Большой передел мира
260,466,561
514,576
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 авг 2024 23:44:15 |
Павел Дуров арестован
новая дискуссия Дискуссия 1.129
Создатель мессенджера Telegram Павел Дуров арестован в аэропорту Парижа — канал LCI
ОТВЕТЫ (86)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 авг 2024 23:44:50 |
Цитата: DeC от 24.08.2024 23:44:15
По информации французского телеканала TF1, основатель и генеральный директор Telegram был задержан в субботу вечером в аэропорту Ле Бурже. 39-летнего предпринимателя сопровождали его телохранитель и женщина.
Издание утверждает, что Дуров прибыл из Азербайджана и был объявлен в федеральный розыск. На него якобы был выписан французский ордер на обыск, выданный OFMI (Национальным управлением судебной полиции) на основании предварительного расследования.
В тюрьме убьют?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 авг 2024 23:48:22 |
Цитата: DeC от 24.08.2024 23:44:50
Ордер в отношении основателя Telegram был выписан что из-за того, что Дуров не сотрудничал с французскими силовиками, что делает его соучастником незаконного оборота наркотиков, и прочих тяжких преступлений (каких именно, не уточняется), утверждает французский телеканал TF1.
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 24 авг 2024 23:53:51 |
Цитата: DeC от 24.08.2024 23:48:22
Паша, жить в обществе и быть
Чё ж ты классикам не верил то?
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 00:03:47 |
Цитата: DeC от 24.08.2024 23:48:22
Дуров богатейший гражданин ОАЭ. Посмотрим как арабы его отмажут, или не отмажут. Предположу что найдут как надавить. ОАЭ работают жестко.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 01:17:56 |
Цитата: Moksha от 25.08.2024 00:03:47
Он еще гражданин островного государства Сент-Киттс и Невис! Посмотрим как Сент-Киттс и Невис надавят на Францию!
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 25 авг 2024 02:16:53 |
Цитата: Moksha от 25.08.2024 00:03:47
У Дурова 4 паспорта. Не только России и ОАЭ. Еще гражданство островного государства Сент-Китс и Невис.
Но он также и гражданин Франции среди прочих гражданств. Потому никто его выдачи на требовать не может. Это ВНУТРИФРАНЦУЗКОЕ дело. К нему даже консул другой страны придти не может.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 08:24:15 |
Цитата: Сизиф от 25.08.2024 02:16:53
Делов то. Каждая страна может заявить о нарушениях при выдаче дас паспОрт. И готово - агент Кремля.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 08:41:57 |
Цитата: метролог от 25.08.2024 08:24:15
Франции кошмарить Дурова как французского гражданина гораздо проще чем как российского. Сейчас они делают тупое выражение на лице и не допускают консулов просто потому, что это их внутреннее внутрифранцузское дело.
|
|
talina ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 09:35:52 |
Пускай делает заявление, что он французское гражданство получил незаконно (взятку дал - пусть имя конкретное назовёт взяткополучателя).
Пока будут разбираться - времена поменяются, ведь французы любят в бюрократию.
Всё вышеизложенное сарказм...
|
|
Кли ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 10:49:59 |
Цитата: Сизиф от 25.08.2024 02:16:53
Вообще нет проблемы. Гражданство приобретенное. Просто лишат его гражданства по одной из причин и отправят за большую лужу к хозяевам.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 25 авг 2024 11:37:22 |
Цитата: Кли от 25.08.2024 10:49:59
Если Франция захочет, то передаст. И в США тоже. И не надо для этого своего гражданства Дурова лишать даже. Но это если Франция захочет. Если он ее гражданин и у нее есть свои претензии к нему любые другие запросы на экстрадицию она может игнорировать. Опять же, если посчитает нужным. В рамках ЕС есть соглашения о выдаче в страны ЕС между всеми членами ЕС. Во Франции, емнип, и вовсе нет запрета на экстрадицию в другие страны ее граждан. И в США и в другие. В России запрет есть, да. И своих граждан выдавать не может. Но таких стран, с законодательным запретом на экстрадицию своих граждан, очень немного.
