Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,737,911 19,118
 

  Superwad ( Слушатель )
19 сен 2024 07:43:02

ОАК поставит 100 казанских самолетов Ту-214 авиакомпании S7

новая дискуссия Новость  971

ОАК поставит 100 казанских самолетов Ту-214 авиакомпании S7
Цитата
Объединенная авиастроительная компания (ОАК) и авиакомпания «Сибирь» (S7) подписали меморандум о поставке 100 казанских самолетов Ту-214. На подписании присутствовал глава Татарстана Рустам Минниханов, сообщает пресс-служба раиса РТ.

Документ подписали генеральный директор ОАК Юрий Слюсарь и акционер группы компаний S7 Владислав Филев. Подписание прошло в Казанском авиационном заводе (КАЗ) им. Горбунова — филиала АО «Туполев». Соглашение предполагает, что сибирская авиакомпания получит 100 усовершенствованных пассажирских самолетов Ту-214.

Сегодня Минниханов посетил казанский авиационный завод им. Горбунова, где ему доложили, что строительство цеха механообработки идет опережающими темпами. Помимо Слюсаря, Минниханова сопровождали директор КАЗа Николай Савицких и управляющий директор «Туполева» Константин Тимофеев.

Тимофеев ранее сообщал, что ОАК передаст авиакомпании «ИрАэро» 9 самолетов Ту-214. Также в сентябре на Восточном экономическом форуме (ВЭФ) АО «Государственная транспортная лизинговая компания» и ОАК договорились о поставке 41 самолета Ту-214 казанского производства в 2027–2032 годах. Между тем, два года назад также на ВЭФ «Аэрофлот» договаривался о поставке 40 Ту-214, но этим летом отказался от казанских самолетов в пользу МС-21.

Ранее вице-премьер РФ Денис Мантуров назвал Ту-214 «подушкой безопасности» в России. Также он добавил, что Ту-214 неплохо зарекомендовал себя как грузовой самолет в самых разных авиакомпаниях по всему миру, включая немецкую DHL. Поэтому он не переживает за спрос на казанские суда.
  • +0.11 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (71)
 
 
  zdrav ( Слушатель )
19 сен 2024 08:00:28

интересно, вы всерьез воспринимаете эту дичь или тонко троллите местных экспертов? 
с темпами производства полсамолета в год этих поставок придется ждать полвека?
Впрочем «меморандум о намерениях» не является сколько нибудь значимой бумажкой, а юридически правильный договор производитель подписывать не станет. поскольку на штрафах за просрочку разорится мгновенно. Это не правительство, которому можно впаривать любые сроки безнаказанно. Коммерсы засудят быстро
  • -0.08 / 9
  • АУ
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
19 сен 2024 14:48:05

На соседнем форуме на подобное я ответил следующим (ну чтобы вновь двумя пальцами одно и тоже не набивать):

ЦитатаBredonosec и "еще" и "уже". это НЕ контракт. Точка.
Bredonosec Это пустая бумажка, которой можно подтереться.

А вы вот не мне, а товарищу Филеву "приподнимите веки" на тему: а на чем летать S7, когда начнут выбывать его Арабобинги.
А также на вторую тему: Что ему делать с г**нищем PW-1000.

Bredonosec Ну или коррупционно использовать для обоснования выделения из бюджета еще охренелиардов на распил. Потом какого-нить зама опять задержат, проведут проверки, а деньги все равно тютю.

Вы убедили себя, с помочью презираемой вами Гусарни, что Ту-214 - это есть "неликвид".

Но признать свою Глубочайшую Ошибку у вас НЕТ ни смелости, ни простой человеческой Прорядочности.

На что вы надеетесь? - Что все "само рассосется", Филев сольется и вы ... снова Д,Артаньяном на белом коне будете вещать про "неликвидность" Ту-214?

Ну тогда я вас вновь отправляю к товарищу Филеву, с целью, чтобы вы ему "приподняли веки".
АВОСЬ.

А ранее на эту новость написал свой вот такой каммент:

ЦитатаВ присутствии Рустама Минниханова подписан Меморандум между ПАО «ОАК» и АО «Авиакомпания «Сибирь» (S7) о взаимном сотрудничестве по вопросу расширения флота авиакомпании — Единый Портал органов государственной власти и местного самоуправления "О

Пока главнюк АФЛ господин Александровский устраивал Акцию на ПМЭФ-2024 товарищ Филев сделал "ход конем".

И он уже строит в Питере Центр ТО (официально для своих Арабобингов) ни много нимало.
А заодно прикупил Ангарный комплекс в Иркутске.

Т.е. базированием Ту-214 и в Питере, и в Домодедово, и в Новосибе, и в Иркутске ...
НЕ исключено ив Минводах, поскольку уже давненько прикупил там 411 АРЗ ...
Он умоет дурачка Александровского как даже Мечтать ранее НЕ мог.

"Понимаю!"(ц)



И еще вот такое, уже просто От всей Души:

ЦитатаА вот наконец-таки трахнуть АФЛ (что ему ранее НЕ давали сделать), на фоне Акции Непослушания ...
Которую дурачек Александровский "выкинул" на форуме ПЭВМ-2024 ...

Это ахренительный Шанс, используя как свое Географическое положение основной базы в Новосбе, а также подготовку к развертыванию в аэропортах Питера и Иркутска ...
А также Флот почти дальнемагистральных (или сильно поболее, чем среднемагистральных) Ту-214 ...

Опустить АФЛ (тем более, что Выходкой своего Главнюка на ПЭВМ-2024 они сами этого Добились)...

И самим стать вместо него НацПером.
Увеличение Авиапарка, Расширением географии полетов, Увеличением численности перевозимых паксов и Кратным увеличением доходов.

Мало того, это неизбежно повлечет Заказ на небольшие самолетики. Теперь даже Суперджеты-100 не исключены, от коих ранее S7 дистанцировался.

Филев так долго ждал своего Шанса. И вот он его Получил.

Вы думаете, что у него хватит Дурости лишить себя такой возможности?

Если я в чем-то и сомневаюсь, так это именно в том, что он "включит заднюю".
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
19 сен 2024 16:22:14

Я знаю что Вы уверены в прекрасном будущем Ту-214 как коммерческого пассажирского самолёта. И всё написанное Вами в принципе возможно... если каждому обещающему надеть на шею ошейник со взрывчаткой запрограммированный на срок выполнения обещанного.
 
Но, всё-таки напомню, что ещё до получения сертификата Ту-204СМ для него было около 450 "деклараций о намерениях", "меморандумов" и прочих не обязывающих планов.
 
И публичность и демонстративность сего действия и наличие раиса (а не ПАОТ и S7 в Москве, за закрытыми дверями с толпой "законников" и "бухгалтеров" прорабатывая обязательства и ответственность подписывают договор) сильно напрягают.
 
Что всё вместе имеет все признаки и практически означает АФЕРУ:
1. "мы, S7 закажем 100500 когда нибудь когда ПАОТ сделает полностью устраивающий нас самолёт, а пока ждём нуждаемся в особых условиях, иначе без нашего заказа проект не окупится",
2. "мы ПАОТ и КАЗ готовим новейшую модель со всем что желает видеть S7, которую в количестве 100500 купят, а пока дайте государственных денег, поскольку аванса от S7 не было, нет и не будет".
3. в реальности у S7 нет ни денег для покупки/аренды ни маршрутов для эксплуатации 100 Ту-214 (180-210 пасс, 5000..5800 км), в России эксплуатируется ВСЕГО, во всех авиакомпаниях, 105 самолётов А321...
 
Авиапарк компании S7 :
A321        11 (16,6 лет)
A320        41 (8,2 года)
A319         2  (18,8 лет)
B737-800 19 (15,1 год)
 
В классе Ту-214 180-210 пассажиров у них всего 11 самолётов...
 
На замену Б737-800 как раз спроектирован МС-21-310 (тот же самый типоразмер), А320 меньше чем МС-21-310 и существенно меньше Ту-214.
 
Т.е. в лучшем случае они могут использовать 20 на замену А320 и Б737-8 там, где пассажиропоток увеличится, плюс 11 на замену А321 и пусть ещё 10 (15% рост парка, что не мало) на новые линии... итого оценка около 40-45 штук максимум. Но никак не 100 из "меморандума".
 
Кроме того S7-техникс делает C/D-check для всех А319,320,321 и поддерживать лётную готовность "по состоянию" для нынешнего парка S7 может ещё по крайней мере лет 12 (один D-check интервал).
Все признаки аферы, т.е. заведомо ложных обещаний.
 
П.С. сколько заказано и оплачен аванс для производства Ту-214 такими, какими они есть (или станут в ближайшее время после импортозамещения и переноса производтва на КАЗ)... вот это и есть реальные планы в обозримом будущем. Всё остальное пока что такое же как 450 "меморандумов о намерениях" о Ту-204СМ десятилетие назад.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
19 сен 2024 16:46:04

Ваш любимый персонаж с авиафорума
цитата:
Однако Тимофеев продолжает глаголить:
* - программу серийного производства самолетов Ту-214 до 2030 года – работа по ее реализации идет по графику
Не перестаю всё же поражаться уровню идиотизма / вранья / идиотского вранья. Особенно от людей, кажущихся адекватными.
В последней версии Госпрограммы на стр. 5 всё расписано уже по месяцам - один Ту-214 со сроком сдачи в сентябре текущего года. Сегодня, если кто забыл, 19-е.
Своё сообщение Тимофеев сопровождает такой вот фотографией.
Никаких других машин на сборке в КАЗе сейчас нет.
При этом Тимофеев на голубом глазу вещает, что "всё идёт по графику".
Он ЭТО собирается сдать через десять дней?

Либо он сам идиот, либо считает всех нас идиотами. Что, в общем-то одно и то же...

  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
19 сен 2024 17:19:55

 
17 марта 2023 Кто и когда получит МС-21? Производство, заказы, поставки
Автор собрал на момент марта 2023 известные планы поставок МС-21 разным авиакомпаниям.
 
К 2030 году получается:
1. определенное количество б/у А320 и Б737-800 с не выработанным ресурсом окажется на российском вторичном рынке (в сумме побольше, чем есть у S7 сейчас всего).
2. если пойдет близко к плану, то после 2030 вся потребность S7 в МС-21-310 (они в своё время "опоздали" с заказом) может быть удовлетворена 9-месячным производством... или (если принята схема с A/C/D-check) б/у машинами после 3-го C-check при обновлении парка Аэрофлотом.
 
Это к тому, что нынешняя подпись S7 под "меморандумом о 100500 Ту-214"... за ней нет "субстанции", поскольку нынешний S7 имеет всё необходимое и лишних средств на мегапроекты (а закупить 100 Ту-214, с нуля на пустом месте отстроить инфраструктуру для них) нет. Кроме того найти пассажиропотоки не освоенные другими авиакомпаниями, чтобы загрузить 100 Ту-214 одновременно решив что делать с направлениями, в которых пассажиропотоков хватает только на А319/320 и Ту-214 будут летать на треть пустыми.
 
Например у Аэрофлота в лизинге 25 штук А321-211 не старше 2015 года. После замены на МС-21-310 часть из них высвободится и их сможет арендовать S7.. и помимо Аэрофлота есть А320/321 у других а/к которые уже в очереди на МС-21-310... т.е. новые Ту-214 для продолжения дел "как они идут сейчас" S7 не только не нужны, а во вред. Колоссальные расходы... без пассажиров которые эти расходы оплатят.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
19 сен 2024 18:49:11

S7 весьма амбициозная компания. Всерьез попытались в космос - закончилось конечно плохо, РосКосмос их ожидаемо кинул. Мораль - можно договорится с топ-менеджером корпорации, нельзя договорится с самой корпорацией строго охраняющей свой монополизм, а топ-менеджера еще и посадят за вольности.
Что до текущей ситуации. Аэрофлот забирает все начальные МС-21 себе, потому что может. Что делать S7?
Можно не делать ничего и медленно обтекать мимо.
А можно сделать ставку на рабочую альтернативу и допилить под себя. И может быть обойти аэрофлот, так как МС-21 массово летающий когда еще будет.
Конечно получится ли у них сотрудничество с Туполевым - это большой вопрос, скорее нет чем да.
PS.
Кричалки Маск аферист популярны. А теперь вот Филев.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
19 сен 2024 19:40:56

есть S7-техникс, котороая умеет все C/D-check для А319/320/321, есть их самолёты на хранении, т.е. их парк на ближайшее десятилетие поддерживается.
 
Есть Аэрофлот, который будет менять А319/320/321 на МС-21, например 2/3 парка А321 у них после 2015 года выпуска, вернут лизингодателю, их возьмет S7 у которого есть S7-техникс делающая обслуживание... и на ближайшее десятилетие проблем не будет.
 
Аэрофлот не "забирает себе", а "меняет на них" свой парк. Тем самым возвращая Эрбасы лизингодателю и высвобождая их для других.
 
Те же аэрофлотовские Б737-800 отходят в "Победу" (у которой только Б737-800 с одинаковым салоном).
 
Кроме того Аэрофлот перенимает модель "первого эксплуатанта", при которой он берет новый, и использует первые несколько C-check возвращая непосредственно перед D-check (тяжелая длительная форма, капремонт) и берет следующий новый. А высвобожденный б/у  освобождается для лизинга другими эксплуатантами, после D-check получающим его обустроенным согласно своим потребностям.
Т.е. после 2032 первые аэрофлотовские МС-21 после первого капремонта (первый D-check) станут доступны.
 
По сути S7 без проблем "доживёт" до 2034, а к тому времени ситуация на внутреннем авиарынке России, надеюсь, существенно изменится. Как по доступности новых МС-21, так и по доступности б/у МС-21 с достаточным лётным ресурсом для "малолётов".
 
И это S7 вполне могла оценить в 2021 и не суетиться со срочным заказом МС-21. И наоборот подождать, пока закончится процесс "лечения детских болезней".
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
19 сен 2024 20:56:23

Если правильно понимаю философию этого дела, то высвобождается борт не после, а до  D-check - и новый владелец может поставить салон по своему разумению и сделать свою окраску в ходе обслуживания.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
19 сен 2024 21:09:58

Так я и написал: "возвращается перед D-check"
 
После чего борт отправляется на стоянку, пока находится следующий заинтересованый в лизинге, определяются условия лизинга, комплектность салон и т.д. и в процессе D-check при сборке комплектуется под будущего пользователя.
 
Т.е. первый эксплуатант вылётывает больше половины лётного ресурса сохраняя 2/3 календарного. Тем самым позволяя эффективно использовать остаток ресурса тем, кто не может обеспечить высокую лётную нагрузку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
19 сен 2024 21:12:01

Ваша формулировка "высвобожденный б/у после D-check освобождается для лизинга другими эксплуатантами.", что и удивило.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
19 сен 2024 23:38:51

Так в чем же дело? 


А все дело в том, что:
- за последние годы здесь;
- мой визави на другом/параллельном форуме, 

- написали столько Хрени и Отодали такое стадо Чуши, что конкретно здесь и сейчас НЕТ смелости признать это и НЕТ простой человеческой Порядочности.

По принципу - Авось рассосется, Филев сольется, а с меня как с гуся вода ... И снова можно смело Драть следующее стадо Чуши про ...

а) Неликвидный Ту-214
б) Распилы минихана
в) Всякую прочую Наглую Свидомую Гусарню.

А как не рассосется и Филев не сольется? Ась? Вот что вы будете здесь разгонять? И как вообще к вам потом относиться?

Вот мой визави на том форуме в вашем стиле разгонял про Ту-160М. Уверенно как и вы (а также он про Ту-214) ... Ну и Зачетно ОБОСРАЛСЯ.

Но, отряхнулся, как оттраханная петухом курица, и хоть бы хны. И вновь закукарекал теперь уже про Ту-214.

Вы туда же?


А вот это хорошо и наглядно, что вы заговорили про текущий авиапарк S7.
Если бы про него предметно заговорил я, то ... 
А вот сейчас Гораздо лучше.

Особенно в плане того, как вы НЕ знаете Географию. И как НЕ умеете ее применять. И так ...

В классе Ту-214 в России НИ у кого самолетов НЕТ, но у S7 есть 11  A321-211 (производства 2003-2015), которые "натянув трусы на подбородок" можно назвать его "одноклассниками". А  A321-neo давят бетон. По причине ущербности PW-1000. 
На этом Расчет закончен.

Все остальные - расходуя вдвое меньше топлива, чем Ту-154М по дальности до него НЕ дотягивают. Коротышки-Недомерки.
Поскольку компоновка на большую вместимость.

Это просто удивительно.
Имея Прекрасное Географическое положение в Новосибирске, из Новосиба в Калининград только через посадку в Москве.
Вот ссылка: https://avia.tutu.ru…=100&route[0]=58-30092024-34

Во Владик, а это "за угол" у Хабаровска - почти 4700 км. Не каждая птица (из парка S7) долетит до середины Днепра.

Сделали попытку спасти Трансаэро и сами подрасти. Рыкнули так, что до сих пор только "подбирают" после АФЛ.


А я обо что?
Все эти импортные коротышки Уделывает МС-21-310. А вот Ту-214 это еще один самолет. Другой.

Вы вот сами возьмите "линейку" и погуглите "Планету Земля" на 5600 км:
- от Иркутска
- от Новосибирска
- от Домодедово
- от Минеральных Вод
- от Питера.

Мало того, вы сравните 100 таких Ту-214 и коротышками текущего парка S7 в числе 11+41+2+19 = 73.


Т.е. в лучшем случае, этих обрубков хватает "подбирать объедки" ...
Со стола АФЛ из Москвы и своих сибиряков чуть-чуть привезти/отвезти.

На этом расчет закончен.

А тут ... S7, как мы теперь знаем, восстал (наверняка, консолидированно с ИрАэро, которого постоянно обламывали на Мс-021) против планов на 70 самолетов Ту-214 до 2030 года.

И появились новые планы на 115 до 2030 года и суммарно на 150 единиц.

И тут, о Счастье, придурок Александровский изволил, и Филев неглядя подписывается и на его и на свои сразу.

Он теперь при полной поддержке ... Много при чьей поддержке так Развернется, что АФЛ останется только свои Шатллы гонять из Москвы в миллионники.
И на ШФС-коровах подстраиваться под Аврору.

17 самолетиков EMB на 75 паксомест ему ес-но НЕ хватит, да и старенькие они уже.


Делает.
Только одной документации мало. Нужны запчасти. Как на сам самолет, так и на двигатели с ВСУ.

И вот тут начинается Все самое интересное. Некоторые модели ВСУ Хонневел он освоил и двигатели CFM56 моделей 5B и 7B. На этом все.
Это даже НЕ все модели  CFM56, которые летают в России.

Все остальное - смело в утиль. 


Совершенно верно.

"Истина в науке. НЕ позволяйте фактам вводить вас в заблуждения"

Сказал, говорят, это Гегель. Но у меня непрходящее, что Разгоны Гусарни про Ту-214 таковы, что таких гегелей у меня на каждом форуме НЕ по одному.

Аж уши закладывает.
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
20 сен 2024 02:11:10

Вы меня с кем-то путаете...
 

Вы меня с кем-то путаете...


А321 по пассажировместимости в том же самом классе (на самом деле несколько меньше), российская "линейка" оринтирутся на вместимости Боинга, а Эрбасовская между ними.
Но самый близкий по количеству пассажиров как модель для замещения Ту-214.
 

Вы сами писали -- массовому Эрбасу достаточно 4300 км.
 
Но и Ту-154М с полным салоном тоже летит примерно так же.
 

расстояние 3871 км, по силам всем МС-21 и Ту-214 и Эрбасам и Боингам
 
Какой реальный пассажиропоток между Калиниградом и Новосибирском? (смысле сколько пассажиров в сутки нуждается в прямом рейсе).
 
Там через Москву и через Питер. Подбирая в Питере пассажиров, например, из Архангельска и т.д.
 
Без посадки летает S7 на А320neo: 14:35 Толмачёво, 15:25 Храброво, 5 ч 50 м, S7 5065, S7 Airlines, 2 раза в неделю
 

Помню когда летал в командировку в США.. так в самих США было 2 пересадки... неудобно, но что делать-то?
 

 
Для Ту-214 с его 210 (или 184 в двухклассной) нужны большие пассажиропотоки... и диапазоны дистанций в которых не летают другие...
Ближе 4300... и все остальные существенно экономичнее.
Дальше 5600... и начинается размен "топливо на пассажиров" и чем дальше тем расход на пассажира резче растёт с расстоянием.
 
 

Правда что-ли? И в чём, по-вашему, уделывают?
Смотрю на ТТХ и в упор не вижу.
Только сравнивая надо помнить, что по пассажировместимости (длине салона) А320 между МС-21-210 и МС-21-310, А319 меньше МС-21-210, а А321 между МС-21-310 и Ту-214/МС-21-410.
И нынче для них везде пишут "скотовозную" 28-дюймов компоновку, например 180 пассажиров для А320.
Т.е. при сравнении надо отыскивать дальность для 32-дюймовой компоновки, чтобы сравнивать с 32-дюймовыми для МС-21 и Ту-214
 
 

 
Так АФЛ никуда не денется, и "своих" пассажиров по-прежнему приберет.
 
И "Аврора" никуда не денется и свои маршруты не отдаст.
 
И "Уральские Авиалинии" никуда не денутся и своих пассажиров приберут. А судя по их планам (я выкладывал) на дальнемагистральный МС-21-210XLR (МС-21-210 с дополнительным баком, т.е. со взлётным как у МС-21-310) прихватят и "Питер-Хабаровск, Питер-Владивосток и т.д.", и все те маршруты которые они сейчас делают с дозаправкой.
 
Или вы рассматриваете сценарий, когда "решением сверху" АФЛ и прочим запретят часть маршрутов чтобы на них мог летать S7 на Ту-214 ?
 
Уверен что такого не будет. И скорее всего наоборот "сверху" скажут, что несколько перевозчиков это хорошо (и смотря на на нынешние цены (100к за туда-обратно!!!) Питер-Анталия и смотря на расстояние с этим трудно не согласиться).
 

Это не планы! Это не планы! Это не планы!
Это "меморандум", т.е. памятная записка, что вот раис устоил мероприятие на котором поговорили о Ту-214.
Нет обязательств, нет ответственности сторон, ничего.
Просто "памятная записка с пожеланиями"... по смыслу и обязательности: "Ту-214 прекрасный самолёт и мы бы могли применить 100 из них если бы нас всё устроило".
 
Таких "меморандумов" было на 450 штук Ту-204СМ... а заказчиков не нашлось.
 

Я знаю что у Вас "пролетарская ненависть" к АФЛ. Но распространяется ли она, например, на "Уральские Авиалинии"?
 

Закажет укороток SJ100-75, просто пара секций чуть короче, пустой на полторы тонны легче, в сертификате прописан нужный взлётный. Не будет "крутить жёппой о конкурентоспособности" (ага, чтобы пока его не сделают закупать импорт по спецусловиям). И будет ему Счастьё.
 

Или импорт "через третьи страны" или ещё какие-то "серые схемы"... включая освоение нужных комплектущих самим (как свечей зажигания для SaM-146).
Вплоть до "продажи" и перерегистрации в Казахстан, ремонта, и мокрого лизинга через казахстанскую юрисдикцию.
 

При чём тут гусарня, если в России сейчас всего летают всего 104 самолёта А321...
Ту-214 несколько больше по пассажировместимости. Если замещать "вот прямо сейчас" при наличии МС-21-310 (который чуть меньше А321), то для перевозок понадобится всего около 100 Ту-214.
Из которых 41 в 2027-2032 уже заказаны (а не "меморандум о встрече с раисом, где написали пожелание 100 лет жизни")... для ещё 100 машин просто нет пассажиропотоков.
 
Посмотрите сколько сейчас летает А321, Б757-200, Б757-200ЕР, Б737-900ЕР... вот они по вместимости кандидаты на замену. Причём часть маршрутов может быть взята и МС-21-310 делая "больше рейсов в неделю".
 
И если за 8 лет Яковлев справится с МС-21-410 (который в КД уже есть и для которого 2/3 конструкции и вся авионика будет общим в изготовлении с МС-21-310) то на долю Ту-214 останутся только те дистанции, что не вывозит МС-21-410...
 
т.е. 5300-6200 км в 184 компоновке, и дальше с разменом пассажиры на топливо.
 
И для Яковлева есть ещё вариант -- я уже писал -- удлиненный МС-21-3хх (до длины 46,7 м)  в том же самом взлётном весе 85 тонн... который отберет у Ту-214 нишу до 3500 км. Оставив ему нишу 210 пассажиров 3000-5600 км (или 184 пассажира 3000-6200 км). С вариантом удлинения МС-21-310 Яковлев справится не более чем за пару лет после решения о начале.
Естественно и МС-21-210 и удлинённый МС-21-310 после сертификации МС-21-310 и начала его эксплуатации.
 
И объявленный МС-21-310 вариант в двухклассной 163-компоновке со взлётным 85 тонн и полным баком... полетит на 6400 км с 1 тонной запаса топлива...
 
В то время как Уральские Авиалинии на МС-21-210ХЛР (ссылку я выкладывал) отожмёт пассажиропотоки 132-151 пассажиров до 7500 км... с возможностью отжать больше увеличив количество рейсов в неделю.
 
И в итоге для коммерческого пассажирского, не перекрываемого другими вариантами к 2032 останется совсем крохотная ниша. И при нормальном ходе проекта МС-21 ни о каких 150 Ту-214 до 2032 года речи не пойдёт, их будет не загрузить.
 

П.С. всё что я пишу про МС-21 я рассматриваю и предполагаю реалистичным и технически реализуемым, поскольку после сертификации и начала серийного производтва МС-21-310 технических препятствий к таким модификациям не останется. Только организационные, сертификация, и т.д. Но сомнений именно в технической реализуемости и отсутствии технических препятствий у меня нет.
 
Соответствено и сценарии рассматриваю только такие, при которых организация серийного производтва МС-21-310 (такого как он сейчас объявлен, с весом пустого на 0,7 тонны больше МС-21-300 (300 кг крыло и 200 кг/двигатель) и взлётным 85 тонн) происходит с примерно полугодовым отклонением от плана. 3 варианта салона: на 163, 183 и 211 пассажиров. С выпуском 250 штук до 2030 год и 72 штуки в год после. И исходя из этого оцениваю нишу для Ту-214 предполагая что нынешний парк выработает в ресурс за 16-20 лет. Откуда предельный срок замещения. Надо бы как-то учесть рост, но тут я бессилен... разве что через использование МС-21-310 вместо А-320 за счёт большей вместимости.
Всё только о исключительно с точки зрения технической реализуемости.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
20 сен 2024 19:33:27

Ни с кем я вас НЕ путаю.


Да, пытаюсь.
Но с умыслом Заставить вас Размышлять и Рассуждать про Ту-214 НЕ в парадигме Древнючей Гусарни.
А что мне еще делать, если "просто так" вы Слышать (речь не про Слушать) меня НЕ хотите? Она-негодяйка, вам мешает.

Вы же НЕ какой-то там Идейный навальнист. Просто заблудившийся. Ну и заодно Учимся в Познании Реальности.


Да писал.
Но что я писал?

То что Гнейропа это 4300 км на 4300 км, и в принципе Узкофюзеляжному Арабасу дальность более - не нужна.

То что Пиндосятия это 4500 км на 4500 км, и в принципе  Узкофюзеляжному Бобингу дальность более - не нужна.

Но это НЕ говорит ни о чем. Поскольку есть куча других нюансов.


Может, но все дело в Существенных Деталях.

А320 из Сочи в Норильск и обратно летит (а это 3900 км по прямой),  но может только 60 паксов.
Ту-154М тоже может, но никогда так НЕ летал.
А вот Б737-800 (НордСтар в котором 180 паксов, но мы не знаем сколько они кресел реально продают) вполне летает.

Поскольку самолеты НЕ летают по прямой, они летают по Коридорам пролета ГА, и насколько они удлюняют дальность полета по каждому маршруту ...
Этого мы НЕ знаем. Поскольку нас НЕ осведомляют об этих коридорах.
Уверен, что это минимум Служебная инфо.


Это по прямой, а по факту нужно лететь по коридорам пролета ГА.
К тому же Трибалтики и "разных прочих" теперь нужно облетать.

И вообще, вы ссылку явно НЕ посмотрели. Ну а раз так, то придется мне еще и скрин:



НЕ летают самолеты НИ каких авиабомбил в том числе и S7 из Новосиба в Калининград без посадки в Москве.


Если в авиапарке одни коротышки (а это авиапарк второй а/к в стране, которые имея выгодное Географическое положение, не могут дотянуться до окраин), то никакого НЕ будет НИ-КОГ-ДА.


Пошла она Нахрен ваша Москва, как пересадочный узел. Строем и с ПесТней.
На все четыре ветра сразу.

Поскольку на ДВ тебя (меня, его, ее и прочих) обязательно свезут-"затолкают" или в Хабаровск, или в Ю-С.
А оттуда тебя ШФС-коровой в Шарик.
И вот только из Шарика - куда тебе угодно: хоть на Урал, хоть в Поволжье, хоть на Северный Кавказ с Черноморским побережьем и т.д.

Не слишком ли Жирно для этих Гавнюков из Болот шереметьевских?

Задрали уже до потери пульса Монетизацией своей "победы" над ЭйрЮнион, Дальавиа, Трансаэро и прочих.


Однако НЕ летает.

Вам для чего ссылка давалась? 

Как вас заставить Пользоваться предоставляемой Инфо? 


Помню, когда летал из КнА в Саратов, то на маршруте было 5 циклов взлет/посадка.

Родителям - хоть бы хны, они еще при керосиновой лампе уроки готовили и в школу босиком до холодов бегали. Война, голод, холод и т.д.

А вот вы, я и практически все здесь - рыбки в банке и комнатные растения.

И вообще, мне глубоко Фиолетово, какие там половые трудности в чуждой мне Пиндосятии. Пусть творят у себя что хотят.

Хоть трансвистита или самую  разрисованную гомосятину в презики. Какое нам от этого ?


Еще раз ... 210 это не  380.

Там где 9 (от силы 8  ) месяцев в году ШФС-коровы НЕ летают, с недомерками-коротышками наступает ЗАДНИЦА. Так ведь и их НЕТ.
"Аврора" - это Островитянская контора. И решает свои Островитянские задачи, а также в подтаскивании своих паксов под АФЛ.

Вот как "расписали по трафарету" ЭйрЮнион с Дальавиа, эта Задница НЕ заканчивается. Особенно для Магадана и Чукотки. Забайкалья и Приамурья.


Абалдеть!.

Вы уже определитесь сами:
- хватает МС-21 чтобы подменить Ту-214;
- или его НЕ хватает чтобы заменить Недомерков-коротышек.

Дорогой товарищ, это настолько разные самолеты, что я прямо теряюсь в догадках, где Персонально вы говорите, а где вашими устами - Трекнутый Дудусь?


Безусловно.  Москва и область - это его.

Но ... Поставленная задача такова: к 2030 году увеличить пассажиропоток в 1,5 раза. И он НЕ может (и должен) быть увеличен через Москву.

Следовательно что? - Правильно, мимо Москвы и НЕ посредством ШФС-коров (поскольку могут только через Москву, в край, Питер).

АФЛ была предложена Возможность, как почти Госконторе вписаться в этот процесс. Он с Наглой Мордой на ПМЭФ-2024 устроил Акцию Непослушания.

Ну и пошел он на все четыре ветра.


Аврора никуда НЕ денется, но она Сразу НЕ смогла справиться. Даже со своим.

Теперь она подписывает соглашения с другими авиабомбилами, чтобы за нее летали на ее маршрутах.

"Россия" уже летает минимум на ТРЕХ ее маршрутах с неизвестной (не интересовался, важен сам Факт) мне частотой.

Аврора уже сподобилась подписаться на ВЭФ-2024 еще на 2 Суперджета (а в сумме уже 10) и даже на 5 самолетов МС-21.

Как там в песне у В.С.Высоцкого: "Но не получается, царевна не справляется"(ц)


Сценарий  один - Одинаковая транспортная доступность для для всего населения страны, а не только для ...

Читайте Верховного и обрящете:
ЦитатаПоэтому нужно сделать всё для того, чтобы не было никаких барьеров в передвижении людей, нужно создавать условия для экономического развития, естественного экономического развития как части экономического комплекса всей Российской Федерации

Решаить эту задачу в первую очередь предложили АФЛ.

А шереметьевское болото оно и есть шереметьевское болото. Еще и Акццию устроили на ПМЭФ-2024.

Под эту задачу теперь подписалось S7 в лице товарища Филева.

Он наверняка мог отказаться, но тогда бы он навсегда остался вторым, причем скорее на уровне ЮтЭйра и УА.

Но он Решился. И авиапарк из 100 Ту-214 для него подходящий более чем кому бы то ни было. Который за собою потянет целую массу ВС другого типа.


Уверен, что у товарища Филева НЕТ пути "включить заднюю".
А также уверен, что все у него Получится только в путь.

А также я уверен, что мы еще Неоднократно будем видеть Завистливые Слюни господина Александровского.
Которому, кстати, свои узкофюзеляжные АраБобинги как-раз у товарища Филева придется о-D-чекивать. В том числе и по CFM56 с ВСУ Хонневел.


Да, это пока Планы.
Но в эти Планы уже вложено такое Бабло, что ... НЕТ пути назад. Ни у кого.


И вы вот мне сейчас хотите сказать, что далеко отстали от моего Оппонента, который про:
- Распилы миннихана?


ВРЕМЯ изменилось Кардинально.

И НЕ начинайте вновь "поминать" про Ту-204СМ.

Ту-204СМ не случился потому, что "Высокий политик-с" посчитал Выгоднее заход АраБобингов. 

Тема закрыта. Тем более, что сейчас Обстакановка - Перпендикулярная.
  • -0.13 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
20 сен 2024 21:18:24

Вот ссылка на расписание: Калиниград-Новосибирск

в нём есть и рейс S7 два раза в неделю !!! по средам и воскресеньям

на выбранную дату его нет, то и продажи билетов на него нет...

5 часов 50 минут прямой рейс S7
7 часов 20 минут через Москву "Уральскими Авиалиниями"



Тогда нужны дальние на 132 места МС-21-210LR/XLR чтобы летать мелкими по пассажиропотоку маршрутами.
 
А 210 местная 110.7-тонная "корова" перебор.


Всё таки летает. S7 два раза в неделю по средам и пятницам. Кликните по ссылке Калиниград-Новосибирск , которую я привёл, это расписание...


Причём тут это... командировка была лет 20 назад... но все проблемы организации сети перевозок... они в России ещё сложнее чем в США в силу географии.
 
И тому, что Вы так желаете -- развитая сеть с небольшими пассажиропотоками, соответствует не 110,7 тонная корова, а нечто поменьше числом поболее ценою (эксплуатации) подешевле.
 

ШФС-коровы запустили сейчас только для того чтобы они не простаивали...
 
Но для тех пассажиропотоков которые Вы так страстно желаете. для них тоже 210 на 110,7 тонн -- это коровы.
 

Зависит от выбора комплектации салона.
 
Чтобы подменить РедВингсовкий 196 пасс 5300 км -- его хватает, при необходимости запустив на рейс в неделю больше.
 
Чтобы заместить 160 местные А320 ... он чуть больше, про отличия в типоразмере (длине салона, в которой МС-21 близок к боинговским) я писал. А320 между МС-21-210 и МС-21-310...
 

Ну вот С7 и Уральские Авиалинии летают. Уральцы с промежиточной посадкой (например в Екатеринбурге для дозаправки), С7 прямо. Разница полтора часа...
При времени в пути "от двери до двери" больше 9 часов... это уже "небольшое терпимое неудобство", главное что возможно долететь.
 

ШФС-коровы летали за границу. Сейчас чтобы не простаивали их пустили внутри. Это не оптимальное а временное решение... И что?
 

Ту-214 производтва пока нет. И когда будет импортозамещенная версия собрана и сертифицирована не скажет никто. