.10.2023 23:12:33
Да вам - откуда знать ?
Деды нынешних сталинистов похоже не голодали судя по менталитету ... Лагерная охранка и партийная подворотня жила сыто больше или меньше и даже в войну ... те кто поумнее ...
А мои деды лично рассказывали и по отцовской и по материнской линии ... и с Кубани и с Волги ...
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 05:03:07 |
Цитата: Kogani от 11.10.2023 23:23:42
Даже те кто в Ленинграде голодал себе "в норку" материальные и культурные ценности своих сограждан, продавая (обменивая) материальные общенародные ценности, создавая личное богатство, обирая попавших в трудные обстоятельства, соотечественников, не тащили. С рекламными писками о том, что так велит им их непобедимый инстинкт рвачества и громкими воплями о том, что этим они пытаются спасать людей, а не банально наживаются на них. Якобы даже, экономику развивают. Торговля (обмен) не экономика, это процесс внутри экономики не производящий ни товарно материальных ценностей, ни культурных. Хотя культура обмена (торговли) тоже существует. У низко культурных она направлена на присвоение личных благ, у высококультурных на помощь обществу. Какую часть от размера присваиваемых личных благ, по отношению к производителю, присваивает торговец можно судить об его личном культурном уровне.
Эксцессы исполнителей от государственной политики были видны. В лагерях много таких ретивых исполнителей прикрывающих свой шкурный интерес интересами общества в те годы оказалось. Они и их потомки потом и вещают о крепостном режиме в СССР. Для них запрет грабить трудящихся -. диктатура пролетариата, это и есть самое страшное, что может быть, нарушение прав и свобод грабителя.
Цена на бензин грабежом не считается?
Лет 20, наверно не меньше, каждое лето талантливые управленцы от "бухгалтерской экономики", нового постсоветского времени, "модернезировали" НПЗ и поднимали цены к осени. Бензина и солярки больше не стало. 
Зато критики как его нерационально использовали, неэкономичные самолеты летали, "пароходы" плавали, техника ездила, навалом. Да еще и потомкам оставили столько, что те для общества "выгодно" продать - обменять не могут. ЦитатаЛагерная охранка и партийная подворотня жила сыто больше или меньше и даже в войну ... те кто поумнее ...
Ум у Человека, у вас, только с теми кто сыто живет в войну и ассоциируется.
ЦитатаЭстонский
Kogani
Русский
Коган
тут
там же
ЦитатаПримеры перевода «Kogani» в контексте:
Tulge doktor Kogani kliinikusse ja me anname teie abielule uue hinguse.
uue hinguse.
Приходите в клинику доктора Когана и мы вдохнем в вашу семью новую жизнь".
Голод и менталитет с радостью от личной выгоды, личной сытой жизни, личного обогащения, вроде, не с русским менталитетом связаны.
Прикрывать защиту личных богатств и сытой жизни государственными интересами, не на Руси придумали. Когда война, вождь в первых рядах реально воинов шел. Когда то. Если уж люди и отношения в обществе не меняются, по утверждениям некоторых, то милости просим, чем богаче, тем ближе к передовой?
|
|
Kogani ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 14:05:48 |
.
Хреновый из вас следователь да и на остальные проф. не очень ...
Когда ответ прост и на виду ко(Константин)гани - остальное гадайте сами ...
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 16:54:41 |
Цитата: Kogani от 12.10.2023 14:05:48
Да мне важнее было как вы думаете, что в приоритетах
Что выросло то выросло. Даже гадать не надо, зачем, если и так видно кого вы считаете умным. ЦитатаАндре-Мари Ампер
Он не дожил до славы два года. Знаменитый ученый женился во второй раз, сильно пожалев об опрометчивом поступке. Супруга выгнала его из дома. В карьере тоже не складывалось. Он прошел долгий путь от обычного лектора в политехнической школе до члена АН, но Ампер оставался в тени удачливых коллег. Он скончался в 61 год от пневмонии, забытый всеми.
Никола Тесла
Гениальный изобретатель работал на Эдисона. Недопонимание, возникшее между двумя талантами привело к их непримиримой вражде. Без гроша в кармане умер этот великий гений планеты. Все деньги он тратил на изобретения и жил в последние годы в дешевых отелях.
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 05:41:45 |
Цитата: Kogani от 11.10.2023 23:23:42
А вам? Из надписей на заборах или пасквилей западных антисоветчиков?
Деды нынешних сталинистов строили социализм, а ваши этому мешали.
А эти "деды" не рассказывали как сначала от хлебопоставок зерно "зажимали" и гноили в тайниках, а потом дохли от того что и зерно сгноили и до этого скот назло большевикам порезали?
Цитата... Несколько лет в стране происходило тотальное уничтожение скота – люди буквально объедались мясом, лишь бы не отдавать животных в коллективные хозяйства.
«В деревне стоит стон, – писал свидетель событий Великого перелома Иван Шитц в декабре 1929 года. – Вместо единоличных хозяйств, обрадовавших было мужичков, вместо хуторов и отрубов – коллективизация. Принуждаемые к ней крестьяне режут скот и птицу и входят в обобществленное хозяйство, сравнявшись в нищете».
ЦитатаСправка Информационного отдела ОГПУ28 о массовой распродаже и убое скота по материалам на 15 декабря 1929 г.
22 декабря 1929 г.1*
Совершенно секретно.
Имеющиеся материалы по ряду районов (ЦЧО, СВК, НВК, СКК, ДВК, Западная обл., БССР и Татария) отмечают усилившуюся за последнее время распродажу и убой рабочего и продуктивного скота (лошадей, коров, свиней и овец), принимающие местами массовый характер. По Могилевскому окр. (БССР) в октябре было убито 2074 головы всех видов скота, а в ноябре — 3016 голов. Одним только Кожсиндикатом29 по этому же округу было скуплено и убито в октябре 130 лошадей, в ноябре — 509 и только за 4 дня декабря — 220 голов. Молживсоюзом в октябре убито 307 голов, в ноябре — 662, разными артелями в октябре — 37, в ноябре — 155, Белмясторгом — 863 и 1245 и т. д. В ст. Ново-Троицкой Армавирского окр. (СКК) одним только пунктом ЦРК в течение последних двух месяцев заготовлено до 8 тыс. овец и 866 крупного рогатого скота. По некоторым районам отмечены случаи привоза на скотобойни для убоя тельных коров, которым до растела осталось 2 — 3 недели, племенного скота и молодняка (БССР). По Могилевскому окр. за последние 3 недели со скотобойни передано молочному союзу до 40 шт. племенного скота, по ст. Изобильной Армавирского окр. и хут. Дуленково, Земцово, Вербовка и др. Донецкого окр. (СКК) население племенной скот режет на мясо и продает на ближайших рынках.
Как довольно распространенное явление следует также отметить убой крестьянами своего скота для засола и личного употребления в таких районах, где в предыдущие годы это не наблюдалось. Массовый убой скота происходит также и вне скотобоен, без всякого врачебного осмотра и контроля.
Массовый привоз скота на рынок повсюду вызвал резкое снижение цен на скот. В отдельных округах НВК, БССР и ЦЧО отмечены случаи удушения лошадей крестьянами и умышленного мора скота голодом с целью получения страховки, так как низкий уровень цен на скот делает его продажу невыгодной.
Массовая распродажа и убой скота преимущественно отмечаются со стороны зажиточных слоев деревни и кулачества — несдатчиков хлебных излишков и индивидуальников, опасающихся применения 61 ст. УК30.
Одним из основных мотивов распродажи и убоя скота середнячеством, главным образом более мощным, в большинстве случаев, является нежелание при вступлении в колхозы сдавать рабочий и продуктивный скот выше нормы. Так, в ряде районов СКК, НВК, СВК, ЦЧО и БССР, где проводится работа по организации крупных колхозов, и почти повсеместно в районах сплошной коллективизации цены на скот, ввиду его массового привоза, крайне низкие, причем распродажа скота по низким ценам обычно объясняется продавцами тем, что «все равно придется идти в колхоз и скот пропадет» (Майкопский окр. и др.). «Все равно пойдем в колхоз, зачем нам скот, а деньги пусть будут, они и там пригодятся» (Бобруйский окр.). В ряде районов сплошной коллективизации наблюдаются тенденции распродать весь скот, оставив по одной корове и лошади или обменять лучший скот на худший («сойдет в коллективе и такая» — НВК), причем в ряде случаев продают рабочий скот перед вступлением в колхозы и деревенские коммунисты, возглавляющие колхозы (Пугачевский окр. и др.). Во многих случаях середняки и отчасти бедняки при вступлении в колхоз пытались укрыть от учета свое имущество или распродать его накануне (БССР). Распродажа скота середняками и беднотой в ряде случаев мотивируется отсутствием достаточного корма (СКК). Массовой распродаже и убою скота частью середнячества и бедноты немало способствуют распространяемые по ряду районов кулачеством и антисоветским элементом провокационные слухи о предстоящей реквизиции скота, «мясной разверстке» и т. д. (БССР, СКК и др.).
Сильно увеличившееся предложение скота, повлекшее за собой понижение цен, повсюду используется барышниками-кулаками, разными спекулянтами-скупщиками, скупающими скот иногда по крайне низким ценам. Спекуляции на рынке скота часто способствуют бездействие кооперативных и госторговых организаций, не принимающих достаточно решительных мер к пресечению спекуляции, и административные органы (Могилевский, Бобруйский, Гомельский и другие окр.).
Начальник Информотдела ОГПУ Запорожец2*
Начальник 7 отделения Агаянц
Рассылается: 1) Ягоде, 2) Мессингу, 3) Евдокимову, 4) Артузову, 5) Ольскому, 6) Товстухе (для Сталина), 7) Молотову,Кагановичу, 9) Рыкову, 10) Яковлеву, 11) в деле, 12 — 16) в отделении.
1* Датируется по помете на документе.
2* Подпись — факсимиле.
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 08:41:00 |
Цитата: Kogani от 11.10.2023 17:21:40
Вам, хоть с чертом, но лишь бы против большевиков. Тащите ото всюду разную смердящую гадость.
Станислав Кульчицкий -
Американский биограф русского ренегата, предателя и алкоголика, за мАлым окончательно не разрушившего Россию и не лишившего ее суверенитета - это вообще перл.
"Может, лучше про реактор, про любимый лунный трактор..."(с), или вам антисоветские методички не позволяют?
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 окт 2023 08:49:59 |
Цитата: Киреев от 12.10.2023 08:41:00
Это уже антирусские и антироссийские методички.
По сути, прямая работа на нынешний Киев и Вашингтон.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 08:59:16 |
Так оно и есть.
.
В условиях
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 09:18:40 |
Цитата: Киреев от 12.10.2023 08:59:16
А вот позавчера, то есть во вторник, в одном из сюжетов передачи "Консерватники" на Радио России Ленина и Сталина объявили прямыми виновниками нынешней ситуации в Карабахе, на Украине и Грузии, каковая является прямым следствием национальной политики большевиков.
В части ситуации с Украиной виновником нынешних событий, создавшим предпосылку для них, объявлен конкретно товарищ Сосо как нарком национальностей в правительстве большевиков.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 10:05:44 |
Цитата: Raptor от 12.10.2023 09:22:56
По этому поводу на Радио России существуют специальные передачи, отдельные от "Консерватников".
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 окт 2023 11:12:09 |
Цитата: osankin от 12.10.2023 09:18:40
Уважаемый, не уводите от сути, речь шла об цитировании
Станислава Кульчицкого, который при СССР
ЦитатаВ вышедшей в результате работы комиссии работе «1933: трагедия голода», опубликованной в марте 1988 года в «Украинском историческом журнале», Кульчицкий писал, что представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и «иррациональное», то есть антинаучное. Что хотя с продуктами питания в 1932—1933 годах были серьёзные проблемы, но усилиями властей смертность от голода была минимизирована. Выводы комиссии снимали с правящей коммунистической партии обвинения в организации голода. До самого краха Советского Союза — до 1991 года — был членом идеологической комиссии при ЦК Коммунистической партии Украины.
а после на бУ
ЦитатаПосле 1991 года полностью изменил направление своих историко-идеологических разработок. Руководитель рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА. Современные работы С. В. Кульчицкого преимущественно посвящены попыткам обоснования героизации и реабилитации ОУН-УПА и теории о «голодоморе-геноциде украинского народа».
и вот это поднимается как "откровения" от Kogani!?
Судя по реакции, Ваш соратник?!
Ну и....?
(пожимает плечами)...
|
|
Kogani ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 13:51:04 |
Цитата: osankin от 12.10.2023 09:18:40
Да. Но ни чего личного, ... Просто адекватные военные действия против англичан и ДАШНАКОВ ...
1а. Кавказские татары МУССАВАТИСТЫ Бакинской и Елизаветпольской губерний позвали турок в 1918 году . А турки на территории губерний, в надежде отхватить в след за долиной Арарат ещё и часть Персии (Ирана) до Каспийского моря, образовали новоиспечённое государство (огнепоклонников) Азербайджан (Атропатена).
2а. Армяне, ДАШНАКИ, в противовес позвали АНГЛИЧАН, тоже самоотделившись ...
1б. Но при наступлении превосходящей, Красной Армии, в обещание МУССАВАТИСТАМ ?...? всех прав молодой республики татары переобулись на союз с красными ...
2б. и вместе с красными пошли на восток против ДАШНАКОВ англичан ... Что отхватили татары по территории то отхватили ...
3. А уже в 1936 году в противовес русским в Закавказье Сталин (реализовал турецкий проект) создал Азербайджан ... чтобы образованная русская и армянская интеллигенция в Баку и др ... не рыпалась под властью сельских большевиков-татар малограмотных азеров ...
Цитата: osankin от 12.10.2023 09:18:40
Верно. Такой же покрой карты Русских Губерний ...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 окт 2023 15:20:45 |
Цитата: osankin от 12.10.2023 14:37:52
Т.е. там что то поболтали какие то мутные челы, а у Вас в голове одно последнее предложение осталось, а почему они так подытожили, даже своими словами сказать не можете...
Бывает.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 15:46:30 |
Это сказано на всю Россию представителями официального органа информации.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 окт 2023 17:02:28 |
Цитата: osankin от 12.10.2023 15:46:30
Что сказано? Кем сказано?
Вот к примеру у Владимира Соловьева на канале Россия 1, куда уж официальнее, говорят порой противоположное, говорят узнаваемые и влиятельные люди, а он сам ВС РФ на Донбассе периодически называет то Советской армией, то РККА, и говорит об сильнейшей сталинской экономике, правда не забывая при этом сказать дежурную фразу про репрессии.
Я к примеру понимаю, что Леонид Калашников не сойдётся в этом вопросе с Дмитрием Дробницким, но у каждого свои аргументы и своё мировоззрение, высказываемое на всю Россию на государственном канале.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 15:52:53 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 11:59:34
gbooth
16 окт 2023 11:59:34
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 11:59:34
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 10:45:29 |
И на Израиль.
А каков он и на что способен - показывают последние события.
.
Цитата: Киреев от 12.10.2023 08:59:16
Предательством это было бы, если б господин Коган когда-либо был русским патриотом.
Но! Похоже, он просто изначально враг. Преследующий антироссийские цели.
Агрессор.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 13:11:17 |
Цитата: Терра от 12.10.2023 10:45:29
Не хочу опережать события, но в связи с Вашим упоминанием Израиля ничуть не удивлюсь, если к ночи сюда прискачет "группа пользователей" во главе с их гуру и снова взахлеб начнет обвинять именно Сталина в появлении на свет этого весьма проблемного государства, хотя это не совсем так. Точнее, совсем не так. Но речь не об этом.
Дело не в персоналиях, дело в их дремучем коллективном антисоветизме и его конкретном вреде для нашей страны в свете СВО, а были ли они изначально нашими врагами или стали таковыми, продав и предав свой народ и Историю - это лично мне представляется уже не столь важным.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 13:16:29 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 11:59:45
gbooth
16 окт 2023 11:59:45
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 11:59:45
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 13:21:17 |
Цитата: gbooth от 12.10.2023 13:16:29
А почему Сталина, а не Рокфеллера, или UNSCOP, или представителей 33 государств, проголосовавших 29 ноября 1947 года на Генеральной Ассамблее ООН за создание государства Израиль?
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 13:34:10 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 11:59:38
gbooth
16 окт 2023 11:59:38
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 11:59:38
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 14:40:29 |
Цитата: gbooth от 12.10.2023 13:34:10
А какая разница, как я считаю? - что, от моего мнения Израиль исчезнет, что ли?
Израиль создавался в определенной политической обстановке, уже после Фултонской речи Черчилля, исходя из конкретных геополитических целей и задач, стоявших на тот момент перед СССР, США, Великобританией и др. и в этом регионе, и в мире в целом. Он создавался одним государством в интересах целого народа, подвергшегося практически тотальному уничтожению в ходе ВМВ, а в течение семи десятилетий под влиянием США превратился в совершенно другое - из гонимого стал гонителем.
Причем, первую попытку его создания предпринял еще Наполеон в 1799 году:
Цитата«Пасхальная прокламация к Еврейской нации. Штаб-квартира. Иерусалим, 1 флореаля (20 апреля 1799 года) VII года Французской республики.
От Бонапарта, главнокомандующего армиями Французской республики в Африке и Азии, - законным наследникам Палестины:
Израильтяне — уникальный народ на протяжении тысячелетий лишенный земли своих предков, отнятой завоевателями и тиранами, но не утративший ни своего имени, ни национального существования! Внимательные и беспристрастные наблюдатели судеб народов, даже если они не обладают провидческим даром Израиля и Иоиля, убедились в справедливости предсказаний великих пророков, возвестивших накануне разрушения Сиона, что дети Г-спода вернутся на родину с радостным восклицанием и «они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся» (книга пророка Исайи).
Восстаньте в радости, изгнанные! Эта беспримерная в истории война начата во имя самозащиты народом, чьи наследственные земли рассматривались его врагами в качестве добычи, которую лишь надо разодрать.
Теперь этот народ мстит за два тысячелетия бесчестия. Хотя эпоха и обстоятельства кажутся малоблагоприятными для утверждения или хотя бы выражения ваших требований, эта война, против всяких ожиданий, предлагает вам достояние Израилево.
Провидение направило меня сюда во главе молодой армии, ведомой справедливостью и несущей победы. Моя штаб-квартира развернута в Иерусалиме, а через несколько дней я буду в Дамаске, близость которого не будет более угрозой для города Давида.
Законные наследники Палестины!
Великая нация, не торгующая людьми и странами подобно тем, кто продал ваших предков всем народам, не призывает вас просто взять то, что она уже отвоевала, с ее помощью и с ее разрешения оставаться хозяевами этой земли и хранить ее наперекор всем врагам.
Поднимайтесь! Покажите, что вся мощь ваших угнетателей не смогла убить мужество в наследниках героев, которые сделали бы честь Спарте и Риму. Покажите, что два тысячелетия рабства не смогли удушить это мужество. Поспешите! Настал час! Пришел момент, который не повторится, может быть, еще тысячу лет, — потребовать восстановления ваших гражданских прав, вашего места среди народов мира.
У вас будет право на политическое существование — как нации в ряду других наций. У вас будет право свободно славить имя Г-спода Б-га вашего, как того требует ваша религия (книга пророка Иоиля)."
(Перевод Н. Наставной и В. Рыбакова)
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 15:06:07 |
Цитата: Киреев от 12.10.2023 14:40:29
https://t.me/historicalfacts77777/7695
Грузовик с портретами советских лидеров Ленина и Сталина на демонстрации в Тель-Авиве, столице Израиля в День Труда, 1 мая 1949 года.
И.В. Сталин и советское правительство поддерживали идею создания еврейского государства, и СССР в 1947 году поддержал резолюцию ООН о разделении Палестины на еврейскую и арабскую части. Это было важным международным признанием для Израиля. Советское правительство надеялось на приход к власти в Израиле прокоммунистических сил.
Противниками проекта разделения Палестины на еврейское и арабское государства была Великобритания вместе с арабскими и мусульманскими странами-членами ООН.
Позиция СССР, страны-победителя во Второй мировой войне, вместе с государствами-союзниками по формирующемуся социалистическому блоку, обеспечила принятие резолюции о разделении Палестины на два юридически самостоятельных субъекта. Пять стран советского блока сыграли в этом итоговом голосовании решающую роль. В мае 1948 года Израиль формально заявил о себе как о независимом государстве. Советский Союз стал первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношения.
О колхозах, кибуцах и мошавах.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 15:29:34 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 11:59:36
gbooth
16 окт 2023 11:59:36
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 11:59:36
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 16:08:34 |
Цитата: Киреев от 12.10.2023 14:40:29
По Хлевнюку
ЦитатаИмеется огромное количество свидетельств об антисемитской политике Иосифа Сталина и его высказываниях антисемитского характера. Мы имеем, таким образом, достаточно оснований (больше, чем противоположная точка зрения) позиционировать генсека как антисемита и говорить о политике расовых чисток при сталинизме.
.....
тут
там же
ЦитатаВозможно, первое из дошедших до нас воспоминаний о сталинском антисемитизме оставил грузинский социал-демократ Ражден Арсенидзе – он отмечал, что в 1905 году Сталин, выступая перед грузинскими рабочими Батуми, сказал: Ленин возмущён, что бог послал ему таких товарищей, как меньшевики! В самом деле, что за народ! Мартов, Дан, Аксельрод — жиды обрезанные. Да старая баба В. Засулич. Поди работай с ними. Ни на борьбу с ними не пойдёшь, ни на пиру не повеселишься. Трусы и торгаши!42 13 октября 1927 года коммунист А.В. Гроссман направил в столичный Замоскворецкий райком партии заявление, в котором обвинил лидера «контрреволюционной децистской организации» Т.В. Сапронова в том, что на одном из собраний оппозиционеров тот поделился следующим воспоминанием: Однажды говорил я со Сталиным, и вдруг он мне говорит со свойственным ему грузинским акцентом: «Большой антисемитизм!». Я спрашиваю Сталина: «А что же делать?». На это Сталин отвечает коротко: «Слишком много евреев в политбюро. Надо их выбросить. Вот такой русский человек, как ты, должен быть представлен в политбюро», — сделал мне комплимент Сталин43.
Практически не сомневался в сталинском антисемитизме бывший секретарь вождя – Борис Бажанов.
.....
Цитата.....
Чем внимательнее перечитываю это Постановление, тем основательнее напрашивается следующий вывод: при таком положении дел неизбежно создаются условия для возникновения и развития отношений по принципу «ты – мне, я – тебе!», «ну как не порадеть родному человечку?» Однако это и есть коррупция!!!
Кстати, Кузнецов, используя должность начальника ЦК по кадрам, расставлял «своих людей» – «ленинградцев» на высокие посты по всей стране. Это объясняет тот факт, что репрессии в связи с «Ленинградским делом» не ограничились Ленинградом, а прокатились по всему Союзу. Коррупцию вырубали тогда под корень, во избежание метастазов прихватывая нередко и незараженные ещё места, то есть оказавшихся рядом. Правда, это уже был перехлёст местных деятелей по принципу «как бы чего не вышло», а то и обычное сведение счетов. Однако за всё это потом тоже приходилось отвечать!
Следует обратить внимание и на такой исключительно важный факт, а именно:
21 февраля 1949 г. на Пленуме Ленинградского обкома в связи с этим Постановлением состоялся основательный разговор. И, надо заметить, при выяснении отношений на Пленуме П.С. Попков не стал оправдываться, а прямо сказал, «что абсолютное число вопросов, которые шли из областного и городского комитетов партии, шли в ЦК через Кузнецова. Я считал такую постановку правильной. Я видел стремление Кузнецова руководить Ленинградской организацией… Вот некоторые факты. Мне товарищ Кузнецов однажды позвонил и с возмущением накричал на меня (я за один крик должен был поставить в известность ЦК партии): «Что вы строите дорогу в Териоки? Для того, чтобы вам легче было ездить на дачу?» Я сказал: «Сдаётся курортная зона, нужна дорога. Есть решение сессии Ленсовета и горкома партии». «Это вы всё придумали. Такие вопросы нужно согласовывать с ЦК…» Теперь я понимаю, что, требуя согласования таких вопросов с ЦК, под ЦК он разумел себя.
Приезжает Вербицкий и говорит: «Я был у Алексея Александровича Кузнецова, который спрашивал меня, на каком основании вы хотите снять трамвайное движение с проспекта Энгельса?» Вербицкий тогда заявил: такие вопросы Кузнецов требует согласовывать с ним…»
Заметьте! Всё это было бы терпимо, если бы Центральным Комитетом Кузнецову поручалось отвечать за положение дел в Ленинграде, но ведь делал он это самовольно, будучи начальником Управления кадров ЦК. Больше того, оказывал давление, используя своё влияние при подборе, замене и выдвижении людей.
Причём не только занимался не своим делом, но и стремился решать все вопросы единолично, скрывая это от ЦК и действуя так, как было выгодно прежде всего ему: поначалу с точки зрения общего дела, а потом и с точки зрения личной карьеры и личного благополучия… И это тоже вело к всеохватывающей коррупции, ибо если что-то можно начальнику, то это же можно и подчинённым!
Разумеется, в отношении своих подчинённых.
.....
тут
Только Хлевнюк переделывает, борьбу с нечистоплотными людьми, на антисемитизм, чуть ли не нацизм. Хотя Сталин явно рассматривал людей с точки зрения приоритетов отношения этих людей к обществу. Безотносительно к национальной (этнической) принадлежности. Евреи, как и люди в других государствах, разные. Поощряя их борьбу за создание государства, Сталин поощрял борьбу за государство, в котором будет государственный интернационализм. Т.е. еще одно потенциально союзное государство, в основе которого будет коммунистическая идеология, расширение социализма. А не местечковый, уже еврейский, нацизм. Но увы, в новообразованном государстве евреев победила оценка человека с точки зрения его личного материального богатства, тяга к личному капиталу. Разве нет?
ЦитатаМы не будем смеяться над программой построения через 20 лет коммунизма. Это была реальная программа. В 1971 году Госпланом СССР была издана книга, содержащая доказательства, что к 1980 году действительно мы могли жить при коммунизме, если бы сохранились... сталинские темпы!
Народ в это поверил еще и потому, что до того времени все, что говорила партия, выполнялось неукоснительно!
Вот по ней-то и нанес Хрущев свой первый удар, исключив из партийной программы следующие положения: «В партии не может быть двух дисциплин - одна для руководителей, другая для рядовых... Быть правдивым и честным перед партией, не допускать сокрытий и искажений правды. Неправдивость коммуниста перед партией и обман партии являются тягчайшим злом и несовместимы с пребыванием в рядах партии... На любом посту коммунист обязан подбирать кадры по признакам политических и деловых качеств. Не допускается подбор кадров по признакам родства и кумовства, землячества, личной преданности. Нарушение этих норм: подбор работников по признакам приятельских отношений, личной преданности, землячества и родства - несовместимы с пребыванием в рядах партии».
Без этих положений партия аджубеев, горбачевых, ельциных превратилась в организацию, которой действительно можно было пугать маленьких детей.
Из Конституции СССР Хрущев изымает 131 статью: «Каждый гражданин обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся. Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа».
Вот и отыскался первый приватизатор! О таких и писал Сталин: «Они чуют как бы классовым инстинктом, что основой советского хозяйства является общественная собственность, что именно эту основу надо расшатать, чтобы напакостить Советской власти».
....
тут
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 16:24:32 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 11:59:32
gbooth
16 окт 2023 11:59:32
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 11:59:32
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 17:22:23 |
Цитата: gbooth от 12.10.2023 16:24:32
Цитататоварищ Сталин также попросту сопереживал евреям, которые активно уничтожались нацистами во время Второй мировой войны. Об этом не раз заявляла и Голда Меир, которая была в 1948-1949 годах послом Израиля в Советском Союзе, а в 1969 году стала премьер-министром страны:
«Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство».
тут
Сопереживать не преступление? Потому, что не выгодно?
ЦитатаЕвреи быстро решили, что Запад более перспективен для их страны. В итоге, они выбрали дружбу с США и стали противниками Советского Союза на Ближнем Востоке. По факту, евреи предали СССР и лично товарища Сталина, забыв про помощь и поддержку, которую им оказали в создании Израиля.
Цитатав созданииИзраиляCCCР
ЦитатаСталин промахнулся?
Можно найти как плюсы так и минусы. Политика.
ЦитатаВ годы «большого террора» (1936–38) большинство евреев, занимавших видные партийные и государственные посты, стали жертвами репрессий. Партийный аппарат, реально управлявший страной, был почти полностью «очищен» от евреев. Среди аппаратчиков «призыва 1937-го года» евреев почти не было. В ближайшем окружении Сталина осталось лишь два еврея — Л. Каганович и Л. Мехлис. Хотя евреи были в числе тех, кто непосредственно осуществлял террор конца 1930-х гг., особенно на первых его этапах (Г. Ягода, Я. Агранов и др.), Н. Ежов, занявший в 1937 г. пост наркома внутренних дел, последовательно осуществлял чистку органов НКВД от евреев. Судебные инсценировки 1936–38 гг., так называемые процессы «троцкистско-зиновьевского центра» и «параллельного троцкистского центра», способствовали распространению антисемитских настроений: на одном из них около половины, на другом — две трети подсудимых были евреями, среди них — евреи — немецкие эмигранты, обвиненные не только в троцкизме, но и в связях с гестапо.
В этот период произошла и заметная перемена в политике Сталина по отношению к еврейской культуре, поселенческой деятельности и территориальной автономии. Наметилась определенная тенденция к ликвидации школ с преподаванием на идиш, еврейских национальных районов в Крыму и на Украине, еврейских публикаций, научных учреждений, театров и т. д. К концу 1930-х гг. в Советском Союзе сохранились лишь «показательные» остатки еврейской культуры (например, ГОСЕТ).
Антисионистский характер политики полностью подчиненного Сталину коммунистического движения в конце 1930-х гг. выразился в полной поддержке Коминтерном арабских беспорядков 1936–39 гг. в подмандатной Палестине; арабские террористы во главе с иерусалимским муфтием Хаджем Амином ал-Хусейни изображались «борцами против империализма» (см. Коммунистическая партия Израиля).
....
Зловещим предзнаменованием «черных лет» советского еврейства стало совершенное по прямому указанию Сталина убийство Ш. Михоэлса (январь 1948 г.). С конца 1948 г. и до последних дней жизни Сталин проявлял крайне враждебное отношение ко всему еврейскому (антисемитскую политику проводили под видом борьбы против «еврейского национализма» и «сионизма»). Сталин взял курс на окончательное уничтожение последних сохранившихся в Советском Союзе еврейских учреждений и физическую ликвидацию деятелей еврейской культуры. Еврейский антифашистский комитет был распущен, газета «Эйникайт» и издательство «Эмес» закрыты. За этими административными мерами последовали массовые аресты еврейских писателей и артистов. Репрессиям подверглись многие евреи — представители интеллигенции, работавшие в различных областях науки, культуры, народного хозяйства, здравоохранения и т. д. Последовательно проводилась кадровая политика, направленная на изгнание евреев из этих областей, недопущение их к занятию сколько-нибудь значительных постов, ограничение их приема в вузы (см. Процентная норма). По свидетельству Н. Хрущева, Сталин, которому доложили о «еврейском засилье» на одном из московских заводов, сказал: «Надо организовать здоровых рабочих, пусть они возьмут дубинки и, когда кончится рабочий день, побьют этих евреев». Антиеврейская чистка приобрела всеобъемлющий характер; она не коснулась лишь немногих представителей самого верхнего слоя партийно-государственной бюрократии и деятелей культуры, пользовавшихся по каким-то причинам покровительством вождя. Сталин принуждал представителей своего окружения, женатых на еврейках, разводиться со своими женами. Жена В. Молотова Полина Жемчужина (Перл Карповская, 1897–1970) была арестована как «сионистский агент». Был арестован киносценарист А. Каплер (1904–1979), осмелившийся завести роман с дочерью Сталина. Аресты сопровождались злобной кампанией в советской прессе против евреев, игравших сколько-нибудь заметную роль в культурной жизни (см. «Космополиты»).
С середины января 1949 г. в МГБ СССР велось следствие по делу Еврейского антифашистского комитета. Интриги и междоусобная борьба в сталинских карательных органах и в высшем партийном руководстве вели к затягиванию следствия, которое завершилось в мае–июле 1952 г. закрытым судебным процессом, в ходе которого многие подсудимые отказались от вырванных у них под пытками «признаний», однако всем им был вынесен заранее предрешенный волей Сталина обвинительный приговор. 12 августа 1952 г. приговор в отношении осужденных к расстрелу был приведен в исполнение.
Дело Еврейского антифашистского комитета повлекло за собой множество других сфабрикованных МГБ антиеврейских дел. Основная роль отводилась евреям и в Сланского процессе, инсценированном в Чехословакии по приказу Сталина. Этот процесс свидетельствовал о намерении Сталина использовать антисемитизм для укрепления своей власти над восточноевропейскими сателлитами Советского Союза. Кульминацией антиеврейских гонений, развязанных Сталиным, стало врачей дело, которое, согласно ряду свидетельств, должно было предшествовать массовой депортации евреев в Биробиджан. Планировалось, что во время депортации должно погибнуть около половины депортируемых. Лишь смерть Сталина спасла евреев Советского Союза от уготованной им участи.
Аж жалко евреев, склонных к личному обогащению. ЦитатаНапример, в некоторых работах слишком большое значение придается этической составляющей, которая якобы преобладала в мотивации Г. Трумэна по решению палестинской проблемы [Bar-On,1998]. Ряд российских публицистов в последние годы высказывают мнение о том, что в создании Государства Израиль весьма существенную, чуть ли не решающую роль сыграла благоприятная позиция лично И.В. Сталина. Этой версии придерживается известный журналист Л. Млечин [Млечин, 2005]. Он, правда, подчеркивает, что советская поддержка была обусловлена стремлением ослабить, а лучше ликвидировать позиции Великобритании на Ближнем Востоке, сыграть на англо-американских противоречиях в этом регионе. Однако приводимый им обширный фактический материал используется теми публицистами, которые, смешав элементы исторической правды с антисемитскими конспирологическими теориями, доказывают, что «мудрый вождь всех народов» посредством создания Израиля якобы спутал карты евреям в их претензиях на мировое господство, а также нейтрализовал сионистов в тот момент, когда в СССР проводилась чистка партийного и хозяйственного аппарата от «безродных космополитов»1. Как представляется, полемика с авторами, претендующими на сенсационные открытия и распространяющими поверхностные, зачастую ложные выводы относительно тех или иных исторических процессов и событий в средствах массовой информации и социальных сетях, входит в задачу академических исследований.
....
тут
ЦитатаИзраиль содержит огромное число социальных иждевенцев
То то американцы так забеспокоились. Наверно о социальных иждивенцах, в Израиле, переживают.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 16:59:43 |
Сталин не был антисемитом. Более того, до какого-то момента этнические евреи имели в СССР "режим наибольшего благоприятствования". Однако в 1948 году, в Москву приехала Голда Меир и Сталин внезапно обнаружил, что огромное число граждан СССР (а этнических евреев в СССР было тогда несколько миллионов) имеют двойную лояльность - СССР и Израилю, причем лояльность СССР была не на первом месте.
Насколько такая ситуация представляет опасность для государства - ну тут каждый сам может решить. Сталин решил - что очень серьезную и "режим наибольшего благоприятствования" для евреев в СССР остался только в определенных областях. Тем не менее, к тому моменту, значительное число научных коллективов уже сформировались как "еврейские" (евреи - трайбалисты). Следствием стало закрытие или крайнее осложнение алии.
В области государственного управления и госбезопасности же для этнических евреев включился практически "стоп режим". Чем воспользовались хохлы )))
.
Цитата
и говорить о политике расовых чисток при сталинизме.
Товарищ считает евреев отдельной расой? Как интересно )))
.
Цитата: gbooth от 12.10.2023 16:24:32
Ну... Тут редкий случай, когда Сталин хотел как лучше, а получилось еще лучше )))
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 17:10:53 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 11:59:28
gbooth
16 окт 2023 11:59:28
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 11:59:28
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 17:34:28 |
Цитата: gbooth от 12.10.2023 17:10:53
Не получилось и ошибался разное?
Лучше без денег чем с деньгами, без связей среди владельцев действительно крупного капитала и рычагов влияния на них?
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 17:22:43 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:33:01
bb1788
21 дек 2023 13:33:01
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:33:01
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 15:03:43 |
Цитата: Киреев от 12.10.2023 13:11:17
Ну, отрицать, что образование Израиля - прямая заслуга Сталина - глупо.
Но вот обвинять его тут не в чем. Решение создать Израиль и отправить туда злобных дикарей - было абсолютно правильное со всех сторон.
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 04:19:20 |
Цитата: osankin от 11.10.2023 10:47:24
"Военный коммунизм" - это не к большевикам и это не о "призраке бродящем по Европе". Термин никакого отношения ни к социализму, ни к коммунизму, как ОЭФ, не имеет.
Любая "ОБЩИНА ВОИНОВ", любая армия, испокон веков, строилась, строится и живет на принципах "военного коммунизма". Производства - нет, торговли - нет, распределение - всем поровну. И в общественно-политической жизни многих стран, как вынужденная необходимость - не редкость..... ВСЕ(!!!) европейские страны, в разные исторические периоды своей жизни, так или иначе, в большей или меньшей мере, пользовались инструментами "военного коммунизмома". Франция - ВФР, Германия - ПМВ/ВМВ, Великобритания - ВМВ ... наиболее "яркие" примеры, из серии "найдите три отличия".
Интересно другое:
Ввести режим "военного коммунизма" - просто. Издал указ, усилил охрану продуктовых складов и складов с товарами первой необходимости, распечатал карточки, распределил по едокам по месту работы/проживания - не затратно и ЭФФЕКТИВНО. Другими словами, когда восполнение жизненно важных ресурсов в достаточном количестве затруднено или невозможно, главным условием выживания социума становится распределение того что есть в наличии - "не до жиру, быть бы живу".
Выйти же из режима "военного коммунизма" не просто сложно, а АРХИсложно. Для этого как минимум нужны товары и продукты в достаточном количестве, чтобы "запустился и заработал" товарооборот. И тут, на этом этапе, правительства тех стран, в которых применялись инструменты "военного коммунизма" должны проявить чудеса изобретательности и изворотливости.
Политика "НЭП" - оказалась феноменально прозорлива и эффективна, что даже современные историки из лагеря "заклятых друзей" это признают... ("Хлеб и власть в России. 1914-1921г, «История Советской России» Э.Карр)
И то что в 1931г сложились объективные условия для отказа от НЭПа, уже само за себя говорит. (!!!)
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 12 окт 2023 05:25:49 |
Цитата: osankin от 11.10.2023 10:47:24
О кризисе:
Кризис "как черт из табакерки" вдруг не проявляется. И позиция "кто последний, тот и папа" это уже не на историю, а на пропаганду больше похоже....
Когда же начал ломаться сложившийся в РИ товарооборот?
1915г (!!!) - высокий урожай, а "хлеб на рынок не пошел". Почему? - Царское правительство ввело фиксированные закупочные цены - "деревня" не согласилась. Начались реквизиции... Что-то и где-то удалось изъять .... но в общем и целом сработало "не очень".
в целом суть происходящего:
"Мы считаем необходимым обратить особое внимание на то, что кризис пшеничный и мучной наступили бы значительно раньше, если бы в распоряжении торговли и промышленности не оказалось некоторого неприкосновенного запаса пшеницы в виде очередного груза, лежавшего на железнодорожных станциях, в ожидании погрузки с 1915 г. и даже с 1914 г., — и если бы министерство земледелия не отпустило в 1916 г. мельницам пшеницы из своего запаса... и предназначавшегося своевременно вовсе не для продовольствия населения, а для других целей".
из докладной записки Воронежского биржевого комитета совещанию при Московской бирже. (сентябрь 1916г)
Довольно показательное положение дел в одной губернии: тыц
1916г. (23 сентября) - вводится продразверстка. Ответственность за сбор хлеба была возложена на губернские и уездные земские управы. Что-то удалось собрать, но по большому счету - фиаско: "отбирать тоже надо уметь (?!)"
на 1917г - (еще царское правительство) продразверстку продлевает. Но тут сменяется правительство. А "хлебная монополия" - остается и при Временном правительстве .....
Ес-но возникает вопрос: - КТО же запустил механизмы "военного коммунизма"?