Речь о другом. Что, если бы он не был гражданином Франции, то другие страны, чьим гражданином он является, могли бы пытаться контролировать (в рамках международных Договоров и Конвенций, ессна) развитие уголовного преследования против него. Запросы подавать, посещать, выдвигать требования и т.д.
То что международное право сегодня, такое себе право... в курсе. Но, если он гражданин Франции, то даже эти куцые возможности отсутствуют.
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 12:10:56 |
Цитата: Сизиф от 25.08.2024 11:37:22
пока замечаю два момента:
1. немецкие СМИ за сутки вроде бы молчат. Хотя можно было бы растрезвонить как "взятие агента Кремля".
2. а нет ли высокопоставленных лягушек в закромах РФ (ну хоть с просторов СВО), которые французы желали бы обменять на Дурова ?
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 12:54:30 |
Цитата: Сизиф от 25.08.2024 11:37:22
ладно право, куда все либерасты пропали - со свободой слова, западными ценностями или ждут статью когда в НьюЁрк Таимс и Волстрит Джорнал напишут что он агент Путина , а из тюряги он выйдет очередным трансгендером который любит Макрона и все их ценности ...
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 25 авг 2024 10:54:14 |
Цитата: Сизиф от 25.08.2024 02:16:53
Это мир основанный на правилах, на чужих. Их меняют в любой момент при необходимости.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 авг 2024 00:14:13 |
Цитата: DeC от 24.08.2024 23:48:22
Французские СМИ отмечают, что власти Франции могут вменять Дурову нарушение санкций в отношении контактов с Россией и сомнительных операций.
|
неКони ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 03:02:25 |
Цитата: DeC от 24.08.2024 23:48:22
Основная претензия властей Франции к Telegram и Дурову — зашифрованные сообщения в мессенджере. Дурову могут быть предъявлены обвинения, в том числе в терроризме, торговле наркотиками, мошенничестве и отмывании денег. Французские СМИ сообщили, что Дурову грозит до 20 лет тюрьмы.
https://www.gazeta.r…um=desktop
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 25 авг 2024 10:10:19 |
Цитата: DeC от 24.08.2024 23:48:22
Ну типа у него щифрованные сообщения, может пользоватья кто угодно и все. Ну и по факту пользуются. Это типа производителя воды можно обвинить что его воду пили террористы.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 01:10:21 |
Цитата: DeC от 24.08.2024 23:44:50
Еще одна иллюстрация к великим словам Путина "Замучаетесь пыль глотать, бегая по кабинетам, отстаивая свои права". Путин сказал это в 2002, а до Дурова даже в 2024 не дошло.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 25 авг 2024 10:06:13 |
Цитата: DeC от 24.08.2024 23:44:50
Из Азербайджана - вообещ чето стало страшно летать куда бы то ни было.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 авг 2024 10:16:47 |
Цитата: Горожанин от 25.08.2024 10:13:17
Подозреваю, факт пересечения с ВВП в Азербайджане стал катализатором ареста Дурова: "А не договорился ли ты с русскими, Паша?"
И не важно, встречался ли он реально с кем-то там или нет..
|
AltTab ( Практикант ) |
| 25 авг 2024 14:02:43 |
ВПП не соизволил встречаться и по результатам этой "невстречи" Дуров и принял решение лететь во Францию...
Его не в какой-то третьей стране задержали и выдали, он сам добровольно полетел во Францию, гражданином которой он является.
И гражданин прекрасно понимает, что махать паспортом другой страны в этом случае бесполезно, даже паспортом Сент-Китс и Невиса...
Точнее как "добровольно", что-то, какие-то обстоятельства, его вынудили поступить именно так...
Возможно и вообще "да в тюрьме, да без денег, зато живой"...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 25 авг 2024 15:22:03 |
Цитата: AltTab от 25.08.2024 14:02:43
Людей масштаба Дурова мелкая (да и средняя, и даже мнящая себя крупной) гопота особо не беспокоит. И управу на нее они легко найдут, если все же вздумает. А, если его прессуют государства (или те кто в состоянии манипулировать государственными спецслужбами и государственными институтами (еще же и суды потом всякие, прокуратуры, бюрократы)), то от "злого Путина" французская тюрьма его может в некотором приближении к реальности, хоть с какой-то не мифической вероятностью, спасти, а вот от западных спецслужб никак не защитит, от слова совсем и даже более того. Им с ним в тюрьме ВСЕ ЧТО УГОДНО делать и сделать только сподручнее.
Так на кого Вы намякиваете.... кто тот Демиург, от которого Паша, который "нашеайтифсе", ажно в тюрьме заховался ?
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 02:05:02 |
Цитата: DeC от 24.08.2024 23:44:15
Цитата: Телеграм-канал Русский Вестник Ꙃ | НовостиЖириновский всё знал…
https://t.me/imperialherald/15708
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 02:30:07 |
Цитата: DeC от 24.08.2024 23:44:15
С одной стороны - карма догнала космополита
С другой - на Западе уже даже не пытаются прикрыться спрятавшись за правдоподобной мулькой. Могли бы придумать какую-нибудь облапаную за жопу горничную, а вместо этого чуть ли не в лоб заявляют, что арест Дурова это банальный рейдерский захват (рэкит)
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 04:19:36 |
Цитата: LG545 от 25.08.2024 02:30:07
по-моему это прекрасно в с обоих сторон и лягушатники свое гейропейство демонстрируют
и у Паши, впечатлений полные штаны, как же так ... в цивилизованном то мире, скрутили и прописали как кота помойного... а ведь старался, паспорта оформлял, практически гражданином мира записался:) Паша ... покажи им другие паспорта, может поможет
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 25 авг 2024 07:21:33 |
Цитата: RF от 25.08.2024 04:19:36
Телега - это коммуникации. И история коммуникаций. В том числе и между нашими военными в закрытых чатах ( могу ошибаться, что именно это и есть цель ареста, или одна из них по совокупности).
В чистоту намерений французов - наркотики, терроризм, малолетние etc - как то не верится.
Дуров не отказывался от российского гражданства. Он парень своеобразный, но отнюдь не дурак. Но - он и француз. Россия ему не сможет помочь. Совсем.
Если только наши спецы не порешают с тамошними собратьями по плащу и кинжалу.
Но. Не верю опять таки.
Дуров (или коллегиальные дуровы, что кажется более вероятным) не прост.
И все равно ожидаемо влип. Это был лишь вопрос времени.
Можно долго хайповать на теме ареста Паши (что собственно и происходит), но вот существует и такое мнение:
«…Что мы знаем про Пашу более-менее достоверно:
1. Что он учился в одном классе с сыном известного питерского криминального авторитета Михаила Мирилашвили, который и стал его инвестором в VK
2. Что брат у Паши — очень неплохой программист
3. Что при всех сказках про гнусный отжим VK у Паши получил он за него конских бабок от структур Алишера Усманова. Что, наверное, было непросто. Во всяком случае, ни от одного человека я не слышал, чтобы он нагрел Алишера или даже чуть-чуть напугал его в разборках
4. Что white paper TON — это попытка гнусного и голимого развода инвесторов на бабки, за которые в USA Паша с братом получили бы пару пожизненных сроков
5. Что SEC таки нагнул Пашу и заблокировал эмиссию TON
6. Что тем не менее, на пресейле группа инвесторов ввалила в TON почти 1.5 ярда грина, в т.ч. структуры Абрамовича (Millhouse capital). Так получилось, что я лично знаком с руководством Миллхаус по одной из сделок с недвижимостью (несостоявшейся). Так вот, докладываю — это вежливые и очень профессиональные ребята, с которыми даже теоретически невозможно просто так созвониться и встретиться. Для обычного выходца из России, пусть даже самого известного и способного, живут они, условно, на Марсе.
7. Что Паша отказался от гражданства России ( тут автор загнул для красного словца) и получил последовательно карибский паспорт (вроде не Белиз, точно не помню), французский и вид на жительство ОАЭ
8. Что он по его словам никогда не сотрудничал с силовыми структурами ни одной страны, но те постоянно преследовали его и шантажировали.
9. Что совсем недавно, когда SEC уже расклассифицировал всю крипту на стоки и коммодитиз, до повторного анального секса с TON и Пашей оставалось буквально 1-2 месяца. Но французы успели первыми...» (с)
Что тут вымысел, а что правда - не мне судить, но ряд слов из песни (сиречь биографии)не выкинешь.
А вот «наивность» Паши в отношении западных «ценностей» и «правил» игры зашкаливает.
Впрочем, судите сами:
«…Основатель Telegram Павел Дуров в интервью Такеру Карлсону рассказал, что старается не приезжать в «крупные геополитические державы», такие как Россия, Китай и США.
«Я езжу в страны, в которых уверен, что [их действия] соответствуют тому, что мы делаем, нашим ценностям», — сказал Дуров. Предприниматель отметил, что у него есть возможность приехать в США, но он старается этого не делать, в том числе из-за повышенного внимания со стороны властей и ФБР.
Telegram не хочет быть политическим игроком, подчеркнул Дуров: «Мы хотим быть нейтральной платформой, беспристрастной, которая не занимает чью-либо сторону»(с)
Как видим, Францию Паша посчитал соответствующей каким то там мифическим «ценностям», игнорируя посконные русские ( зачеркнуто дрожащей от нахлынувших воспоминаний рукой) еврогейские грабли.
Ибо сказано давным давно одним не самым глупым человеком :« кто владеет информацией - тот владеет миром».( с)
Приписывают Черчилю, но врут конечно же…это Ротшильд.
Ну что тут скажешь?
Паша, властью не делятся.
Просто ты попал в жернова истории. И она, история, будет тебя медленно, медленно перетирать в муку…. Не ты первый, не ты последний.
Все вышесказанное - сказано без всякого сарказма, скорее с сожалением и иронией над нашим сегодняшнем мироустройством, в котором быть публичным космополитом над схваткой невозможно.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 авг 2024 07:31:06 |
Цитата: Горожанин от 25.08.2024 07:21:33
Ну как же не дурак? Дурак ведь. Не из-за самого факта наивности - все мы были наивными в той или иной степени, а из-за того что умудрился остаться наивным к настоящему времени. Для этого надо иметь очень нехилую альтернативную одарённость.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 25 авг 2024 07:42:24 |
Цитата: Lentz от 25.08.2024 07:31:06
Создайте по настоящему что нибудь огромное - коммуникативное для всех человеков Земли, получите с этого абсолютно все доступное в этом мире, и вот тогда и проверим, сможете ли вы отделаться от чувства недосегаемого небожителя.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 авг 2024 08:13:25 |
Цитата: Горожанин от 25.08.2024 07:42:24
Прошу прощения если задел ваши религиозные чувства, но переходить на личности не надо. Тем не менее факт является фактом: Если кто-то сколотил состояние своими мозгами, а потом нажрался в хлам, сел за руль и убил себя об столб, то он дурак.
Цитата: Ivanovich от 25.08.2024 07:48:31
Ага, посидеть в тюрьме это, конечно, по своему желанию. Типа, всё надоело, надо выйти из зоны комфорта и расширить жизненный опыт.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 25 авг 2024 09:59:44 |
Цитата: Lentz от 25.08.2024 08:13:25
Да ничего вы не задели. Не волнуйтесь вы так.
И где вы увидели переход на личность мне невдомек.
Просто всегда рассуждать проще, чем что то делать.
Ведь вы Дурова не знаете. Совсем. А судить да рядить беретесь, да еще и с негативно оценочным апломбом.
Нехорошо.
Паша человек публичный.
Его жизнь и деяния всем интересны, а потому вокруг его персоналия всегда будут слухи, скандалы, теории заговора и личностные оценки, типа ваших.
А еще зависть. Вот это несомненно. И поводов тому предостаточно.
И все таки…
« Грехи других судить вы так усердно рветесь.
Начните со своих и до чужих не доберетесь.»(с)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 25 авг 2024 09:00:47 |
Цитата: Горожанин от 25.08.2024 07:42:24
Если на глазах всего мира Трампа то прокинули с выборами, внаглую, не стесняясь и не скрываясь, то что уж говорить о каком то владельце чата?
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 авг 2024 13:38:51 |
Цитата: Горожанин от 25.08.2024 07:42:24
Чувство недосягаемого небожителя губит гораздо чаще, чем кажется. Это чувство притупляет чувство опасности. Опасности окружают человека со всех сторон в этом мире. Самая распространенная и простая опасность - это опасность силового воздействия на человека. Сюда входит весь диапазон от угроз дворового хулигана до покушения на президента. Есть защита от такой опасности? Конечно есть. Это противопоставить силовую защиту, превосходящую по уровню возможную опасность. Для защиты от дворового хулигана достаточно просто крепкой палки или газового баллончика, а для защиты президента нужно создание целой государственной службы охраны. Что же хотят те, которые угрожают человеку физическим воздействием? В абсолютном большинстве случаев сотрудничества. Для откровенных бандитов, чтобы человек работал на них и платил дань, для других случаев, может быть плата информацией. Человек для обеспечения собственной безопасности принимает меры. Про газовый баллончик я уже говорил. Всё зависит от количества средств, которые у человека есть. Человек может нанять частного охранника, богатый сделать службу безопасности, олигарх создать частную армию. И вот тут-то притупляется чувство опасности. С частой армией мне ничего не угрожает. И это ошибка. Есть еще государство, которое сильнее любой частной армии. Значит, защиты нет? Есть. Это другое государство, не менее сильное, чем то, которое угрожает человеку. Например, Советский союз. Да, советских граждан арестовывали за границей, но совершенно по делу и нарушение их законов. А вот за просто так, как это делается сейчас, я что-то не припомню. Простой вывод, делай государство сильней и оно может защитить тебя. Кстати, это понимали люди тысячелетиями и делали свои государства. Но после распада СССР самые "умные" позабыли про эту истину и побежали в те края где господствуют "демократия", "права человека", "закон". Конечно, не с пустыми руками. Первыми прочувствовали ошибочность этого мнения бандиты. Их просто там в краях мечты стали сажать. Олигархов позднее стали просто грабить. Конечно, исключительно законными методами. И здесь защиты нет. Они, вместо того, чтобы укреплять свою государство, которое могло бы их защитить, отказались от него. А наличие нескольких паспортов реальной защитой не является.
X
25 авг 2024 14:10Предупреждение от модератора Сизиф:
Утомляет пропаганда по любому поводу и вовсе без оного. Еще и с дикими передергами. Предупреждением пока ограничусь.
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 07:48:31 |
Цитата: Lentz от 25.08.2024 07:31:06
А я думаю, что он намеренно пошел на конфликт. бабок валом - откупится. Во Франции любят деньги, а не Дурова. Пиар, конечно, идет вселенского масштаба. Думаю, что год-два, он себе отпустил на эту тяжбу. Скорее, быстрей все получится, уж, очень быстро идут процессы мирового кризиса.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 25 авг 2024 08:58:59 |
Цитата: Горожанин от 25.08.2024 07:21:33
Это должен понимать любой взрослый человек, для этого нет необходимости академии заканчивать. Однако, глянь ка, есть ещё недалёкие граждане.