Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,678,402 18,838
 

  liv444.1 ( Слушатель )
02 май 2024 12:31:09

Дебаты на тему модельного ряда Российского авиапрома после 2030 года

новая дискуссия Дискуссия  999

Мы "растеклись мыслью по асфальту" уже так ...
Что перестаю понимать, что мы реально дебатируем:

- Ищем консенсус на вероятное развитие событий:
- Или остатки Здравого смысла пытаемся затоптать в пространной многовекторной Маниловщине.

Начинаем с самого начала. Чистую военную тематику - за борт.

До 2030 года 
- ОАК работает по темам: МС-21-310, SJ-100, Ил-114-300, Ту-214, Ил-76МД-90А и Ил-96-300.

По этим темам задействованы абсолютно все Авиазаводы ОАК. Кто-то Финалистами, кто-то Комплектаторами по ДСЕ.
Причем в Комплектаторы по ДСЕ для другим тем определены и все финалисты.
Привлечены также в число Комплектаторов АРЗ из Белоруссии.

Проблемы по каждому из проектов вполне известны, многократно обсуждались.

Люди "заряжены", финансирование определено. "Все работают, как заведенные"(ц, х/ф "Ликвидация")

- УЗГА работает по темам: ЛМС-901 "Байкал", ТВРС-44 "Ладога", ЛМС-401 "Освей".

Состояние проектов вполне известно, многократно обсуждалось. 

Планы грандиозные, финансы под это выделены серьезные (в отличии от еще недавнего времени), 
Актуальная инфо по Движению проектов с целью получения конечного Результата поступает на регулярной основе.
И это Движение идет по всем направлениям.
В связи с чем чем дальше, тем больше уверенности, что Результат "Неизбежен, как крах капитализма"(ц)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Далее, о том В каком направлении повернется производство ВС нашим Авиапромом после 2030 года.

Без всякого сомнения:
в отношении ОАК:
- Ил-Авиастар будет продолжать производство Ил-76-90А, поскольку в Планах военных получить не менее 250 бортов, есть интерес гражданских к Ил-76ТД-90А, интерес инозаказчиков также не исключается, поскольку в этом мире есть достаточно его эксплуатантов.
Также продолжатся КВР самолетов Ан-124.

- КАЗ продолжит выпуск Ту-214, с последующей модификацией, например, в грузовой типа Ту-330. Ну или еще проще - Ту-214С.
В конце-концов СВТС еще никто НЕ отменял. А тот СВТС предназначен для Транспортных эскадрилий, а не посадочным способом на грунт Бронетехнику.
У транспортных эскадрилий задачи мало отличаются от гражданских грузовых перевозчиков - барахло возить. На военном языке - МТО.

- Луховицы в кооперации с "Сокол", Ил-ВАСО и Ил-Авиастар продолжат выпуск Ил-114-300.

- ИАЗ-Яковлев в самой широкой кооперации по ДСЕ планера (НАЗ, КнААЗ, "Сокол", Ил-Авиастар, Авиакор) продолжит выпуск МС-21-310.
По консервативным планам он должен произвести 600 самолетов, по самым оптимистичным - до 1000.
Модификации - после МС-21-310.

- НАЗ им. Чкалова - Комплектатор, минимум, по двум темам: SJ-100 и МС-21-310 (у него, как нам доложили, в районе 300 номенклатурных позиций по ДСЕ).

Остаются два Авиазавода:

- КнААЗ к 2030 году Перевыполнит самые оптимистичные планы по выпуску RRJ-95, которые ранее озвучивались в числе - до 300 бортов в Россию.

- Ил-ВАСО выпустит запланированные к постройке 12 бортов Ил-96-300. К тому же у него НЕ случился по вполне известным и нецензурным причинам  Ил-112В.

С Ил-ВАСО в целом все понятно. 
До 2030 года нужно дожать из турбовинтового Ил-112В в турбореактивный Ил-212. Ну и само-собою перед ним стоит тема ШФДМС.

А вот с КнААЗ - "Все не так однозначно" (ц), но не для меня. Проблема только в том, что На меня работает Логика, а Против разгоны и ушедшая Реальность.
Которые некоторым камрадам, так хочется Реанимировать. По самым непонятным мне причинам.

Начнем таки с пресс-релиза Минпромторга об отказе от SSJ-75 с двигателем SaM-146. Ссылка на ТАСС, они были первыми по результатам моего поиска
Время: 10.21 и дата: 03.09.2019 
Т.е. это было еще в той Реальности пока не началась СВО и по команде Вашингтонского обкома "партнеры" из Сафрана НЕ приняли стойку "Смирно".

Пишут:
Цитата"Информация об отказе развития семейства SSJ не соответствует действительности. Соглашение о намерениях с S7 рассматривается нами как перспектива развития программы, пилот частно-государственного партнёрства в области авиастроения. Наши расчёты, по итогам разработки аванпроекта SSJ-75 показывают, что российско-французский двигатель SAM146 переразмерен, и не обеспечит экономическую эффективность эксплуатации в авиакомпаниях", - сказал представитель ведомства.

Читаем далее:- Ссылка

Заместитель генерального директора ПАО «ОАК» по гражданской авиации, генеральный директор ПАО «Яковлев» Андрей Богинский:

Цитата«Программа импортозамещения стартовала в 2019 году, и сегодня мы понимаем, насколько это решение было правильным и дальновидным. Этот самолет стал воплощением передовых наработок отечественного авиапрома с учетом опыта разработки, сертификации и эксплуатации более 200 самолетов Superjet за прошедшие годы. От старта эскизного проекта до первого полета прошло 4 года – учитывая объем конструкторских работ, это близкий к рекордному срок, на уровне ведущих мировых производителей. Столько же времени, например, ушло на создание A320neo, а на Boeing 737max — еще больше»

Читаем далее - Ссылка

Пишут:
ЦитатаОбъединенная авиастроительная корпорация (ОАК) рассматривает возможность разработки более вместительной версии пассажирского самолета SSJ 100, пишут «Ведомости» со ссылкой на представителей корпорации и федеральных чиновников. Изучаются различные варианты размерности: на 115, 120, 125, 130 и 140 мест в одноклассной компоновке.

Далее:
ЦитатаУвеличенную версию SSJ 100 могут начать строить только после того, как ОАК создаст так называемый SSJ 100 new, поставки которого намечены на 2023 год. Отмечается, что создание увеличенной версии самолета пока под вопросом. Увеличение вместимости самолета скажется на дальности его полетов. А для версии более 140 кресел потребуется еще и новый двигатель.

Обращаю особое внимание на то, что речь идет только об Увеличенной модификации.
Но ни о какой уменьшенной модификации нет даже намека.
Смотрим, в очередной раз настоятельно рекомендую, на Арабас 220-100 на 110 паксов и Арабас 220-300 на 130 паксов.

При этом любому школьнику понятно, что возить 75 паксов гораздо эффективнее на чем-то типа Ту-134, Эмбраер Е170/Е175 
А еще лучше, совершенно не касаясь ниши SSJ-100, и с гораздо менее прожорливыми движками нежели Д-30 I и II серии (как у Ту-134) и/или CF34-8 (как у Эмбраеров).

Семейство самолетов на базе проекта Ту-324/414 в этом разрезе смотрится не просто неплохо. Оно смотрится просто Великолепно.

Понятное дело, что в свое время "Иркут" и ОКБ им. Яковлева в лице многоуважаемого товарища Демченко Олега Федоровича ...
Презентовали семейство самолетов МС-21 в составе -200, -300, -400.Которое получалось с помощью вставок в фюзеляж.

И это продолжает смущать. Поскольку это все было сказано НЕ "кем попало" и НЕ "просто так".

Но с тех пор Реальность изменилась кардинально. И старые "шаблоны" уже устарели.

Предлагаю вновь посмотреть на "шаги" в таком же направлении того же самого Аирбаса.
Того самого, который строит семейство 320 в моделях: 318, 319, 320, 321.
И у которого Бывшие Бомбардюки серии CS100 пошел как 220-100,  а CS300 пошел, как 220-300.

На фоне все этой инфо ответьте сами себе:
а) Почему то что ранее называлось МС-21-200 впоследстввии нельзя запустить как МС-21-320, как продолжение МС-21-310?
б) Зачем запускать эту укороченную версиию прямо сейчас?
в) Почему увеличенная версия RRJ-95NEW вообще никак НЕ связанная с RRJ-95 не может называться МС-21-210?
г) Особенно с учетом того, что именно сейчас ее и нужно запускать, памятуя то, что иначе Филиал ПАО "ОДК-Яковлев" в КнА, а также его Комплектаторы по планеру в КнААЗ и НАЗ им. Чкалова просто останутся без дела?

Почему, если об этом все просто Вопиет:
- и влитие ГСС в "Иркут",
- переименование "Иркута" в ОДК-Яковлев,
- и переименование ИТЦ "Иркута" (бывшего ИТЦ ГСС) в ИТЦ им. Яковлева,
- и слияние в Обединение ОКБ им. Яковлева с ИТЦ им. Яковлева.
Отредактировано: liv444.1 - 02 май 2024 13:12:17
  • +0.16 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (176)
 
 
  BUR ( Слушатель )
02 май 2024 15:07:11

Коммерчески ниша для 75-версии в России маловата и сейчас в ней уже есть закупленные Эмбраеры. И перевозчики на Эмбраерах "слабоваты", чтоб из их денег оплатить создание 75-местной модели. А крупняку оно не интересно.
 
Потому и предположил, что Газпром Аурус-Авиа мог бы оплатить 75 дальнюю модель для "суверенного членовоза" (в конце концов автомобиль Аурус-членовоз тоже разарабатывался не на коммерческой основе), чтобы получить собственный аналог Гольфстрим-700 для деловых поездок государственного люда. Со всем необходимым оборудованием, к которому иностранев не подпускают.
 
Даже в 2021 году, пока электронная начинка SSJ-100 была иностранная (и необходимости "сменить всё" просто не было), такого рода решения были не возможны.
 

Оно смотрелось бы неплохо, если бы оно было. Или хотя бы если бы был построен хотя бы один опытный лётный образец. Или для него был бы хотя бы свой двигатель.
 
Но если бы Газпром Аурус-Авиа уже оплатил создание платформы SJ100-75XLR для сверхдальнего членовоза со взлетным как у SJ100LR, то до создания коммерческой SJ100-75 осталось бы только модифицировать двигатель на меньшую тягу, что уже возможно на коммерческой или государственной основе, поскольку ПД-8 для Ил-212 несколько переразмерен.
Варианты от "просто в контроллере изменили значения" (самый дешевый) до изменили углы установок лопаток (вентилятора, подпорной ступени, статора и ротора турбины отбора мощности) для получения более экономичного двигателя.
 

Это не "шаблоны", техническое решение изначально проектировавшееся для получения сортимента моделей. И оно ничуть не устарело. Если соответствующие сортименту модели трбуются -- их выпускают сделав модификацию по "предназначенному месту склейки", а не проектируя всё с нуля.
 

Разные диаметры фюзеляжа у 3ХХ и 2ХХ. Но внутри 3ХХ и 2ХХ типоразмеры меняются одинаковым способом, меняя длину секциий до и после крыла, взлетный вес, объем баков.
 

Поименовать можно как угодно. Но у данного типоразмера уже есть имя 21-200. Новая (крыло, двигатель, всё оборудование) версия с фюзеляжем 21-300 получила имя 21-310. Так что было бы естественно, новую версию с фюзеляжем 21-200 назвать 21-210.
 2хх/3хх/4хх - так обозначили типоразмер.
 

Потому что это самый простой, быстрый в изготовлении и получении сертификата вариант расширения номенклатуры. Для линий с соответствующей загрузкой. И потому что уже есть 2 фюзеляжа данного типоразмера в заделе.
 
Т.е. достроят из задела в виде фюзеляжей МС-21-200 современные версии с крылом из российского композита, и всем штатным оборудованием что сделано для МС-21-310. И будет готова к предложению ещё одна модель. Которой в зачет по сертификации пойдет всё, что сделано для МС-21-310 и сертификация которой пройдет без проблем.
 

Называться может как угодно, но у неё другой диаметр фюзеляжа, другое крыло и т.д. буквально всё другое. Если и пытаться "впихивать" в номенклатуру МС-21, то тогда она бы называлась МС-21-0ХХ или МС-21-1ХХ... тем более что МС-21-200 в МС-21 номенклатуре уже использовано для (3_3) 151-местного минимального размера для МС-21.
 

Как имя скрытое глубоко в технических формулярах может повлиять на производство? ИМХО никак.
В "пике" изготавливали 36 SSJ-100 в год. Сейчас так много в год не потребуется, расширение перевозок, замена выбывающим машинам, экспорт. Расширение номенклатуры.
 

Эти организационные меры для меня выглядят как:
самое верхнее начальство посмотрело и удивилось сколько усилий тратится в том, что разные отделы под разными не пересекающимися структурами тратят на борьбу друг с другом, создают независимые производтвенные цепочки, посмотрело по сторонам и заметило, что в мире "такой дележки внутри одной страны" уже нет и собрало всё под одной крышей. И приняло меры чтоб одно начальство разобралось с "феодальной раздробленностью" на уровне отдельных групп.
 Особенно в гражданской авиации где значительную долю расходов составляет сертификация и иметь параллельно несколько разных исполнений почти одного и того-же с незначительными отличиями, возникшее из-за борьбы за место под солнцем (главное чтобы отличалось от конкурента)... не оправдано.
 
Пришло время для унификации и стандартизации наборов компонент российской авиапромышленности, сейчас потенциал подхода "мы берем то что подходит на мировом рынке" для собственного развития исчерпан. Пришло время воспроизвести "взятое на мировом рынке" у себя и сделать частью своих производственных цепочек.
 
Обратите внимание, что оформляется всё через создание "центров компетенций", которые берут на себя определенный тип компонентов, например, одни авиационне двери и люки, другие пилоны и мотогондолы, третьи остекление и т.д. и "все разнородное взятое на мировом рынке" воспроизводят на собственной технологической базе выходя на уровень использованных мировых образцов.
 
Т.е. в определенном смысле от периода "феодальной раздробленности где каждай делает всё своё понемногу" взят курс на консолидацию технологий, увеличение серийности и становления ещё одним серийным производителем мирового (по технологиям) уровня.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
02 май 2024 17:39:46

Открываем и смотрим сколько Ту-134, за вычетом военных и специальных модификаций было построено в СССР для советского МГА.
Полученную цифорку делим еще и пополам, учитывая Развал СССР.
Получается 200 единиц. А ранее с учетом военных и ВИП-ов я вам предлагал цифорку минимум в 150 бортов.

Эмбраеры не вечны, к тому же они практически все попали в Россию в состоянии Хорошо Б/У. Даже Бомбардюки у S7 - Хорошо Б/У.

И такой "крупняк", как АФЛ подписан на 150 Суперджетов. Из которых ему получать еще около 80 единиц.

И там где летает 50 и 75-местный самолет, там вообще никто из "крупняка" не летает.


Предложили потому, что ...

В ОАК его просто и незатейливо НЕГДЕ строить. Нет больше Заводов. Но таки дали для разработки Команду из проекта CR929. 
Глупо распускать. Может еще понадобится, а пока займется Полезным делом.

В ОДК двигатель для него НЕГДЕ строить. Даже с ДСЕ для сборки ВК-800СМ пока есть неопределенность. Другое дело Авиадвигательное ОКБ.
Потенциальный разработчик двигателя есть. И потенциальный Проект двигателя есть.
И этот Разработчик уже находится "на Низком Старте".

В очередной раз:  Ростех на «Армии-2023» впервые представил перспективный авиадвигатель СМ-100

Руководитель производственного комплекса «Салют» АО «ОДК» Алексей Громов:
Цитата«Разработка СМ-100 проводится в рамках работы по модернизации базового двигателя для учебно-боевого самолета Як-130. Полученный в ходе работ научно-технический задел используется для модернизации двигателей АИ-222-25. Наряду с этим двигатель имеет большой потенциал для применения в сфере военной авиации, а также может рассматриваться в качестве основы семейства силовых установок для легких региональных и административных самолетов. Мы готовы к сотрудничеству с авиационными КБ на всех стадиях разработки летательных аппаратов»



А у Газпрома есть "Тюменские моторостроители", Бывший ТМПО. Они сейчас занимаются в Газпроме ремонтами Машин ДГ90 и других изделий З-М.
Но как раз таки ТМПО всегда ранее строил ГТД такого размера.

Проще говоря - Самое оно.


Самолеты Суперджет-100 и МС-21-300/310 смотрят на вас с нескрываемым удивлением.

Напомню, что когда они начинались, то НИ летающих образцов, НИ двигателей. Ничего.

Мало того, отрицалось работоспособность ГСС и практически существование ОКБ им. Яковлева.

"А оно вона чЁ, Михалыч"(ц)


Газпром-Тех будет делать платформу на базе Ту-324, которая состоит из 3 моделей семейства.

Как интересно получается, Для МС-21 - это семейство, а для Ту-324 - это уже типа Разгон и Попил.
Мало того, русским по белому говорят, что Семейство на базе RRJ-95NEW нацелено вверх, и что по множеству причин ПД-8 должен пойте вверх

Но у вас неизменно и непокобелимо - платформа RRJ-95 "должна и обязана" уйти вниз, причем в таком виде ...
В каком оказался "востребована" модель Арабаса -318. - т.е. "Хоть куда, хоть как и хоть на чем"(ц, В.с.Высоцкий)


Верхнее начальство когда Жареный Петух в анус клюнул
То быстро сообразило, что:
- "Западническая" модель сортамента моделей в наших условия Тупа и НЕ рациональна. К тому излишне затратна.
- а вот модель советского МГА, которую продвигал министр Бугаев, в лице Ту-154 и Як-42 - самое оно.


Компонентов в лице компонентов ПКИ - "борта", ВСУ, и прочего:.

А какая еще может быть унификация между самолетами на 50-75, 100-130 паксов, 163-211 на дальность до 5000 км, 210 на дальность 5650 и 300 на дальность 8500 км?


Давно обратил, но ...
Двери и люки, панели фюзеляжей, иллюминаторы, пилоны и мотогондолы - на принципиально разный типоразмер самолетов. 


Обо что и речь ...
Единый для ОАК модельный ряд.
А не тот " период "феодальной раздробленности", в котором Суперджет противопоставлялся МС-21, а МС-21 противопоставлялся Ту-214.

В до-ОДК-шные времена у Авиадвигателистов Перми Уфы и Самары был такой же период когда они в Приемной Газпрома вели "смертельный баттл" за право получить контракт. А заодно и с КМПО, который в приемной Газпрома с самых Советских времен "держал шишку".
Помните или уже забылось?

ОАК намного позже ОДК попал в "орбиту" Ростеха. И под "зоркое око" Индустриального директора Ростеха по Авиационному кластеру.

В отношении ОАК (с их Бывшими внутренними "Феодальными распрями") можно только сказать очередное Вечное: "И это пройдет"(ц)
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
02 май 2024 22:20:01

Только с тех пор объём авиаперевозок увеличился и там, где раньше хватало Ту-134 нынче не всегда хватает SJ-100. Т.е. смотрите на SJ-100 именно как на замену Ту-134.
А замена собственно Ту-134 и есть 75-местный SJ100... который оказался маловостребован. "ВИП" Ту-134 летает мало и ещё не все списаны.
 
И замена тех самых ВИП на Ту-134 буквально 1:1 и будет 75-местный SJ100.
 

При максимальном производстве 36 в год это 3 года работы конвейера на полную мощность. Чтобы не опускаться ниже 20 штук в год надо расширять сортимент, как "вверх" так и "вниз" по вместимости.
 

Вы не поняли... моя гипотеза, что через Газпром Аурус-Авиа профинансируют как раз сверхдальнюю 75-местную версию SJ100, ВИП-версией салона которой и займется Аурус-Авиа.
Которая будет отличаться от SJ100 укороченным (до 75 мест) фюзеляжем и наличием дополнительных баков. И её доработка-изготовление-сертификация и будет оплачена Газпромом Аурус-Авиа.
 
В результате Аурус-Авиа будет выпускать ВИП со сверхбольшой дальностью и прошедшими военную приемку (который нужен!).
 
А модель 75-местного SJ100 будет "протолкнута" на рынок пройдя сертификацию в виде дальнего и сверхдальнего вариантов.
 

Да, на его ГГ (так же как ГГ от ПД-8) возможно сделать многое... На ГГ ПД-8 за 1-3 года, на ГГ СМ-100 за 2-5 лет... Если начать прямо сейчас.
 

Строил. Как раз технологический уровень современной холодной части. Производство горячей части ПД-8/СМ-100 им придется делать с нуля. И у них работы по ремонту ГТА/ГТД расписаны на годы вперед.
 

И вложено в них было... у Газпрома нет столько свободных денег.
И эти проекты SJ100 и МС-21 по прежнему (или снова?) только в начале пути, когда выпущена только первая модель, которую надо выпускать серийно и браться за расширение модельного ряда.
 
По Пассажировместимости. По Дальности.
 
Для SJ-100 по пассажировместимости вниз и вверх, по дальности LR версия. Весия "75 и большой дальности" несет минимум технических рисков и может быть сделана и сертифицирована "за минимальную цену" и "за минимальное время".
 
Поэтому потратившись немного на 75_(сверх)большой_дальности получаем немедленную отдачу.
 

У Ту-324 пока только проект и макет. И это не "разгон и попил", а в рамках тех средств, что под это может быть выделено в ближайшие 5 лет недостижимо.
Грубо -- для реализации требуется не намного меньше, чем для реализации SSJ-100... после чего смотрим сколько времени и средств было потрачено до полёта первого опытного SSJ-100.
 

Как следующий коммерческий самолёт -- да, ниша "вверх" примет больше самолётов и для производства коммерческих самолётов более привлекательна.
Как "то что можно сделать для Аурус-Авиа -- ВИП сегмент" -- там версию "вниз" можно сделать гораздо быстрее, чем версию "вверх". "Вниз" технические риски практически отсутствуют.
Но будучи уже сделанной для "Аурус-Авиа -- ВИП сегмент" найдет своего (более редкого) покупателя и в коммерческом сегменте.
 


Чем технически заранее спланированный способ модификации самолёта под планируемую маршрутную сеть не нравится?
 

Это как раз именно от неспособности сделать модификации одной модели под разные "количество мест"-"дальность" надобности. В итоге неоптимальность буквально везде и расточительность.
 

 Например одно крыло, двигатели и шасси позволяют унификацию нескольких вариантов "пассажировместимость-дальность" в одном взлётном весе.
Унификация нескольких вариантов двигателей (как ПС-90А-76, ПС-90А, ПС-90А1) позволяет даже с одним крылом несколько вариантов взлётного веса, например, дальности при одном и том же фюзеляже (пример с SaM-146: SSJ100 - 7 тс, SSJ100LR - 7,9 тс). Или, например, количество вариантов пассажировместимости на нужную дальность.

В позднее советское время сокращение ресурсов на развитие и постоянная дележка по принципу "выиграл-проиграл" (и победитель получает всё) между КБ не позволила не то что реализовать, но даже задуматься о примуществах, которые унификация такого рода даёт.
 
Хотя в самое позднесоветское время Туполев попытался "объять и захавать всё": Ту-334 на 100 пассажиров, Ту-204 на 200 пассажиров, Ту-204-200 на 150 пассажиров, Ту-330 ВТА на 20 тонн, и вроде ещё что-то.
 
Но не повезло со временем (конец СССР) и слишком широко попытался "захавать всё" слишком грубо выбрав набор типоразмеров. В итоге всё оказалось слишком и неоправдано неоптимально.
 
ИМХО всё так сложилось, поскольку целью было не "создать наиболее оптимальный сортимент самолётов под маршутную сеть", а "поскорее захавать все ниши рынка в одиночку".
  И попытка с укРуиной довести Ту-334 отправила в мусор все те ресурсы, которые иначе были бы потрачены на "вылизывание и модернизацию" Ту-204 в конце 90-х. Тоже следствие "хотим захавать всё" делая 100 местный укороток в фюзеляже (3_3).
 Что в итоге не оставило ресурсов чтобы раскрыть весь потенциал самого Ту-204, вылечив "детские болзени", облегчив, перейдя на бесстапельную сборку, выпустив короткую версию на замену Як-42Д, выпустив удлиненную версию на 2500 км, выпустив дальнюю версию со взлетным 125 тонн под ПС-90А1, т.е. проделав всё то, что было возможно и доступно на техническом уровне тех времен. В итоге предложив сортимент нужный для обслуживания хотя бы российского внутреннего рынка.
 
Продолжая постоянно совершенствовать самолёт, систему обслуживания и поддержания лётной готовности... в общем всё то, что требуется от коммерческой пассажирской авиации.
 

Но технология и типоразмеры всего крепежа, замков, уплотнений и т.д. могут быть одними и теми же.
А то, что одна дверь на фюзеляж (2_2), другая на (2_3), третья на (3_3), а четвертая на (3_3_3) не столь важно, там куча всего остального которое одинаково используется во всех.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
  BUR ( Слушатель )
02 май 2024 17:53:02

У него проблема не только техническая:
опытный лётный образец так и не был изготовлен (даже не начинали), двигателя нет, авионика подлежит замене.
 
Но и в нише, где ему возить пассажиров:
  На дальность до 1500 км уже есть Ил-114-300 образец которого в серийном облике уже на летных испытаниях. Ил-114-300 заберёт на себя нишу до 1500 км, в которой он даже с 40 пассажирами будет экономичнее Ту-324. И может пользоваться более широкой аэродромной сетью.
 
В результате на самолёт в классе Ту-324 останется ниша от 1250 до 2500 км в типоразмере 56 пассажиров и членовоз на 5 пассажиров до 7500 км.
В нише от 1250 до 2500 км 56 пассажиров пока нет такого требуемого объема самолётов, чтобы коммерчески оправдать разработку с нуля.
Членовоз до 7500 км -- он да, актуален... но в том количестве сколько их надо... дешевле использовать любой выпускающийся серийно турбореактивный пассажирский (кроме, разве что Ил-96) и оснастить дополнительными баками.
 
 
И если делать коммерческий турбореактивный на 56 мест 2500 км то возможны варианты и "не с нуля", а, например, на базе Ил-114:
-  использовать фюзеляж, передний отсек с шасси и кабиной и авионику от Ил-114-300. Изменив крыло, хвостовое оперение и укоротив фюзеляж сзади на вес двигателей в компоновке двигатели сзади.
- или разместив турбореактивные на 6 тс двигатели в мотогондолах в стиле Ан-72 над крылом как есть получив 600-700 км/час.
- или разместив турбореактивные на 6 тс двигатели в мотогондолах в стиле Ан-72 над новым стреловидным крылом получив 700-800 км/час.
 
 
При этом путь от "сегодня решили что начинаем" до "получили сертифицированный самолёт" сократится по крайней мере на 2-3 года (не говоря уже о деньгах).
Т.е. на самом деле вопрос что именно требуется:
Чтобы это был именно Ту-324 компоновкой двигатели сзади или годится любой пассажирский на 700-850 км/час на 2500 км и салоном (2_2)?
И про Ту-414 (72-76 пассажиров), надо чтобы это был именно с салоном (2_2) двигатели сзади или салон (2_3) (и, возможно, чуть худшей экономичности) двигатели под крылом тоже устроит?
 
Кстати у Ильюшина тоже был собственный проект Ил-108 внешне очень похожий на маленький Ту-324...
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
02 май 2024 18:12:48

Еще раз ...
Когда начинались Суперджет и МС-21 точно также Ничерта НЕ было.
Ни электроники, ни Систем, ни Моделек, ни Двигателя 

Да чего там, в Случае Суперджета никакого КБ не существовало.
Наш Верховный договорился с Берлускони. Потому что итальянской Алении нужен был Партнер, который бы сделал вместо них самолет.
Вот и все Основания.

В случае с Ту-324/414 - все не просто Лучше, все Кардинально Гораздо Лучше.
Есть свое почти все. 

Неужели это так сложно понять?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
02 май 2024 23:38:14

Когда начинался Суперджет существовало КБ Сухого, пробивной Погосян и сотрудники других КБ буквально без работы.
И для Суперджета и МС-21 был открыт доступ к мировому производству авиакомплектующих, от заклепок до самых актуальных двигателей и электроники.
 
В ближайшие годы всё призводство российских авиакомплектующих будет буквально расписано по SSJ-100, МС-21 и Ил-114-300... с таким чтобы "заказал и через две недели доставили сертифицированное" в ближайшие 2-3 года для любых "сторонних" разработок (а тема нового с нуля на базе КД Ту-324 по отношению к расписанным производственным планам) будет "как в советское время".
 
И напомню про сроки:
SSJ-100: тему начали в 2001/2002, первый лётный образец полетел в 2008 году.  В 2010 году закончены статические испытания. В 2011 получен сертификат типа.
Во время SSJ-100 Сатурн страдал от отсутствия заказов и мог буквально все ресурсы бросить на скорейшее изготовление своей части SaM-146.
 
МС-21: тему начали в 2009, первый летный образец полетел в 2017 году, декабрь 2021 сертификат типа МС-21-300.
МС-21 начал с двигателей P&W, которые тот изготовил "подгоняя под заказчика" уже выпускающийся двигатель.
 
Ничего такого со свободными мощностями сейчас нет.
 
Для сопровождения работ по Ту324 нужно с нуля создавать своё КБ, те туполевские, которые его создавали 30 лет назад вряд-ли сейчас доступны. Сейчас 2024, если всё пойдет идеально, то через 6 лет поднимут первый опытный лётный Ту-324 это будет уже 2030-2031 год. И только после этого через пару лет Аурус-Авиа выпустит ВИП на его основе, если с сертификацией всё пройдет успешно. Т.е. результат через 8-10 лет.
 
Если Аурус-Авиа пойдет путём использования SJ-100 (они уже делали ВИП на SSJ-100), то получат результат через 1.5-2 года если закажут "зеленый" (без салона) SJ-100 с дополнительными баками. Или через 3 года но сверхдальной если закажут с укороченным "75-местным" фюзеляжем и дополнительными баками на 50 тонн взлетного веса.
 
 
И вопрос, какова будет стратегия Газпром Аурус-Авиа?
 
  Например он может повторить свой Aurus Business Jet на платформе SJ-100 без иностранных комплектующих сделав его пригодным как "государственный членовоз". Имея гарантии сбыта гос. структурам (Газпром как лоббист имеет бОльший вес чем Аурус-Авиа сама по себе). Если гос. структуры возжелают сверхдальность то заказать заготовку под сверхдальной ВИП (с укороченным 75-местным фюзеляжем и увеличенными баками), тем самым одновременно протолкнув на рынок 75-пасс версию.
  А тем временем не торопясь, медленно и печально заниматься долгостроем Ту-324, подав заявку на двигатели и ожидая когда до них дойдет очередь у ОДК. Точно зная что на коммерческий пассажирский Ту-324 будет мало заказов и с прибыльностью будет вяло...
 
При таком сценарии для того-же Иркута было бы полезнее сориентироваться и постараться продвинуть заказ за гос. счёт именно сверхдальней ВИП платформы, ибо без этого чисто коммерчески (т.е. возложив все расходы на коммерческих перевозчиков) 75-версию не протолкнуть из-за малой серии (и сбыта растянутого по времени). А так начальные расходы пройдут за счёт гос. ВИП "клиентов".
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
03 май 2024 16:55:20

Ну раз вам так хочется, то давайте поговорим об "Ильюшине".

Ну раз вы не хотите слышать моего:
ЦитатаС Ил-ВАСО в целом все понятно. 
До 2030 года нужно дожать из турбовинтового Ил-112В в турбореактивный Ил-212. Ну и само-собою перед ним стоит тема ШФДМС.

Начнем вот с этого:

Под крылом "Ил" объединились пять предприятий

Читаем:
ЦитатаОАК объявил об объединении ПАО "Ил" и трех авиационных заводов. Речь идет об "Авиастаре-СП", ВАСО и ЭМЗ имени Мясищева. Все они станут филиалами "Ильюшина".

Читаем далее:

Компания "Ил" объединит несколько предприятий транспортного авиастроения

В сообщении, поступившем в ТАСС  говорится:
Цитата"Головной компанией транспортного дивизиона станет ОАО "Ил". На его базе произойдет консолидация ВАСО (Воронежское акционерное самолетостроительное общество), "Авиастар-СП", ОАК-ТС (ОАК - Транспортные самолеты), ЭМЗ (Экспериментальный машиностроительный завод) имени Мясищева, а также ряда ремонтных предприятий"

Про ремонтные предприятия отдельно:

"Ильюшин" получил в управление четыре авиаремонтных завода

Читаем:
ЦитатаАвиационный комплекс им. С. В. Ильюшина получил права единоличного исполнительного органа в отношении ОАО "20 АРЗ", АО "123 АРЗ", ОАО "308 АРЗ" и ОАО "325 АРЗ"

На минуточку, это Пушкинский АРЗ, Старорусский АРЗ, Ивановский АРЗ и Таганрогский АРЗ.

Т.е. все что делает любое из перечисленных предприятий "должно и обязано" быть завязанным в целом на Производственную программу ПАО "Ил".

И если речь идет о Ил-ВАСО и ШФДМС, то это значит, что речь идет об Авиационном комплексе им. Ильюшина и ПАО "Ил". И наоборот.

Смотрим сегодняшнее по ТВ и на сайте Правительства России:



В части нас касающейся:

Цитата
М.Мишустин: «Пермские моторы» тоже работают.


С.Чемезов: Конечно. Уже полным ходом идут испытания.


М.Мишустин: НИОКР есть на новые двигатели.


С.Чемезов: Надеюсь, что этот двигатель через два-три года мы запустим и будем уже строить самолёты дальнемагистральные.



Не нужно понимать, что через 2-3 года начнут летать Российские ШФДМС и делать далеко идущие выводы.

Из сказанного следует, что:
а) Работы в рамках НИОКР по двигателю ПД-35 никто НЕ приостанавливал (или запретил приостанавливать).
б) Размерность по взлетной тяге двигателя уже определена. И она в диапазоне 35-38 тс.
в) Опытный образец двигателя должен быть получен к середине-концу 2027 года.
г) в связи с чем ПАО "Ил" по готовности Ил-212 не останавливаясь может начинать проектирование Российского Дальнемагистрального самолета.

Убей, но я НЕ понимаю, про какие Ил-108 и/или обрубок Ил-114-300 вы изволите себе говорить.

Убей, но я никак НЕ понимаю, чем вам лично встал поперек горла Проект самолета в трех модификациях на 50, ВИП и 75 пакмомест на базе Ту-324.
Особенно на фоне того, как вы ратуете за МС-21 из ушедшей Реальности в лице: -200, -300, -400.

Это в чистом Виде есть Двойные Стандарты Те самые которые "овлицев-овлицевтворяет судьбу женщины кавказа": "Вы не понимаете, это другое!"(ц)

Вы говорите, что, типа:

Я реально в ШОКЕ.

Возвращаю вас сюда: https://glav.su/foru…age7104416

Читаем:
Цитата«Татарский» джет: «недобитый» Ту-324 превратят в летающий Aurus

1) Про коллектив разработчиков:

По данным наших источников, вести программу будет коллектив, который со стороны РФ участвовал в создании российско-китайского широкофюзеляжного CR929. Как известно, в 2023 году наша страна вышла из проекта, иначе западные производители отказывались участвовать в нем. 

Чем вам не угодил этот Коллектив, про который я повторялся Бессчетное число раз, но вы так и не соизволили прочитать и\или услышать?

Далее:
Цитата3) Про "цифру":

Денег на создание самолета не было, и их решили заработать путем продажи за границу нефти. Минтимер Шаймиев донес эту мысль до Бориса Ельцина, и тот ее одобрил. В итоге, по открытым данным, в проектирование Ту-324 было вложено примерно $100 миллионов 

(всего программа разработки оценивалась в $330 млн).

В 1997 году созданная кабмином РТ дирекция проекта заключила соглашение с генеральным разработчиком — «Туполевым» — и — по его представлению — с разработчиками агрегатов и бортового оборудования.

Специально под проект для «Туполева» закупили программные средства, обучили в Германии специалистов. Ту-324 стал первым в России самолетом, спроектированным в «цифре». «„Туполев“ прекрасно справился с заданием и почти три года выживал за счет заказа республики, — рассказывает Киреев. — Проект Ту-324 — это семейство из трех модификаций: пассажирская,

с дальностью 2,5 тысячи километров и вместимостью 52 пассажира;

VIP, дальностью до 7 тысяч и вместимостью 19 человек;

на 72 пассажира, дальностью до 3,5 тысячи километров.

Из чего следует, что Проект НЕ завершен. В него вложено было в три раза меньше средств, чем планировалось.

Но он шел по Соглашению с Генеральным разработчиком "Туполевым" и по его Представлению с Разработчиками ПКИ.
По информации найденной мною ранее, готовность КД на момент Остановки разработки составляла - до 80%.
При этом Разработка велась в "Цифре".

Мало того, в самом "Туполеве" ранее дело успело дойти даже до деревянной полноразмерной модели.



Никак не могу понять, что вам не нравится, и чем лучше Ил-108, который не ушел дальше Аванпроекта и который Административно-Служебный самолет.?

Неужели не понятно, что в Проекте Ту-324 главной будет НЕ версия ВИПа, а вот эта самая 50 и 75 местная модификации?
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
03 май 2024 17:33:39


А зачем они нужны? Тут 75-местную то не знают, куда засунуть. А 50-местная - вообще непонятно, сколько штук за все годы можно приткнуть-продать.

Есть опыт SSJ. SSJ-100 - серия, хоть и ограниченная. А покупателей на SSJ-75, при том что именно эта версия задумывалась базовой, так в достаточном количестве и не нашлось. В классе 50-75 мест сегодня однозначно хозяйничают турбопропы. А тут мы имеем ТВРС-44 и Ил-114-300.

За 30 лет рынок перевозок кардинально изменился. Заменой 70-местного Ту-134 сегодня является 100-местный SSJ-100, и то, говорят, маловат. Заменой не по количеству пассажро-мест, а по назначению - региональный лайнер для рейсов типа Казань-Екатеринбург. Именно на таких рейсах раньше летал Ту-134. А сегодня там летает SSJ-100 (рейс WZ 1070).

Есть, есть у нас авиакомпании, летающие на 50-местных реактивных CRJ 200. Руслайн и ещё кто-то. Но они выжиают только благодаря дотациям на региональные перевозки и низкой цене б/у самолётов. Такие самолёты сегодня неконкурентоспособны, факт.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
03 май 2024 19:13:48

У нас страна большая, расстояния тоже. Турбопропы имеют ограниченную дальность, так как значительно медленнее и еще людей втыкают поплотнее - ну да, так конкуренция и выигрывается. Однако маршрутов подлиннее хватает - а вот людей для того чтобы SJ-100 не летел полупустым - не всегда, не так уж много у нас населения.
Нам очевидно нужен самолет на 75 человек побыстрее и комфортнее турбопропа.
SJ-75 - то что можно сделать быстро, его создание тормозится наличием движка, ПД-6 (дефорсированный ПД-8). И да, он коротковат, зато реален.
ТУ-334 - возится намного дольше. Зато более подходит по размеру. В принципе сколько-то времяни на создание у них есть, было бы кем.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
03 май 2024 21:27:43

Паксов возить.


Это какую 75-местную?


Ее просто Отказались делать. 


Безусловно изменился.

Рынок авиаперевозок в Советское время был доступен практически для любого "кошелька". 
И основная масса летающих - это Отпускники. Гораздо меньше Командированных. Самый минимум - праздношатающихся. 
Ну, например, из Сочи в Сургут и обратно "сгонять за нормальным пивом". Просто "За Пивом в Сургут и обратно".
Встретить человека, который ни разу не летал на самолете МГА - это было (но таки бывало) Очень Удивительным и Редчайшим Событием.

В месте моего нынешнего проживания, а это ни много ни мало Краснодарский край - это не просто норма, Удивительным является уже обратное.
А в Краснодарском крае Аэропортов нормально. С хода на память приходят крупнейшие: Краснодар Анапа, Геленджик и Сочи.

Что же касается того, где в основном летали Ту-134, так это, RUSSIANPLANES.NET нам в помощь.

Отбрасываем Управления ГА - Министерства ГА СССР в Бывших Союзных Республиках и оставляем только в РСФСР, и у нас получается:

-  Московское Транспортное УГА - 40 Ту-134 в составе нескольких Авиаэскадрилий
-  Управление ГА Центральных районов - 18 Ту-134 в составе 3 Авиаэскадрилий
-  Уральское УГА - 18 Ту-134 в составе 8 Авиаотрядов: Кировский, 1 и 2 Пермские, 1 и 2 Свердловские, Магнитогорский, Ижевский, Курганский
-  Северо-Кавказское УГА - 53 Ту-134 в составе Авиаотрядов, которых столько, что поленился считать, но сразу: Волгоградский, Астраханский, Элистинский, Грозненский, Махачкалинский, Краснодарский, Симферопольский и т.д.
-  Приволжское УГА - 51 Ту-134 в составе Авиаотрядов, которых столько, что лень писать, достаточно: Саратовский, Пензенский, Куйбышевские и т.д. по всему Поволжью.
-  Коми УГА - 45 Ту-134, состав Авиаотрядов смотрим по ссылке впереди "Коми-УГА".
-  Тюменское УГА - 21 Ту-134, а состав смотрим по ссылке.
-  Ленинградское УГА - 29 Ту-134 а состав смотрим по ссылке

Магаданское, Западно-Сибирское, Красноярское, Якутское, Сахалинское и Дальневосточное УГА - там другая история.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
04 май 2024 00:14:08

Отказались прежде всего из-за малого объёма заказов. S7  не нужно полсотни 75-местных Суперджетов, а на меньшее количество цену серификации не раскидать. Особенно если заказчик хочет изменения двигателя (большие чем прописать в контроллере меньшую тягу и сменить этикетку) для большей экономичности.
 

 
Воот!!!
 
И после импортозамещения на их место 1:1 встанет 75-местный SJ100. Если они, конечно, используютя, а не "давят бетон".
Только я бы сделал чуть другой поиск по Ту-134 (поскольку в тех вариантах включены все)
и оставил только те что "работает" и внизу выбрал "по эксплуатантам":

Россия (СССР) - ВВС    66
Россия (СССР) - ВМФ    7
Аэрофлот - МГА СССР  6
Россия (СССР) - МАП    2
Россия (СССР) - Пограничная служба 2

Вот их 75-местный полностью имортозамещенный SJ100 может заместить без проблем. В отличии от SSJ-100 с импортной авионикой и двигателями. Обеспечив работой по их производству на годы вперед.
И "по календарю" ресурс этих Ту-134 постепенно заканчивается, т.е. выпускать замену по 10 в год на протяжении 6-8 лет можно запланировать для ритмичной работы производств.

Чисто коммерчески малой серией (на 10-20 штук) SSJ-100 на 75 пассажиров производить "себе в убыток". А серия в 50-70 машин, особенно если первым заказчиком (покроющим начальные расходы) будет государство, позволит дать старт этому типоразмеру. Причем госзаказчика (который пользуется Ту-134) устроит менее экономичный задросселированный ПД-8 с увеличенным ресурсом.

Т.е. все те "сложности", которые были в торговле с S7, в этом случае окажутся не важны. Заказчика при замене Ту-134 с вдвое меньшей дальностью и двигателями с удельным расходом 0,775 экономичность двигателя и 0,61 и 0,64 устроит.

Импортозамещение открыло путь SJ-100 и МС-21 к государственным заказчикам, который для SSJ-100 и МС-21-300 был закрыт. И вот это точно та самая "новая Реальность", которой до 2021 года не было.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 май 2024 14:47:09

ИМХО смотря на статистику СССР, надо держать в уме, что ситуация с наземными дорогами, скоростями на них и итоговым временем поездки из пункта А в пункт Б несколько изменилась, вполне поджимая короткие авиамаршруты.
При этом не очень понятно, как изменилось время воздушных маршрутов - там несколько разнонаправленных факторов: требования безопасности, автоматизация обработки пассажиров и багажа, время в пути до аэропорта, крейсерская скорость самолётов, погодные минимумы аэропортов.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
04 май 2024 15:16:42

Камрад, немного дополню ваш образ "небесного СССР". На мой взгляд всё было несколько не так радужно.

Мы с семьёй в советское время всегда ездили только на поездах. 1,5 суток в пути, 2 суток в пути... Отлично помню эти поездки. Самолёты были для нас непозволительной роскошью, хотя папа нормально зарабатывал, будучи офицером, мама фельдшер. Например авиабилет из Москвы в Сочи в начале 80-х стоил от 31 руб (в 85-86 стало 34 рубля). На четверых получается 124 рубля. Туда-обратно - 248 рублей. Это почти в 2 раза больше месячной зарплаты инженера, которая составляла 130-170 руб.  Удобных быстрых аэроэкспрессов не было, так что еще обязательно такси (которое в советское время было значительно дороже чем современное Яндекс-такси, "наши люди в булочную на такси не ездят").
Летать мы начали только в 90-е. 

Сейчас авиабилеты Москва-Сочи туда-обратно стоят от 6,3 тыс. рублей. Это 1/12 от средней зарплаты по РФ, 1/10 от средней зарплаты в Краснодаре/Сочи и 1/20 от средней зарплаты в Москве. Соответственно, на 4-х туда обратно можно слетать за 1/3 от среднероссийской зарплаты, сравните с 2 зарплатами в советское время. 

Билет от Москвы до Владивостока в один конец обходился в 134 рубля, до Южно-Сахалинска - 150 рублей, до  в Петропавловск-Камчатский - 178 рублей. Туда-обратно на одного человека - 268-356 рублей, практически 2 месячные зарплаты инженера (даже московского). 

Сейчас авиабилеты Москва-Владивосток и Москва- Южно-Сахалинск туда-обратно стоят от 25 тыс. рублей. Авиабилеты Москва- Петропавловск-Камчатский стоят от 28 тыс. рублей туда обратно. Это 1/3 от средней зарплаты по РФ.

Получается, авиабилеты по отношению к зарплате на большинстве направлений сейчас дешевле в 3-6 раз по сравнению с советскими временами.

Пассажиропоток аэропорта г. Владивосток:
1980-е - до 1 (в 2023 "Аэрофлот" поставил рекорд - более 1 млн пассажиров во Владивосток, значит раньше было меньше)
2007 - 0,92
2009 - 0,99
2010 - 1,26
2011 - 1,46
2015 - 1,69
2016 - 1,85
2017 - 2,17
2018 - 2,63
2019 - 3,08
2024 - 3,1+ (прогноз, за первый квартал рост на 17%)

В августе 2023 был поставлен рекорд по кол-ву пассажиров в сутки в аэропорту Владивостока - 12164. Данных за советское время не нашёл, но раньше там был небольшой терминал, а прямые рейсы на Ил-62 из Москвы во Владивосток появились только с 1985.

"За Пивом в Сургут и обратно" из Москвы стоило в СССР 104 рубля, без учета такси. Понтануться, конечно, можно было, особенно шабашникам вахтовикам с северными надбавками. Но это очень дорого. Сейчас из Москвы в Сургут и обратно можно слетать за 12 тыс. рублей, 1/6 средней зарплаты по стране.

Москва-Калининград в один конец стоил 26 рублей, но достать билеты было нереально. Туда-обратно - 52 рубля, 1/2,5 средней зарплаты. Сейчас свободно покупаешь за 8-9 тыс. (1/9 средней зарплаты), и это с учётом облёта всяких Эстоний (2:45 в пути). Аэропорт Калининграда начал принимать Ту-154 только с 1987 года, Ту-154М - с 1993.

Пассажиропоток аэропорта Калининград, млн:
1980-е - менее 0,4 (основные рейсы были на Ту-134А)
2002 - 0,163
2003 - 0,115
2004 - 0,209
2005 - 0,311
2006 - 0,732
2010 - 1,024
2011 - 1,229
2012 - 1,188
2013 - 1,314
2014 - 1,460
2015 - 1,542
2016 - 1,571
2017 - 1,780
2018 - 2,149
2019 - 2,370
2021 - 3,911
2023 - 4,300
2024 - 4,700 (прогноз, за первые 2 месяца 2024 рост на 10,3%)


У меня в советское время в школе вообще ни один одноклассник не летал на самолётах до 5-6 класса. Сейчас такое представить себе сложно, до 5 класса хоть раз в жизни летают практически все, а многие летают по несколько раз каждый год.

________________________________

В советское время, несмотря на все неудобства поездов (а тогда даже кондиционеров не было), люди на курорты со всей страны ездили в основном именно на поездах, а не летали на самолётах.

Пляжи в Сочи и в Крыму во времена СССР выглядели вот так:





Гостиничный фонд был переполнен, всё это хорошо показано в фильмах "Спортлото-82", "Дамы приглашают кавалеров", "Будьте моим мужем" и др. Кстати, во всех трёх фильмах главные герои приезжают на отдых на поездах, а не прилетают на самолётах. Очень показательный момент.

То есть туристов в Сочи и Крыму в советские времена было даже больше чем сейчас, ехали со всех республик, а не только из РСФСР. Население СССР в 80-е было 270-287 млн, а пассажиропоток аэропорта Сочи в 1965 составлял 1,5 млн, в 1988 достиг пика в 4,4 млн, в 1990 сдулся до 2,3 млн. 

Для сравнения, приведу пассажиропоток аэропорта Сочи и других курортных городов в современной России (население 152 млн). 

Пассажиропоток аэропорта Сочи, млн:
1990 - 2,28
2013 - 2,43
2014 - 3,10
2015 - 4,10
2016 - 5,26
2017 - 5,69
2018 - 6,34
2019 - 6,77
2020 - 6,51
2021 - 11,07
2022 - 12,93  
2023 - 13,912
2024 - 14,50+ (прогноз, только за майские праздники будет 0,56 млн, на 6% больше чем в 2023)

Пассажиропоток аэропорта Анапы, млн:
1980-е - до 0,9 (в 2014 впервые преодолели 1 млн)
2005 - 0,504
2009 - 0,511
2011 - 0,523
2012 - 0,587
2013 - 0,740
2014 - 1,012
2015 - 1,180
2017 - 1,364
2018 - 1,501
2019 - 1,643
2020 - 1,813
2021 - 2,932

Пассажиропоток аэропорта Геленджика, млн:
1980е - до 0,1 (принимал только лёгкие самолеты)
2010 - 0,129
2011 - 0,158
2012 - 0,187
2013 - 0,197
2014 - 0,236
2015 - 0,274
2016 - 0,273
2017 - 0,295
2018 - 0,295
2019 - 0,338
2020 - 0,483
2021 - 1,040

Пассажиропоток аэропорта Краснодара, млн:
1985 ~ 3,0 (рекорд советских времен)
1998 - 0,907
2014 - 3,414
2017 - 3,498
2018 - 4,173
2019 - 4,642
2021 - 5,025

Пассажиропоток аэропорта Махачкалы, млн:
1980-е - до 0,3
2011 - 0,418
2014 - 0,421
2015 - 0,707
2016 - 0,869
2017 - 1,068
2018 - 1,295
2019 - 1,501
2020 - 1,137
2021 - 2,030
2022 - 2,509
2023 - 2,800
2024 - 3,000+ (прогноз)

Аналогичный бум был и в аэропорту Симферополя до СВО, в 2021 там было 6,83 млн пассажиров, в 2022 пассажиропоток вырос бы до 7+ млн, если бы не закрытие аэропорта для гражданских рейсов на время спецоперации.  Рекорд в советские времена составил 4,8 млн (в другие годы еще меньше).
Пассажиропоток аэропорта Симферополя, отмечающего в четверг 80-летие со дня основания, преодолел в 2015 году 5-миллионный рубеж, побив тем самым официальный рекорд конца 80-х годов прошлого века, сообщил РИА Новости директор аэропорта Евгений Плаксин.

"За 2015 год пассажиропоток аэропорта составил 5,018 миллиона. Есть непроверенная информация, что максимальный показатель был в 1991 году — 5,2 миллиона пассажиров, но в архивах документов нет. Все старожилы аэропорта помнят рекорд тех лет 4,8 миллиона. Мы встречаем 80-летний юбилей с хорошими показателями", — сказал он.
https://ria.ru/20160121/1362960850.html


Как видите, в аэропортах Краснодарского края и Крыма (а также в Дагестане) пассажиропоток в современной России вырос в 3-4 раза по сравнению с пиковыми показателями времён СССР (когда туда ездили отдыхать люди со всех уголков 280-миллионной страны). А в некоторых аэропортах вроде Геленджика пассажиропоток вырос более чем в 10 раз.

Аналогично и по аэропортам Москвы и Питера.  

Пассажиропоток аэропортов Москвы, млн:
1985 - до 30
1990 - 41,08  (Внуково, Домодедово, Шереметьево)
2019 - 103,55   (Внуково, Домодедово, Шереметьево, Жуковский)

Пассажиропоток аэропорта Санкт-Петербурга/Ленинграда:
1980-е - до 9
1990 ~ 10,0 (советский рекорд)
2009 - 6,758
2010 - 8,444
2011 - 9,611
2012 - 11,16
2013 - 12,85
2014 - 14,26
2015 - 13,50
2016 - 13,26
2017 - 16,12
2018 - 18,12
2021 - 18,03
2022 - 18,14
2023 - 20,40
2024 - 22,5+ (прогноз, за январь-март 2024 - 4,2 млн, на 8% больше чем в 2023)


Везде рост пассажиропотока в 2,5-3 раза. И это при том, что в советские времена в Москву и Ленинград ехали со всей 280-миллионной страны. Но большинство опять таки ехали на поездах, а не летели на самолётах.

___________________________________
___________________________________

И ещё один интересный момент.

В 1970 году в СССР было всего чуть меньше 2 миллионов авто. Если точнее - 1 949 000 штук. Если вычесть автомобили такси и служебные машины, мы получим всего 1 395 300 штук личных авто. Примерно 5,5 машин на 1000 человек.
В 1985 году в СССР было около 12,5 миллионов автомобилей. То есть всего 45 штук на 1000 человек. В эти же годы в Японии на 1000 человек было 230 авто, а в США – 535.

Если смотреть количество легковых автомобилей по РСФСР, то получаются следующие цифры: 1970 - 724,0 тыс., 1980 -  4194,7 тыс. (30,3 на 1000 населения), 1988 -  7671,3 тыс. (52,5 на 1000 населения).

Сейчас в России 46,4 млн легковых автомобилей, плюс 4,2 млн легких коммерческих автомобилей и микроавтобусов. В среднем более 300 автомобилей на 1000 населения. Плюс появилось много широких скоростных шоссе, много новых мостов.

На те расстояния, где раньше летали на Ан-2 в течение 30-60 минут, теперь гораздо удобнее ездить на частных машинах.




Видно, что пассажирооборот российских авиакомпаний вырос с 1980-х по 2019 в 3 раза. То есть полноценных дальних авиаперелётов на турбореактивных лайнерах сейчас гораздо больше чем было в СССР даже в 80-е, что уж говорить про 70-е. Раньше на дальние расстояния ездили чаще на поездах из-за дороговизны авиабилетов (см выше расклады по ценам).
  • +0.28 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
04 май 2024 15:44:07


Тоже в советские времена на 90% ездили на поездах. И Ленинград-Калининград, и с Ленинграда в Гудауты (через Сочи, ЕМНИП).



Приведу как пример аэропорт Великого Новгорода. Летали с него в Ленинград и Ан-2, и даже Як-40. Альтернатива была - 4 часа поездом.

Но есть нюанс. В Ленинград эти самолётики прилетали не в Пулково, а в Ржевку. Тогда этот аэропорт ещё работал. То есть если использовать "подкидыша" как рейс хабовой модели - было крайне неудобно. Лучше уж было тогда доехать на поезде до Ленинграда, а там на метро+автобус в Пулково.

Ну а сегодня по скоростной трассе на машине доехать "от двери до двери" Питер-Новгород можно быстрее, чем тогда такси+Рдевка/Новгород+такси. И точно удобнее по расписанию, да еще и в багажнике четыре мешка картошки увезти.

В Пскове, вроде, аэропорт ещё жив, но тоже еле-еле. Личный авто при расчёте времени "от двери до двери" на таких расстояниях выигрывает. А вот Псков-Москва летает, SSJ-100 от Азимута.
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
04 май 2024 20:56:17

Идея летать на Ан-2 из Великого Новгорода в Ленинград - это ужас. Я не летал, но почти все знакомые, кто летали, рассказывали, что на Ан-2 многих дико укачивает, комфорт ниже плинтуса. Летит медленно и низко, барахтается абсолютно во всех воздушных ямах и турбулентностях.

Длина полосы аэропорта Великого Новгорода была всего 1,3 км. Причем располагался этот аэропорт всего в 1 км от жилых районов и 3 км от кремля, шум явно мешал и местным жителям, и туристам, не говоря уж о безопасности. В 1975 Як-40 рухнул на жилой дом, погибло 11 человек - 6 в самолёте и 5 на земле).  В 1976 году (после катастрофы 1975 года) было принято решение о переносе гражданского аэропорта в посёлок Кречевицы для совместного базирования с военными на одноимённом аэродроме. Начавшееся строительство пассажирского терминала в Кречевицах было прекращено в 1987 году.

До аэропорта Ржевка - 170 км, с учетом рулёжки, разбега, набора высоты - телебонькаться на Ан-2 больше часа. Непонимающий


Именно так.
Максимально неудобно получалось с этими Ан-2 из Новгорода в Ржевку, зато какую-то загрузку и пассажиропоток для галочки рисовали.

Сейчас из Великого Новгорода в Санкт-Петербург ходит очень комфортабельная "Ласточка", в пути 2 часа.
Выезд в 16:00, в Питере в 18:08. А из Питера в Новгород ещё быстрее - отправление в 6:55, прибытие в 9:00.

В 2028 (или конце 2027, если ускорятся) заработает ВСМ Москва - Санкт-Петербург. Она будет проходить через Великий Новгород. 
От Петербурга до Великого Новгорода можно будет доехать за 29 минут. Крутой


Аэропорт Пскова не "ещё жив, но еле-еле", а наоборот - "уже снова жив и с каждым годом наращивает пассажиропоток". Возродили его во многом благодаря Суперджету, вернее авиакомпании "Азимут", летающей на этом типе самолётов.

Пассажиропоток аэропорта г. Псков, тыс.:
2014 - 9,5
2015 - 12,3
2016 - 12,4
2019 - 40,0
2020 - 45,4
2021 - 107,0
2022 - 110,0
2023 - 152,5
2024 - 200,0+ (план, рост в 21 раз за 10 лет)
НравитсяКрутой

Для города с населением 189 тыс., это очень хорошие показатели! Сейчас есть рейсы из Пскова в Москву, Сочи, Калининград, Минеральные Воды, планируется добавить другие направления.

И это при том, что из Пскова с августа 2018 года теперь можно с комфортом доехать до Питера на "Ласточках" за 3 с половиной часа. Раньше таких быстрых и удобных поездов там не было.
  • +0.15 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
04 май 2024 16:00:50

    
Вот почему адепты "волшебного СССР" не могут не врать на каждом шагу?..
Думающий
   
Причём врать настолько нелепо, что очерняют тот СССР покруче любых ЦРУ и "Огоньков"?
Про 90 кг мяса на душу, про "бесплатные квартиры всем желающим" и вот это вот всё...
Позор
  • +0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
04 май 2024 16:23:32

Я помню, мы в советское время из Хабаровска на самолётах летали, если туда, куда надо, не ходили поезда или куда-нибудь далеко на запад, как альтернативу провести несколько дней в поезде. И многие мои одноклассники в то время никогда не летали. Я сам, если не считать полётов к бабушке в Приморье в отдалённый посёлок, полетел только уже студентом по учёбе за казённый счётУлыбающийся. А потом уже и СССР закончился. Так что поезд и междугородние автобусы были наше всё в основном. Отец летал как-то на курорт по путёвке, даже не знаю, за свой ли счёт билеты покупал или выписывали помощь от профкома, была раньше такая практика. А так семья рядовых ИТР, не больно-то разлетаешься в отпуск. Но были высокооплачиваемые рабочие кадры, они могли себе позволить, ну или верхние ИТР с хорошими окладами. Но совсем никуда не летавшие были не редкостью, а обычным делом.
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
06 май 2024 00:33:14

Меня в этой истории более всего напрягает, что ТЗ на членовоз и паксовоз - не просто разные, а противоположные. И попытки скрестить ежа с ужом приведут к тому, что самолёт получится никудышный в обоих ипостаях
  • +0.15 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
06 май 2024 01:01:11

Так после прочтения материала от казанского БИЗНЕС-онлайн с которого пошло "Газпром Аурус-Авиа будет строить Ту-324" (ага, из "достоверных неназываемых источников", "все причастные послали nach", "казанские комментировать отказались, но рассказали историю Ту-324") стало очевидно, что есть только 2 (два) факта:
1. Газпром купил Аурус-Авиа (который делал бизнес ВИП на SSJ-100LR)
2. Газпром Аурус-Авиа ищет 3 (трёх) специалистов на специфические должности.
 
Всё. Больше именно фактического материала нет.
 
Но смотря на этот фактический материал, вспоминая (сюжет от "Военной Приемки" про Ту-214 и упомянутое там о его использовании как "членовоза", и что у него всё должно проходить приемнки) возникает мысль, что Газпром Аурус-Авиа теперь займется изготовлением летающих членовозов для гос.структур. После полного импортозамещения SJ-100 и МС-21 становятся пригодными для данной роли.
 

У меня гипотеза, что Иркут может воспользоваться госзаказом и убедить в преимуществах 75-местной модели в данной роли, чтобы "протолкнуть" уже спроектипованную 75-местную модель на рынок (сделав для Газпром Аурус-Авиа заготовки под "летающее бюро" со взлетным весом 49,75 тонн, дополнительными баками и трансконтинентальной дальностью) чтобы оплатить сертификации всего нужного и для коммерческой модели. Поскольку чисто коммерчески набрать клиентов для запуска 75-версии получится неизвестно когда.
 
Основанием думать о 75-версии -- дальность Аурус Бизнес Джет на SSJ-100LR с дополнительными баками всего 7200 км, чего не достаточно, чтоб летать без посадки в ту-же Латинскую Америку чтобы перетирать приватно на нефтегазовые и прочие темы. Укороченная версия при взлётном 50 тонн позволит добрать топлива до таких дальностей. А Ил-96-300 всё-таки "несколько не по чину великоват".
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
06 май 2024 01:55:47
АУ
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
12 май 2024, 15:58:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  BUR
12 май 2024, 16:18:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  lock
12 май 2024, 18:59:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
12 май 2024, 19:13:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  rat1111
12 май 2024, 20:47:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
12 май 2024, 20:41:04
  • Загрузить
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
03 май 2024 20:36:22

Он мне не встал, как Вы пишете, "поперек горла". Я просто (слепой, наверно), не вижу как с нуля (а комплект КД 30-ти летней давности, без уже построенного и облетанного опытного образца) при имеющихся ресурсах поднять проект уровня SSJ100.
 
Вспоминая историю про SSJ-100 от момента "мы перетерли с Белускони и договорились строить самолёт, планер делаете вы, начинку планеру подбираем мы, строим по крайней мере 800 штук" вместе с проектированием (комплект КД), разработкой оснастки, подбора смежников и т.д. до выкатки прошло всего 4 года.
 
Это я к тому, что комплект КД 30-ти летней давности сам по себе -- это по нынешем временам ценность в большей степени музейная, чем практическая. Авионика в ней была унифицирована с Ту-204 начала 2000-х... придется делать заново на современный уровень. Типоразмеры, материалы, технологии и прочие крепежные части -- из тех же времен, всё придется пересматривать и переделывать под самые современные практики.
 
 И так или иначе работа по "берем КД и осовремениваем её" и проводим все математические симуляции, рассчёты аэродинамики, рассчетные ортимизации конструкции по прочности и всё прочее, что делают нынче... то разница с "делаем то же самое с нуля" будет несущественна.
 Т.е. сейчас нет никакого практического смысла воплощать именно тот самый Ту-324 по той самой КД которую им подарили. В неё можно "подглядеть", сравнить с другими вариантами, посмотреть что серийно выпускается "прямо сейчас"... и сделать именно то, что нужно по техзаданию.
 

Реальность не ушла, а изменилось перенося внимание с "виртуальных потребностей мирового рынка" на "реальные потрбности российских пассажирских перевозок".
Т.е. возможно определить другие пассажировместимости-дальности в сортименте самолётов. И, например, -400 сделать сначала на чуть меньшую дальность (чем планировали в ушедшей Реальности), которой достаточно для, условно, "Архангельск-Сочи". А -200 наоборот на бОльшую  (чем планировали в ушедшей Реальности) "от Калининграда до Владивостока" без посадки.
 
Получив иной сортимент, чем сложился усилиями Боинг и Эрбас на т.н. "мировом рынке".
 
Конкретно обсуждать потребности в сортименте "пассажировместомость-дальность" без данных о пассажироперевозках невозможно, просто ориентироваться на "у авиакомпаний есть А319,320,321 определенные модели с салонами вот что-то такое им понадобится в будущем при замещении" тоже возможно, хотя и менее точно.
 

Да нет же!!!
 
Есть уже воплощённные самолёты, чьи модельные ряды получили самую первую, начальную модель (SJ-100, MS-21-310) и надо в первую очередь разворачивать их сортименты раскрывая изначально заложенный в конструкцию потенциал. Самыми посконно-кондовыми привычными методами увеличивая серийность где только возможно и используя изначально заложенные в технику возможности подгонки.
В частности изменением длины фюзеляжа в рамках уже реализованного (крыло-шасси-двигатель) взлётного веса.
 
Ещё раз: Ту324 это набор КД 30-ти летней давности. По которому не было построено ни одного опытного образца ни для статических испытаний ни для лётных ни для ресурсных. Т.е. в практическом плане это "кот в мешке". И те кто его конструировал 30 лет назад вряд-ли сейчас "всё бросят и снова займутся тем проектом".

Подробностей о роли в CR929 кроме "проектирование и изготовление композитного крыла" не было. Что известно, так это то, что фюзеляж, оперение и прочее делала китайская сторона.
 
Я, например, легко могу себе представить: "звонок ГП" -- "возьми на свой кошт на полгода-год сотрудников, у тебя же есть Аурус-Авиа, куда их на время можно пристроть", пока мы разбираемся что делать с результатами по SR929, решаем что будет с собственным ШФДМ и вырабатываем стратегию.
 
Но совершенно не могу себе представить: "Вы занимались ШФДМ с кирайцами, вот вам голая КД 30-летней давности (под которую нет двигателей -- заказали, оплатили но КД оплаченной рзработке не забрали; под которую нет авионики; крепежных и установочных элементов серийных тоже нет; всё надо переделывать под серийное или искать кто сделает), теперь занимаетесь ей и делаете по ней самолёт".
 
И неважно что у вас нет опыта проектов "делаем самолет с начала и до конца", не важно что "вы никогда на практике не занимались сертификацией", не важно что вы не участвовали в "готовим производство опытного образца для испытаний"... это всё ерунда, начнёте, разберетесь и за пару-тройку лет всё сделаете в лучшем виде... ВОТ ТАК НЕ РАБОТАЕТ.
 

Да читал я всё это. Но это всё было 25 лет (четверть века!) назад. И нарисовано в цифре тогда, вовсе не то же самое что сейчас "спроектировано в цифре"...
И далеко не факт, что старые цифровые чертежи тех лет возможно импортировать 1:1 без ошибок и без потери информации в современные используемые отечественные системы.
И далеко не факт, что после импорта математическое моделирование прочности и аэродинамики не потребует изменений конструкции.
 

Т.е. полного комплекта КД уровня "бери и делай" не было и тогда.
 

Да, красивый макет.
У МиГ-110 тоже был полноразмерный красивый макет. Но наличие макета и КД это же не повод его делать как был когда-то.
 

Он не особо причём, просто выглядит так же. Или причём только в том смысле, что КБ Ильюшина тоже умеет рисовать такие модельки и в компоновку "двигатели сзади".
 

Понятно что Ту-324/414 планировался именно так. Только на их место уже делается ТВРС-44 (заберет себе коммерческие авиалинии до 1500 км) и Ил-114-300 (заберет себе коммерческие авиалинии до 1500 км), причем они делаются в рассчете на ВПП "очень умеренного качества". И эксплуатация Ил-114-300 даже с 50-ю пассажирами будет дешевле, чем реактивного, он существенно экономичнее.
 
Таким образом на долю реактивного 850 км/час быстрого, соответственно привередливого к ВПП, среди коммерческих пассажироперевозок места почти не останется.
 
И если не удается за "сущие копейки" укоротить SSJ-100 до 75-версии, поскольку потребителей на такой вариант мало, то чтобы сделать на 75-мест полностью с нуля... -- это фантастика.
Вряд-ли в этом отношении с 50-местной версией лучше.
 
Нынче объём перевозок на расстояния 1250-2500 км для 50 пассажиров невелик... дешевле 30 лет субсидировать "излишне истраченное топливо" и поставить на линии SJ-100, чем только разработать и довести до сертификации 50-местный
 
В общем профинансировать по методу "строим бронированный преимум автомобиль Аурус за любую цену" возможно, но профинансировать и строить в рассчете "когда-нибудь окупить пассажирскими перевозками" (коммерческое финансироание) не получится.
 
Кроме того Аурус-Авиа (ныне Газпром Аурус-Авиа) всегда работал в "прмиум сегменте", т.е. дорогие ВИП модели. И занимался изготовлением ВИП из SSJ-100 в "зеленом" (без салона) исполнении.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
04 май 2024 05:39:12

Ещё дешевле для авиакомпаний будет уменьшить количество рейсов, чтобы увеличить загрузку поставленных на линии SJ-100. Экономичнее и по топливу, и по аэропортовым сборам, и по техобслуживанию - меньше налёт, меньше бортов при том же количестве пассажиров. Пассажирам неудобно, конечно, но экономика диктует.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
04 май 2024 08:33:13


А тут не надо теоретические построения делать. Есть Руслайн и другие, кто летает на 50-местных CRJ 200. И вот по их опыту и видно, что размерность не востребованная.

А Казань-ЕКБ на SSJ-100 летает 5 дней в неделю. Выдавив с этого направления CRJ 200 других авиакомпаний.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 май 2024, 08:28:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
13 май 2024, 14:05:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
13 май 2024, 14:44:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
13 май 2024, 16:10:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
13 май 2024, 17:00:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
13 май 2024, 17:31:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
13 май 2024, 23:20:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
13 май 2024, 23:30:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
14 май 2024, 07:51:20
  • Загрузить
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
04 май 2024 08:09:45

Кстати, про Музей - это очень хороший и своевременный пример.

ОДК-Кузнецов достало из своего Музея простоявший там 30 лет двигатель НК-56-4 и сделало на его базе двигатель для ПАКДА - "Изделие РФ".


Как оказалось Практически, именно это Прекрасно работает.

Под предоставленную Аленией болванку самолета, который в последствии получил торговую марку "Сухой Суперджет-100" собрали КБ под условным наименованием "Сборная СССР - 1".
И это сработало.  Но от той болванки в получившемся самолете осталась только Общая Идея. 

Под проект самолета, который впоследствии стал называться МС-21 собрали КБ, которое смело назовем "Сборная СССР -2" В качестве болванки самолета, от которой в конце осталась только Общая Идея был взят Яковлевско-Ильюшинский проект Як-242.
И это снова сработало.

У УЗГА по самолетам и двигателям, все развивается ровно в таком же ключе. И по "Байкалу", и по "Ладоге", и по ВК-800СМ.
Нет никакого сомнения, что с "Освеем" все будет ровно также.

Ну и почему у "Газпром-Тех" с самолетиком "Аурус" НЕ может быть также и НЕ должно сработать?


Безусловно.
И я постоянно "талдычу" как "Попугай Какаду" (из песни В.С. Высоцкого) именно об этом.


Тема нашего участия в проекте CR929 освещалась самым широчайшим образом. И самым подробным образом. 
Но, Реальность изменилась ...
Из последних новостей:
- наши перешли на роль Аутсорсеров по крылу
- китайцы начали переделывать проект самолета с самого "ноля".

В связи с чем с нашей стороны собранная под этот проект "Сборная СССР - 3" освободилась


И чего в этом такого?

Советский еще ОКБ им. Яковлева разрабатывал и Як-42, и Як-52, и Як-141, а нынешний и Як-152, и МС-21, и Як-130.
"Ильюшин" и Ил-96, и Ил-114, и Ил-103
"Туполев" и Ту-160, и Ту-204, и Разведывательные БПЛА типа Ту-141 "Стриж" и Ту-143 "Рейс"


Ну, эта тема сейчас в наших дебатах НЕ актуальна.
Это было в тему ЛВТС. 
В которую даже пытался Вписаться КнААПО с проектом Су-80 (по такой же схеме, как и КАПО с "Туполевым", но только с головным "Сухой").
КнААПО вообще довел этот самолетик до летного состояния. А "Камчатское АП" даже на него подписалось.
Но из этого ничего НЕ следует.


А вот проект Ту-324 - это Очень Интересный и Актуальный для России проект.

Особенно по Обстоятельствам Изменившейся Реальности.


Госструктуры - это само-собою. Это сам "хлеб".

Я же вам про "масло" в лице простых паксов.
Поскольку имел Честь по жизни жить НЕ в Москве и НЕ в крупных региональных центрах типа Новосибирска и ему подобных.
У которых все хорошо, и в реальности которых можно ничего не менять.

Ореаль моего обитания "по ходу жизни" - это КнА, Саратов, Пенза, Сургут, Норильск и "логистическая жопа мира" в Краснодарском крае.
Не говоря о том, что как Бывший вояка имел удовольствие помотаться по Просторам нашей необъятной Родины - России.
А следовательно - нормально полетавший самолетами, как авиакомпаний, так и самолетами Транспортных эскадрилий

В связи с чем Имею четкое ИМХО по тому авиапарку, который может быть интересен .

А заодно и До Службы и После нее поработавший в Реальном Производстве. В связи с чем имею представление, что такое Производственная программа.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
04 май 2024 08:28:41


И где на него потенциальные заказчики на 300+ машин?

В нашей изменившейся реальности ГА такая машина по прежнему не нужна. Наберут ли столько СЛО и другие госы - похоже, что нет.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
05 май 2024 10:19:48

Про 300+ машин я ни разу не говорил.
Мой "расклад на 150 машин причем с учетом Госструктур (а это почни половина), максимум, до 200.


Насчет "где" и "кто" - это разговор отдельный.  Ниже коснусь. 
Поскольку она НУЖНА, но в подавляющем разе не по тому, приведенному мною выше списку, где ранее летали Ту-134. Там - Да.

Именно в нашей Изменившейся Реальности.


И Казань и ЕКБ - это города милионники. 
Находящиеся на одной (средней) железнодорожной ветке европейской части Транссиба на расстоянии чуть более 700 км.

А вот догадаться Коммерческим Манагерам Авиабомбил, что этот перелет может быть востребован Ранее было никак нельзя.
Нет у них Чуйки даже Бомбилы-таксиста. Максимум - Торговой сети, типа "Магнита и/или "Пятерочки". т.е. "подсмотреть у "кункурента"..

На авиаперелет Шарик-Пулково, где в Советское время несколько раз в день летал Ил-86 (где я первый раз с Ил-86 познакомился) их еще хватает.
А вот чуть на меньшее - уже ...

Они бы хоть на маршрутную сеть Советского МГА между такими городами посмотрели, что ли, раз свои мозги НЕ больше куриных.

Близкое лично мне:
- Хабаровск  - Братск - Свердловск (из КнА в ХБР на Ан-24 и из Свердловска в Саратов)
- Хабаровск - Иркутск - Новосибирск - Куйбышев (в Хабаровск и Саратов на Ан-24)

Никого не призываю летать таким "трамваем из конечной точки в конечную, но Крупные города между собой связаны ежесуточным Авиасообшением.
Паксы как в трамвае сходят на остановках и заходят.
Проверено многократно.

У меня здесь соседка из Ярославля. Ярославль город полу-миллионник. Так она еще совершенно недавно ездила исключительно на поезде.
Поскольку через Москву - это нужно быть Конченным идиотом, а Аэропорт практически стоял колом.

Ну а теперь поглядите на расписание аэропорта, на авиабомбил и на их авиапарк: https://iar.aero/#/

Азимут, ЮВТ-Аэро, РусЛайн.



А сколько еще таких Городов ?



Ну давайте попробуем Теоретически пофантазировать, и ...

Если повернуть "взгляд" на Восток страны? 
Да посмотреть на Грандиозные Стройки: "Восток-Ойл" (там целые города появятся и аэропорт Диксон засияет) , "Космодром "Восточный" (а там город Циолковский строится и Аэродром) по БАМу Тында и Северобайкальск, в Забайкалье, в Советской Гавани, в Большом Камне и т.д.

Кто-то считает, что "отца русской демократии" спасут самолеты только в размерности Арабобинга ?
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
05 май 2024 13:14:30

У вас смесь от 300 км до 5000 км. Ил-114-300 с полной коммерческой нагрузкой 6.8 тонн летит 2000 км, с 52 пассажирами 3150 км (вместо пассажиров 1,5 тонны топлива, 600 кг/час, 450 км/час, 7 часов полёта, однако), про укороченный 52 пассажира написал в конце.

Дальности:
1. Хабаровск - Братск (2390 км),  Хабаровск - Иркутск (2213 км)
2. Хабаровск - Куйбышев (3850 км),  Хабаровск - Новосибирск (3590 км)
3. Хабаровск - Екатеринбург (4860 км)
 
Какие между ними пассажиропотоки чтобы оценить есть ли там работа для 50 и 75 местных турбореактивных 850 км/час самолётов на руках данных нет.
 

Ил-114-300 по коммерческой нагрузке и скорости соответствует Ан-24 буквально 1:1, но с его бОльшим фюзеляжем позволяет взять больше пассажиров. Т.е. применяется везде, где до этого летал Ан-24 (про укороченный 52 пассажира написал в конце).
Ил-114-300 : 6,8 тонн, 450 км/час, до 68 пассажиров, 2000 км с полной загрузкой.
Ан-24: 6,75 тонн, 450 км/час, до 50 пассажиров, 550 км с полной загрузкой.
 

А теперь расстояния от Ярославля:
Казань 597 км
Минеральные Воды 1508 км ( 5 часов 10 минут -- средняя скорость 300 км/ч)
Пермь 1154 км
Самара 846
Петербург 609
 
Нормальные маршруты для Ил-114-300 и ТВРС-44.
И "просто укоротить планер" уже выпускающегося Ил-114-300 на размер 52 пассажира (если понадобятся хотя бы 100-150 коммерческих машин или найдется гос.заказчик на такую версию) будет стоить несоизмеримо дешевле чем "самолёт с нуля" и делается раз в десять быстрее.
 
И Ярославль - Мин.Воды на Ил-114-300 с его крейсерской 450 км/час займёт 3,5 часа вместо нынешних 5,15 часов.
 

Нет конечно.
Но на маршрутах до 1500 км справляются турбопропы, и об их выпуске (ЛМС-901, замена Л410, ТВРС-44, Ил-114-300) уже объявлено и ЛМС-901 и Ил-114-300 уже на лётных испытаниях и в процессе сертификации.
 
После сертификации Ил-114-300 и SJ-100 в размерность 75 пассажиров в зависимости от требуемой дальности (и, следовательно скорости) влезет и на 2 ряда удлиненный (до 76 пассажиров) Ил-114 и укороченный (как в уже спроектированной версии!) 75-местный SJ100... Делать "с нуля" на такой размер смысла нет...
 
После сертификации Ил-114-300 и ТВРС-44 попасть в размерность 52 пассажира (используя ту же самую винтомоторную группу ТВ7-117СТ-01/02 с AB-112-114) тоже можно "влезть" с двух сторон, удлиняя ТВРС-44 на 2 ряда кресел или укоротив Ил-114 на 4 ряда кресел, получив самолёт с большей грузоподъёмностью и дальностью.... Делать "с нуля" на такой размер смысла нет...
 

Вот в описании реального полёта стоит:
Ярославль - Минеральные Воды (1508 км) 5 часов 10 минут в пути.
Если использовать турбопроп на 450 км/час, то за эти же 5 часов 10 минут он пролетит около 2250 км. Этого мало?
 

И по экономичности и укорочению Ил-114-300 на примере Ярославль - Минеральные Воды (1508 км):
 
На 1500 км Ил-114-300 истратит около 2,4 тонны топлива с полным салоном 68 пассажиров, и 2.25 тонн если возьмет на борт 52 пассажира. Укороченный на 4 ряда (52 пассажира) истратит только 2.1 тонну.
 
Таким образом только ради экономии 150 кг топлива на рейс (52 пассажира, 3 кг топлива на билет) заниматься укорочением Ил-114-300 нет смысла.
 
Смысл делать укороченную версию появляется для увеличения грузоподъемности (на 1.8 тонн, т.е. на 26%, что уже не мало) либо дальности на 1500 км при том же грузе (что очень много). А экономия на пассажирских перевозках не более чем приятное дополнение.
 

С удлинением ТВРС-44 на 2 ряда кресел до 52 пассажиров тоже всё получается (утяжеление примерно на 1,5 тонны при исходном MTOW 17 тонн), но у него при этом несколько падает дальность. Но в результате получится самолёт на 18,5 взлетным весом по сравнению с (при такой же заправке) укороченным до 52 кресел Ил-114 20,2 тонны. С существенно меньшими возможностями по грузоподъёмности и дальности. Но, возможно, на несколько процентов экономичнее -- без сравнения аэродинамического качество не сказать, может оказаться что и в этом случае Ил с удлинением_крыла=11 и АК=20 окажется экономичнее.
 

09.10.2016  Ил-114 — региональный пассажирский самолёт – история до Ил-114-300
15.10.2016  Ил-114-300 — турбовинтовой региональный самолёт
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
05 май 2024 19:57:32

На Ту-134 лично я летал на маршрутах:
- Свердловск-Саратов;
- Краснодар - Челябинск- Норильск:
- Красноярск - Норильск.

Тут на мое 

Безусловно, Чисто Случайно сегодня появился вот такой материал:

Между Котласом и Москвой спустя 30 лет возобновлено авиасообщение

Пишут:
ЦитатаВ Архангельской области расширяют географию прямого авиасообщения и спустя 30 лет возобновлены прямые перелёты между Котласом и Москвой. Первый рейс после длительного перерыва отправился в столицу 2 мая. Об этом сообщила пресс-служба администрации Архангельской области в своём ТГ-канале.
Авиасообщение между южной столицей Поморья и Жуковским будет осуществляться два раза в неделю – по вторникам и четвергам. Полёты выполняет авиакомпания «Руслайн» на 50-местных самолётах CRJ-100/200. Время в пути составит 1 час 40 минут, говорится в сообщении.

За последние 2 года таких Малозаметных для Самой Широкой Форумной Общественности появилась масса.


Да, с вами вполне согласен. Но как и всегда есть Толстые Нюансы.
Вспоминаем Программу до 2030 года 

В части Ил-114-300. Программой предусмотрено строительство 70 таких самолетов, из которых более 60 уже расписаны на 4 авиакомпании:
- ЕДК "Аврора"
- "Красавиа"
- "Полярные авиалинии"
- "Вологодское АП".

В части ТВРС-44 "Ладога". 
Программой предусмотрено строительство 140 таких самолетов, из которых сейчас порядка 35 уже расписаны на 3 авиакомпании:
- "Красавиа"
- "Полярные авиалинии"
- "Комиавиатранс" (в авиапарке которой сейчас летают самолеты: Ан-24 и L-410, а ранее летали и Ту-134, и Як-40, и  EMB-145).

В части ЛМС-901 "Байкал" (это просто "до кучи", поскольку никак не в тему Ил-114-300 и "Ладого" & Ту-324). 
Программой предусмотрено производство 154 самолетов. Из которых расписаны практически ВСЕ.
Площадкой в КнА предусмотрено произвводствво 105 самолетовв, под 95 из которых для пассажирских перевозок подписалась ЕДК "Аврора",
Следовательно, на Площадке УЗГА в "Уткусе" предусмотрено производство 49 самолетов, под 49 из которых  ... Впрочем лучше читаем:
Цитатаподписало предварительные договоры на поставку 49 самолетов ЛМС-901 "Байкал" с пятью авиакомпаниями: "КрасАвиа" (10 ВС, сроки поставки - 2025-2029 годы), "Аэросервис" (7 ВС, сроки поставки - 2025-2028 годы), Фонд развития санитарной авиации и ООО "Хели-Драйв Северо-Запад" (27 ВС, которые будут эксплуатироваться в "Национальной системе санитарной авиации", сроки поставки - 2025-2030 годы) и "Нарьян-Марский объединенный авиаотряд" (5 ВС, сроки поставки 2026-2030 годы).

Во всех этих списках откровенно отсутствуют нынешние эксплуатанты Ан-24 и Ан-26-100 - это, как минимум, основные его эксплуатанты "ИрАэро", "Алроса", "Ангара".и ЮтЭйр, , замена авиапарка которых соберет еще гораздо более половины нерасписаных бортов ТВРС-44 "Ладога".

Обращаем внимание, что ВСЕ указанные авиакомпании летают на Северах, в Сибири и на Дальнем Востоке.

Безусловно, у ЮтЭйр в авиапарке есть французские АТР, как и у частника в лице НордСтар. 

Но вот так вот "просто так" в аэропорту города Ярославля появиться ТВРС-44 просто НЕ с чего. Начиная с отсутствия Перевозчика.


Сделать это можно, согласен в этом с вами безоговорочно.

Но таки гложут меня сомнения в том, что выпуск Ил-114-300 после запланированных 70 самолетов для Гражданских перевозок будет продолжен.
Ну пусть не 70, а 94 самолетов.

И его не подгребут под себя Военные. ВВ 4-двигательной модификации в интересах замены своей платформы на базе Ил-18:

- для Противолодочного самолета;
- для Самолета РТР;
- для Самолета РЭБ;
- для Самолета Тактического ДРЛО, про который они уже проговорились.

С Чисто практической и моей личной Кочки Зрения - это то, что "Доктор прописал"

Ну и в тему Бизнес-Джета сегодня появилось красивое фото 



Ранее вот здесь говорили:
ЦитатаЭто MSN 95178 (SBJ компановка) будет летать в интересах Россети (см. Статью https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant... , оператор ВС предположительно в АО "Авиакомпания РусДжет".


  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
05 май 2024 20:55:07

Я специально ещё раз посмотрел Ан-24, и, предположив некоторое увеличение пассажиропотока у меня получилось что ему на замену пойдет не ТВРС-44, а Ил-114-300.
По крайней мере по грузоподъёмности они одинаковые, Ил-114 имеет больший салон и существенно экономичнее.
По топливной экономичности даже не уверен, что ТВРС-44 обгонит Ил-114-300 с 44-мя пассажирами в салоне... всё таки АК=20 с удлинением крыла=11 это технический шедевр.
 


Вот не уверен. Специально оценивал укороченные версии (44, 52 вместо 64-68) на базе Ил-114-300 с тем же (или увеличенным на 2-3 тонны) взлётным весом.
Например у укороченного на 4 ряда (номинально 52) добавляется (при том-же топливе) почти 1,8 тонны груза, т.е. получаем почти 8,5-тонную платформу. В которой места для размещения современного, более лёгкого и потребляющего в разы меньше энергии оборудовния, достаточно. Кроме того для обслуживания современного оборудования персонала требуется меньше.
У Ил-18 грузоподъёмность 15 тонн, для современного оборудования и необходимого персонала должно бы хватить и 10 тонн для тех же задач.
 
Кроме того после решения проблемы с закрылками новый Ил-114-300 может взлетать с существенно более короткой ВПП. Насколько возможно увеличить его взлетный вес доработав шасси, чтобы он ещё мог взлетать с тех же ВПП которыми пользуются патрульные Ил-18?
 
Если совсем грубо -- увеличиваем вес на 10% (2,2 тонны), полоса увеличивается на 33%; увеличиваем на 15% (3,4 тонны) полоса удлиняется в 1,5 раза; если 20% (4,5 тонны) то в 1,7 раза (третья степень). Если сейчас 800 метров, то и 1600 метров тоже устроит. Что в сумме даст более 10 тонн груза и дополнительно топлива на 3 часа полёта.
 

На тему МС-21-210 появился материал в МС-21 – дайджест за апрель-2024
 
... МС-21-210 будет представлять собой среднемагистральный самолёт вместимостью от 132 до 165 пассажиров с двигателями тягой 12500 кгс и дальностью полёта до 6400 км. Индекс -210 показывает, что машина является импортозамещённой версией ранее разработанного самолёта МС-21-200.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
06 май 2024 08:57:09

Я тоже не могу "зуб дать", но ...
Все эти "вариации", без вариантов, противоречат Производственной программе., как Завода-Финалиста, так и АК им. Ильюшина.
Особенно с учетом Заинтересованности Военных в Платформе на базе Ил-114 взамен Ил-18.


Я читал этот материал.
Так вот ...
Это есть "отсебятина" его автора, который вполне благоразумно избежал возможности поставить под ним свое ФИО.

А уж "поминать" такого деятеля, как Равиль Хакимов, это вообще с его стороны попахивает Х-пердизмом.
Лучше бы вспомнил, что этот "деятель" был назначен на "Иркут" (тогда еще "Иркут") и менее чем через год вылетел с этой должности "пинком под сраку.".
Но Равиль Хакимов, явно, есть "инвалид" (в понятиях, как минимум 22 Дивизии ПВО) в связи с чем, после того "пинка", приземлился в "кресло" ...
Ну, так говорят,  Директора Департамента Авиационной промышленности Минпромторга России.

Из чего неумолимо следует, что в Программе до 2030 года строчка об L-410 (а не, например, "Самолет замещающий  L-410") появилась именно ...
Можно сказать словами товарища Бывалова из х/ф "Волга-Волга": "В моей системе. Благодаря моему чуткому руководству".
В связи с чем его "словеса" на посту руководителя "Иркута" об МС-21-400 ...
Особенно на фоне того, что ранее говорил многоуважаемый товарищ Демченко Олег Федорович - это просто Нецензурный Идиотизм.


На это мне сразу на ум приходит Вечная цитата неизвестного мне автора: "Иногда черное есть просто черное", - или что-то в другом колере.

Чтобы летать на межконтинентальную дальность достаточно сделать вот так:

 «Ъ»: «Роскосмос» и структура «Газпрома» заинтересовались покупкой VIP-версий Ту-204

При этом в "Роскосмосе" подтвердили заинтересованность.
По информации других изданий в "Газпроме"(1) и его структурах(2), в первом случае - опровергли, а во втором - уклонились от ответа.

При этом НЕ забываем, что Гендиректор ОАК товарищ Слюсарь при ввозобновлении Ту-214 на КАЗ им. Горбунова НЕ исключал укороченной версии Ту-214.
Причем вот так:
ЦитатаГенеральный директор ОАК Юрий Слюсарь сообщил, что корпорация выведет на рынок грузовую и укороченную версии самолёта Ту-214.
Он уточнил, что укороченный Ту-214 в бизнес-версии сможет преодолевать до 9 тыс. км

Кому это нужно Реально (и "еще вчера"), то те уже так и делают. "Рособоронэкспорт" как пример.

Бизнес-джеты на базе SSJ-100. Фото такого Джета на базе фюзеляжа RRJ-95B3/LR выложил выше.  

Cмотрим еще вот на этот Джет. 
Самой первой модификации  RRJ-95B, из первой десятки, полетавших в АФЛ, которую впоследствии заменили на следующую.

Но, Речь-то в отношении Бизнес-Джета на базе проекта Ту-324, явно идет Совершенно НЕ об этом.

Речь об импортозамещении маленьких Джетов типа: смотрим здесь: https://www.topcrop.…hetov.html

Коих вполне летает по России.
Я уже давно забыл, когда в последний раз в Аэропортах Москвы, Хабаровска, Калининграда и в целом вообще таких НЕ видел.
Не помню уже, когда в последний раз это было. Что их НЕ было в аэропорту.

А это тоже Авиация, на которую "Разрывающие в клочья ССанкции" наложены, а не Шариковая ручка типа Bic.

Повторюсь практически Вечным: "Иногда красное, есть просто красное".
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
06 май 2024 11:39:29

Версия Ту-214-200 (укороченная) с полными баками -- да могла бы.
Ту-204-200 (окороченный) как есть не может.
 
Вопрос только, чем изготовление и сертификация с точки зрения затраченных ресурсов и времени для Ту-214-200 быстрее и экономнее чем SJ100-75. Которого в качестве "везем начальника и дюжину сопровождения" точно так же хватает.
 
Ту-214-200 ещё более не готов, чем SJ100-75... и на один перелет будет тратить по крайней мере вдвое больше топлива.
Т.е. я понимаю как "сегодня приняли решение по SJ100-75" через 2 года имеем образец. Но то же самое с Ту-214-200 будет только через 3-5 лет (если действительно справятся с восстановлением серийного производства).

 
 Про "маленькие" бизнес Джеты -- это "административный самолёт" и дальности там совсем не трансконтинентальные.
 
Я брал как аналог по назначению Gulfstream G700, нечто на дальность 12000 км, дюжина пассажиров, достаточно места чтоб иметь рабочие и спальные места на 14-часовой перелёт.
 
Мелкие административные самолюты на 6 пассажиров "до Москвы" ... это совсем другой класс. До них "руки дойдут" когда начальство захочет такую игрушку, не раньше.


А о чём? Есть документация из Музея по Ту-324. Есть макет салона в Музее по Ту-324. Двигателя под него нет, если начнут сейчас, то доведут до сертификата через несколько лет. Вспоминаем когда были сообщения что Газогенератор ПД-14 и ПД-8 поставили на стенд... и состояние сертификации сейчас.
 
Если начнут делать сегодня, когда получится готовый деловой самолёт на его основе с беспосадочной дальностью от Москвы до латинской америки? И вообще на нём возможно сделать такой самолёт?
 
Самолёт, чтобы летать по всему миру независимо от других государств нужен...


Поймите, а не против КБ Туполева, или КАЗ. Но сейчас в российской авиапромышленности вообще нет свободных ресурсов чтобы в короткие сроки (5-6 лет) выполнить сложный (уровня Ту-324) проект фактически с нуля.
А летать надо "уже вчера"... и если делать проект "чтобы летать поскорее" -- единственные базы под него это SJ100, MC-21, Ту-214. Других платформ сейчас просто нет.

 У Ту-214 сейчас только ручная мелкосерийная сборка (и подходящей укроченной модификации Ту-214 ещё не выпускалось), МС-21 все уже расписаны на годы вперед.
 
А по SJ100 в планах 20 штук в год, но в совсем недавнем прошлом их изготавливали до 36 штук в год на той же самой ПЛС. Т.е. если будет заказ -- то технически возможно сделать и больше плана. Он сейчас единственный, планер которого реально заказать дополнительно к планам и получить для переделки в "летающее рабочее место" для начальства.
 
А что-то турбореактивное в размерности Ту-324 -- это "синица в небе", и к тому времени когда ресурсы для воплощения появятся (через 5-8 лет)... возникнут возможности воплощения новых идей, вплоть до сверхзвука, новые материалы и отработанные серийные технологии по части тех-же композитов, интегральных компоновок и сложных форм.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
06 май 2024 12:55:17

Тем, что Ту-214 (Ту-204-200) есть Сертифицированная модификация Базового Ту-204-100.
И Ту-204-300 есть Сертифицированная модификация того же базового Ту-204-100.

А вот укороченная модификация RRJ-95B3/LR даже НЕ дошла до стадии законченного Аванпроекта.
Уже на этапе только его проработки пришли к Заключению, что это есть Бред.
О чем и Доложились Публично.

И занялись по настоящему Полезным делом - модификацией RRJ-95NEW, при этом:
ЦитатаИзучаются различные варианты размерности: на 115, 120, 125, 130 и 140 мест в одноклассной компоновке.

"Не могу понять!"(ц, х/ф "В августе 44-го"), чего тут непонятного. И как это можно трактовать как-то иначе?
"Вот с чего?"(ц, х/ф "Ликвидация")


А разве в первоначальной инфо об "Аурусе" на базе Ту-324 произнесено слово "Трансконтинентальные"?
И разве непонятно, что этот самолетик и близко не "лежал" с такими, как "Трансконтинентальные"?


У него размерения и взлетная масса, как у LR. 
И сколько таких самолетиков сейчас летает в России? И какое это имеет отношение к "Аурусу" на базе Ту-324?


Совершенно четко и вполне Официально заявлено, что сегодняшние Производственные возможности ОАК позволяют строить - до 40 единиц в год.

Но пока и до 2030 года есть другие ограничения. Например по ПКИ.
А могут быть еще и другие планы, например с ОАЭ.
А там без ПКИ по планеру производства КнААЗ и НАЗ - ну никак не обойтись.

В связи с чем в очередной раз возникает один и тот же вопрос: И какое это имеет отношение к "Аурусу" на базе Ту-324?
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
06 май 2024 14:45:59

А вот не совсем. Ту-214 сделана на основе Ту-204-100. Но у Ту-214 другой, например вес пустого. Т.е. изменеия в конструкции были.
 
Соответственно либо из Ту-204-300 делать Ту-214-300 внося такие же изменения как в Ту-214, либо из Ту-214 делать Ту-214-300 изменяя его так же, как Ту-204-100.
 
НО в любом случае сертификацию самолёта с новым фюзеляжем придётся проходить уже по современным правилам!!!
 
Точно так же, как после изменения фюзеляжа SSJ-100 его отправили в ЦАГИ на новые испытания.
 
В этом я вижу достаточно серьезное препятствие, поскольку наверняка часть сертификационных документов "того самого Ту-204" (35-летней давности) сейчас не применима как есть. Кроме того у того самого Ту-204-100 из которого "пилили" Ту-204-300 на тот момент было ограничение по взлетной массе чуть ли не 96 тонн... А у Ту-214 сейчас 110 тонн... а это опять доработки и сертификации.
 
Ту-214 хорош так как он есть и именно потому, что он есть. Любые изменения требующие сертификации и новых испытаний... в долгосрочном плане просто работа параллельная MC-21 по принципу "чтобы было".
 

Бред при отсутствии нужного коммерческого спроса. Грубо для коммерции надо 50-100 машин. И именно о коммерческой версии шла речь.
Если за всё заплатит гос.заказчик (точно так же как он заплатит за Ту-214 -- Ту-214-300), то это бредом быть перестанет. И именно в качестве гос.ВИП имеет лучшие технические параметры.

Про "коммерческий Ту-214-300" речи вообще, в принципе, не заходит... Т.е. почти все обоснования "почему 75 местный бред" Вы можете буквально 1:1 повторить в отношении Ту-214-300... недаром данная версия за 20 лет так и не получила развилия.
 

Это именно следующие коммерчески наиболее востребованные варианты. Коммерчески, те которые мовно продать авиакомпаниям окупив затраты на разработку.
 

А зачем им иначе заниматься, если можно взять серийный планер SJ-100LR который оснащенный дополнительными баками полетит на 7200 км?
Дешевле "компенсировать разницу в цене и заплатить за излишне истраченное топливо" и летать на серийном SJ-100, чем создавать с нуля производство (включая с нуля двигатели!) музейного Ту-324.
 

Список Ту-134 (как заз на 75-80 мест) в госструктурах -- вот столько 75-местных турбореактивных и летает.
Аурус на базе Ту-324 это в данный момент не более чем фантазии казанского "Бизнес-онлайн" интернет-журнала.
 

В планах 20 штук в год (если не ошибаюсь и у меня не старые планы), а в пиковый год было произведено 36 штук.
 

Функциональное назначение Аурус-Авиа это гос.ВИП.
Как мы уже разобрались для пассажиров внутри/между регионами достаточно Ил-114-300
 
Коммерческой ниши чтобы окупить разработку и создание серийного производства Ту-324 сейчас нет. Ровно те-же самые аргументы что по 75-местной версии SJ-100, только ужесточенныe из за "делаем с нуля".
 
Но только аргументы по 75-местной версии после 100% импортозамещения изменились, препятствие в виде "вся авионика импортная" исчезло, и его теперь могут покупать госзаказчики. У которых иного выбора кроме SJ100 (или если такой большой не нужен SJ100-75) сейчас просто нет. И которых чуть больший расход дросселированного ПД-8 тоже устроит.
 
P.S. техническое отличие 75 версии от 100 версии только в фюзеляже и только в том, что два сегмента фюзеляжа не устанавливаются. И, конечно, в получении сертификата типа.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
06 май 2024, 18:36:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
06 май 2024, 19:46:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 май 2024, 09:34:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 май 2024, 12:13:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 май 2024, 21:00:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 май 2024, 21:38:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
08 май 2024, 02:22:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
08 май 2024, 08:59:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
09 май 2024, 16:24:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
09 май 2024, 16:57:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
09 май 2024, 17:53:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 май 2024, 09:32:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
10 май 2024, 14:43:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 май 2024, 16:07:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
10 май 2024, 18:56:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
10 май 2024, 19:40:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 май 2024, 20:22:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
10 май 2024, 21:16:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
10 май 2024, 22:40:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
10 май 2024, 23:17:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
10 май 2024, 22:04:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
10 май 2024, 22:45:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
10 май 2024, 23:37:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
10 май 2024, 23:47:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
10 май 2024, 23:50:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
11 май 2024, 00:20:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
11 май 2024, 00:22:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
11 май 2024, 02:54:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
11 май 2024, 00:42:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
11 май 2024, 00:57:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
11 май 2024, 01:20:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
11 май 2024, 03:11:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
11 май 2024, 15:23:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 май 2024, 16:33:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
11 май 2024, 18:13:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
11 май 2024, 19:48:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
12 май 2024, 07:32:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
12 май 2024, 14:40:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
11 май 2024, 16:57:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
12 май 2024, 12:39:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
12 май 2024, 15:25:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 май 2024, 13:39:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
13 май 2024, 15:18:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 май 2024, 17:02:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
13 май 2024, 20:06:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
13 май 2024, 21:38:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
13 май 2024, 23:09:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
14 май 2024, 12:54:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
14 май 2024, 12:52:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
14 май 2024, 13:34:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
14 май 2024, 10:36:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
14 май 2024, 12:12:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
14 май 2024, 13:41:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
14 май 2024, 14:40:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
14 май 2024, 15:18:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
14 май 2024, 21:49:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
15 май 2024, 11:22:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
15 май 2024, 14:16:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
15 май 2024, 14:59:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
15 май 2024, 17:50:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
15 май 2024, 16:38:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
15 май 2024, 17:52:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
15 май 2024, 19:01:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
15 май 2024, 23:00:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
15 май 2024, 19:03:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
15 май 2024, 20:52:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
16 май 2024, 19:55:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
16 май 2024, 23:17:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
17 май 2024, 14:04:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 май 2024, 15:24:48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
17 май 2024, 16:51:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 май 2024, 12:26:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 май 2024, 13:17:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 май 2024, 20:42:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
17 май 2024, 22:02:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 май 2024, 08:08:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 май 2024, 14:37:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 май 2024, 23:10:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 май 2024, 07:49:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 май 2024, 09:32:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 май 2024, 10:28:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 май 2024, 13:00:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
18 май 2024, 13:10:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 май 2024, 13:51:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
18 май 2024, 13:56:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 май 2024, 23:01:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
19 май 2024, 00:15:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
13 май 2024, 21:20:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 май 2024, 22:17:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
13 май 2024, 22:35:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
14 май 2024, 22:08:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
14 май 2024, 23:01:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
14 май 2024, 23:30:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
15 май 2024, 21:24:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
15 май 2024, 05:35:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
07 май 2024, 15:10:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
07 май 2024, 17:21:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
08 май 2024, 12:55:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
15 май 2024, 10:45:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
15 май 2024, 11:11:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
15 май 2024, 11:59:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
15 май 2024, 14:47:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
15 май 2024, 15:45:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
16 май 2024, 11:19:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
16 май 2024, 15:09:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 май 2024, 10:36:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
06 май 2024 12:31:45

Один раз было в прессе "теоретически можно сделать на базе Ил-114 и с 4-мя двигателями... Ни ни разу не было, что такого рода работу заказали делать.
 
Естественно любые изменения (ещё до выпуска серийной продукции) отсутствуют в Производственной программе. Точно так же как в ней отсутствует 4-моторная версия. Но пофантазировать и оценить (по упрощённым формулам с калькуляторм) что возможно сделать "вот прямо как только начнётся серийное производтво, так сразу". А что потребует большой работы.
 


Всё равно услышим всё подробности от официальных лиц в течении полугода.
 

Выделенно жирным означает "Ъ" высосал оз пальца и его послали nach с его домыслами.
 

Опять казанское «Бизнес Online», и опять "планов гомадьё", но конкретики типа "в этом году мы сформировали команду для проведения ОКР по Ту-214-200 и выделили финансирование для завершения работ в течении двух лет" нету. Т.е. пока это разговоры о потенциальных возможностях.
 
И его предел "до 9 тыс. км", если надо лететь в Латинскую Америку -- надо где-то (в дружественном месте) дозаправляться... а расстояние Москва - Гавана составляет 9657 км. В Изменившейся Реальности (как во времена Холодной Войны) не долетит...


А с этими проще: захочет начальство такую "игрушку" на 4-6 человек, 950 км/час, 2500 км -- такую игрушку ему сделают. Это не 50-местный пассажирский с его сертификационными требованиями. Расходы несопоставимы.
 
Оцениваем:
 
На 950 км/час, пара двигателей АИ-222-25 (Як-130) с правильно рассчитанным под применение воздухозаборником.
Крейсерский: пусть тяга 2х250 кг, расход 0,66 кг/кгс/час -- 330 кг/час; 4 часа 1400 кг; АК=16 вес на крейсерской высоте-скорости 2х250кг * 16 = 8 тонн. Чтоб подняться на неё и разогнаться тратим ещё 600 кг топлива.
Получаем взлетный вес около 9 тонн. Из них 2-3 тонны топливо в баках, 1 тонна команда и пассажиры, 6-7 тонн конструкция. Сделать можно? Да.
 
Такой проект с похожими по тяге двигателями на 800 км/час уже рисовали Ил-108, т.е. если на имеющихся АИ-222-25 заказать с салоном (1_1) кабиной размером как ЛМС-901, естественно не Ил-108, а что то современное, то административный самолёт вполне получится.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
04 май 2024 16:33:32

О том что его поставили на стенд (и студенты пишут по нему дипломные работы) - читал. А что именно "на его основе", а не, например, НК-32-02 - вот это нигде не заявлялось.
 

И это уже изготовленный, прошедший определенный объём испытаний образец. Причем далеко не первый образец из НК-56
 
Ситуация ничего обшего с Ту-324 не имеет...
 
Представьте себе, Вы предлагаете КБ Кузнецова взять за основу спроектированный в начале 90-х двигатель, из материалов того времени, под технологии того времени, по которому не было сделано ни одного образца ни КС, ни ГГ, ничего, есть только проект, картонный макет чтобы показывать членам Полибюро ЦК КПСС Шаймиеву и "доска" с попользованными инструментами (пассатижи, отвертки, ключи, тиски, гибочная машина, сварочный автомат и т.д.) закупленная "под него".
 
Как Вы думаете, что Вам ответят в КБ Кузнецова?
 

Но для этого "с миру по сосенке" собирались на тот момент (2002 и 2008) специалисты, которым работы не хватало.
 

С УЗГА уже всё идет гораздо медленнее и труднее, свободных специалистов нет, сроки (несмотря на наличие и инженеров-технологов, и серийный завод и КБ которое до этого уже работало по сертификации и испытаниям) затягиваются по сравнению с изначально запланированными.
Напомнить когда было объявлено о начале работ по ВК-800СМ и формировании своего КБ по нему из специалистов? И о том что он до сих пор не сертифицирован.
Напомнить сколько лет прошло у УЗГА от начала работ по УТС-800 до его первого полёта?
Напомнить сколько лет прошло у УЗГА от начала работ по ЛМС-901 до его первого полёта и до сих пор продолжающейся сертификации?
 

Аурус-Авиа до этого занимался переоборудованием "пустого" (без салона) самолёта в его ВИП версию. Сам самолёты никакого уровня с нуля не проектируя. Даже взяв тах, кто занимался с китайцами по SR929 полноценного КБ способного вести и сопровождать разработку "с нуля и до сертификации" не получится... придется "идти на поклон КБ Туполева" у которого своих дел полно, за которые "спросят строго". И который последний раз делал работу "от КД до сертификации" 30 лет назад и с тех пор процедура "несколько" изменилась.
 
Т.е. в теории сделать возможно, но уйдет на это как минимум десятилетие... Причём другие разработчиики в ОАК и Ко, со всем опытом, отлаженными процессами и т.д. в это время тоже спать не будут. И поскольку не относятся к епархии Газпрома свои планы с ним согласовывать не будут, а будут стараться "захавать всё привлекательное".
 
Помните историю с Ё-мобилем? И закончилась она передачей всех материалов и специалистов в профильное учреждение, так собственно Ё-мобиль и не сделав.
 
Я не могу Вас убедить, что "так как Вы это себе представляете" не получится в обозримом будущем... даже если теоретическая возможность этого и имеется.
 

 
Помню у меня был во студенчестве опыт, когда летом, чтобы делать некоторую работу на кафедре меня, студента, оформили на полставку то-ли уборщика, то-ли разнорабочего (не помню уже) на другом факультете. И даже есть запись в трудовой книжке.
И параллель с "китайцы платить перестали надо на некоторый срок (пока длится вся бюроктратия в ОАК) приткнуть людей на зарплату", и Газпром Аурус-Авиа у меня возниает сама собой.
 


Вот о том, что всю работу по проектированию CR929 делала российская команда (уровня проектируем SSJ-100 с нуля до сертификации) -- вот такого нигде не говорилось. Везде говорилось наоборот, что Китай берет всё что может на себя.
 

Су-80 это продолжение проекта МиГ-110 после переезда делавшей его команды от МиГ к Сухому.
 
И судя по его данным если бы для него были российские серийные двигатели с пропеллерами, то он бы зашёл в нишу между Л410 и ТВРС-44... но чего нет, того нет.
ЛВТС с импортными двигателями быть не может... ИМХО единственная причина его невостребованности. Сейчас его могли бы оснастить ТВ7-117СТ-02 (ТВРС-44) и получить чуть больше крейсерскую скорость.
 

Это проект. Набор компьютерных файлов (и не известно насколько возможно их импортировать в современные российские системы типа COMPAS 3D ) и отпечатанных чертежей... Проект почти 30 летней давности... Сделанный в совершенно других условиях...
 
Если бы речь шла о проектировании нового самолёта по техзаданию - никаких вопросов бы не было. Заказали бы КБ которой сейчас занимается гражданскими проектами и у которого есть "окошко" в работе, через год получили бы современный проект (скорее всего внешне и по пассажировместимости похожий на Ту-324) под современные материалы, технологии, авионику, крепеж и т.д.
Переделывать и осовременивать 30-летний проект, которы не летал и не проходил испытаний - это адова работа скорее всего требующая больше времени и умений, чем спроектировать заново с нуля.
 

Скорее по тому авиапарку, который использовался в сложивщейся исторически практике. Сложившийся не потому что он удобен, оптимален, и т.д. а потому что другого просто не было...
 
И, например, с точки зрения авиапарка и его эксплуатантов было бы, например, гораздо удобнее иметь два-три самолёта разного назначения но одного производителя с максимально общим "ремнабором".
Например Ан-24 и Ан-26.
Или, например (чисто умозрительно!), один Ил-114-300 и другой тоже от Ильюшина, с тем же (2_2) фюзеляжем и кабиной, теми же типоразмерами шасси но на 55 пассажиров с другим крылом и реактивным двигателем на 800-850 км/час... но со всей прочей однотипной начинкой.
 
1. Как Вы думаете, если заказать КБ Ильюшина такую пару к Ил-114-300 то через какое время получим комплект КД качеством не хуже чем КД Ту-324?
 
2. И насколько цена результата (сертифицированный самолёт) будет отличаться от "делаем всё с нуля самостоятельно по КД Ту-324" ?
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
04 май 2024 17:28:24

Безусловно, вы читали камрада ispit.
И о том, что НЕ было окончательного варианта Лопаток Вентилятора и Сопла. Не было Системы пожаротушения и различных Датчиков.
Почти прямая его речь: "Генерала Кузнецова интересовала только цифорка - 0,58".

Однако, именно после запуска НК-56-4 на Стенде № 5 именно он в сообщении ОДК для СМИ был предъявлен как Прототип двигателя ПАКДА.

Безусловно, от изначального НК-56 в нем НЕ осталось ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО. 
Начиная с того, что в него внедрен ГГ от НК-32-2, в связи с чем, как и у Современного НК-32-2, у него совершенно Новый Компрессор, Лопатки турбины, Новый Вентилятор и Сопло.

И чего? Что это меняет? Если этот новый двигатель начинался НЕ на ровном месте, а с того, что из Музея изъяли и поставили на Стенд двигатель НК-56?


Я совершенно Точно помню, и видимо, вы тоже, что в самом начале Возобновления Ил-114 "были разговоры" (сейчас уже не вспомню от Х-пердов и/или Уполномоченных лиц) про его Укороченную модификацию.

Думаю , что, в случае Х-пердов - это НЕ актуально, а в Случае Уполномоченных лиц - это уже НЕ выстрелило, раз речь пошла за Проект на базе Ту-324.
Раз речь пошла про Актуализацию проекта на базе Проекта Ту-324 то это сразу Отменяет Укороченную модификацию Ил-114.


Она НЕ сильно будет отличаться.
У Ил-114 удлиненные крылья, а для короткой версии, это потребует НЕ только их "укорот", но и очередную модификацию Двигателя и Воздушного винта.

Причем на фоне того, что Морская Авиация НЕ приемлет 2-двигательных самолетов, а выпрашивает у Промышленности 4-двигательную модификацию Ил-114 для Замены Противолодочных Ил-38.

Т.ч. с моей колокольни, только Самолет на базе проекта Ту-324  позволит Разрешить все "Антагонистические противоречия".
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
04 май 2024 20:35:41

Я писал не про укроченную модификацию турбовинтового Ту-114-300. Хотя если понадобится её тоже возможно сделать, в конце концов та-же самая винтомоторная группа (ТВ7-117СТ-02 с облегченным масляным радиатором на меньшую мощность) используется на ТВРС-44.
 
Я писал, что "заказать Ильюшину проект реактивного 55 мест с фюзеляжем (2_2) на 800 км/час максимально используя элементы Ил-114" для более удобной "жизни" в одном и том же авиапарке. Т.е. это не "укорачиваем Ил-114-300", а используя фюзеляж, кабину, шасси, всё оборудование оснащаем самолёт другим крылом и двигателями и, возможно, хвостовой частью.
 


Тут дело ясное что дело тёмное. Что там будет и действительно ли они смогут доказать и убедить что с современной электроникой им нужен обновлённый Ил-18 на 15 тонн грузоподъёмности и никак не уложиться в 6 тонн... никто не скажет.
 
 


Именно "на базе", т.е. по КД Ту-324, или совсем новый самолёт сделанный по тому же самому техзаданию?
Хотя пока что публикаций на тему "делаем новый турбореактивный самолёт на 50 мест" не было.
 



Первоисточник про Ту-324: казанский БизнесОнлайн, все остальные (по цепочке) ссылаются на него:
«Татарский» джет: «недобитый» Ту-324 превратят в летающий Aurus
https://www.business-gazeta.ru/article/622881
 
1. "сообщили источники «БИЗНЕС Online» в авиапроме" ... (как всегда неназванные источники)
2. «БИЗНЕС Online» предложил «Туполеву», ОАК и «Газпрому» прокомментировать эту информацию, но на момент выхода статьи ответа на свои вопросы не получил. Не стал давать комментарий и советник премьер-министра Татарстана Назир Киреев, который и сегодня остается директором группы управления созданием самолета Ту-324 при кабмине РТ (как выясняется, постановление правительства РФ о разработке самолета никто не отменял), разъяснив только детали исторического и технического характера.
3.  На портале HeadHunter компания разместила информацию о том, что ей требуются руководитель направления по производству и кооперации авиационной техники, руководитель направления по проектированию самолета, руководитель направления по БРЭО и системам самолета.
4. По данным наших источников, вести программу будет коллектив, который со стороны РФ участвовал в создании российско-китайского широкофюзеляжного CR929. ... (как всегда неназванные источники)
 
Какое отношение к реальности имеет предположение казанского Бизнес-Онлайн?
Пока что для меня это выглядит: Сами придумали, Сами спросили, Их послали, они пользуясь поводом опубликовали статью про Ту-324 (кстати именно в части про Ту-324 статья интересная).
 
Например (3) для меня выгядит вполне логично с точки зрения "теперь делаем государственный членовоз", со всеми необходимыми для работы в пути системами, включая спецсвязь и прочее (вместо кинотеатра, люксус-спальни и позолоченных рукомойников). И вполне логично если уже предполагается госзаказ на SJ100, с военной приёмкой и всем сопуттствующим.
 
 
Что интересно на SSJ-100 есть 2 варианта ВИП, на основе SSJ-100 и SSJ-100LR
 
Sukhoi Business Jet:
  Flight range: 4420 km
  Cruising speed: 950 km/h
  Flight altitude: 12200 m
  Take-off weight: 42500 kg
 
Aurus Business Jet:
  Flight range: 4710 км (7200 km with additional tank)
  Cruising speed: 860 km/h
  Flight altitude: 12190 m
  Take-off weight: 49450 kg
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
04 май 2024 21:00:15


Сама статья интересная именно про Ту-324.
 
Но в описании ниши для Ту-324 они открытым текстом пишут:
 
«Нельзя больше оставлять региональные линии без такого самолета и продолжать добираться до соседних регионов через Москву, как это делается сейчас. Неслучайно самолетов Ту-134 и Як-40, которые должен заменить Ту-324, суммарно было выпущено более 1,8 тысячи единиц… Аналоги Ту-324 остаются широко востребованными… Только бразильских и канадских „регионалов“ завезено в Россию уже более 70 единиц».
 
Ту-134Б-3 : Дальность полёта 1900-3000 км (крейсерская скорость 880 км/ч)
Як-40: Практическая дальность: 820 км (крейсерская скорость 510 км/ч)

Для "добираться до соседних регионов" дальности 1500 км как у турбовинтовых со скоростью 450 км/час (Ил-114-300, ТВРС-44) более чем достаточно.
 
 
P.S. А туда, куда летал раньше Ту-134 на дальность 1500+ сейчас летает SSJ-100... пассажиропотоки возросли.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
05 май 2024 00:16:48

Извиняюсь. 
Я думаю, что Ильюшиным в этом случае придётся придумывать и рисовать Авенпроект с самого ноля. 
Они бы вполне справились. Это не вызывает сомнения. 
При этом, и я в этом уверен, получилось бы что-то весьма похожее на Ту-324. Причем с двигателем взлётной до 5 тс. 

К тому же я уверен, что это бы отвлекли "Ильюшиных" от темы Ил112В/212 и ШФДМС. 

Вот если бы эту тему им поставили в начале 10-х, то самолётик уже бы был. 
Но с импортной комплектухой, двигателями и ВСУ. Ровно, как и МС-21.
И сейчас бы опять чесали репу с импортозамещением.

Причем Ильюшины с Ил-114 уже эту тему проходят во второй раз. 

Сначала импортозаместили на нем Советские системы на Западные, сертифицировав модификацию Ил-114-100.
А сейчас импортозамещают уже её на российские. 

Но это все фантазии с 50-местным турбореактивным самолётом от Ильюшиных. 
Вспоминаем, что даже про Ил-114 вспомнил и напрямую обратился к Верховному Директор "Авиакора" товарищ Гусев.

А уже сейчас в отношении Ильюшиных это просто невозможно. 
 
Давайте лучше вспомним, что тема "Аурус", есть тема комплексная.

Насколько я успел понять, она включает в себя Автомобиль, Вертолет и Самолёт. 
Фото к просветили. 

Автомобиль Аурус включает несколько моделей на разные вкусы. 

Вертолётов Аурус есть две модели. На базе Ми-38 (большой) и на базе Ансат (маленький) . 

Самолетов Аурус пока есть одна модель (большая) на базе SBJ. А вот маленького пока нет.

И не Яковлевцам, Туполям или Ильюшинцам лучше разбираться, какой сортир по дизайну или материалу болкк по статусу владельцу такого Комплексного Решения по Аурусу.

А вот товарищу Миллеру как раз по статусу "построить" любого такого и даже дать команду "Смирно".

И тем не менее, я считаю, что "Пусть будет" и "Пусть подавятся".

Ну любят такие такие игрушки. И их не переделать. И ни к чему это. 
Ну и пусть строят свои частные замки на Горнолыжных и Морских (балтийских, черноморских, каспийских, байкальский и тихоокеанских) курортах России.
И летают и ездят на самых фильдиперсовых "точилах".

В гроб с собою они все равно это не положат.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
05 май 2024 02:39:37

Я думаю тут другое.
 
Понадобится реально "летающий кабинет" для начальства именно для работы. Со всеми средствами закрытой связи, системами навигации "военного уровня", необходимостью перемещаться по миру "над нейтральными водами" и без транспондера с направленной на спутник необнаруживаемой со стороны связью.
 
Для прихотей все ВИП-примочки были и до этого. А "летающих кабинетов" (при 8-14 часов в пути) для государственного люда не было, которые не построить с импортной комплектацией (ведущей запись и скидывающей все собранные данные при обслуживании).
 
Посмотрите список вакансий, которые Газпром Аурус-Авиа открыл, закрыв рукой часть текста "из неназванных источников" про коллектив с проекта CR929.
 
 

Кстати после выхода на линию Ил-114-300 сразу вернется идея сделать его укороченную модификацию, особено если УЗГА начнёт задерживать проект ТВРС-44.
 
Ибо при уже проделанной работе по сертификации всего, отработке всего от авионики до цифровых тормозов, именно сделать укороченную версию на 52 (на 4 ряда короче) пассажира возможно за очень небольшие деньги, по сравнению с уже понесенными затратами на возрождение Ил-114. Значительно увеличив дальность для 52 пассажиров или увеличив грузоподъемность на 2-3 тонны попутного груза, или на 20% уменьшив расход топлива...
Плюс транспортная версия, которой дополнительные пара тонн груза или тысяча-другая километров важнее 8 м2 пола фюзеляжа (3.2 погонных метра фюзеляжа оценил как 1,8 тонны, 16 не взятых на борт пассажиров как 1,52 тонны, расход топлива около 600 кг/час, 3-5 часов полётного времени при 450 км/час).
 
Причины чтобы выпустить укороченную версию есть... особенно если "начальный толчок" даст госзаказчик, которому нужны, например, перевозки на северах.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
<< ГДРовские БМП-1
У демократов есть «План Б» на случай победы Трампа >>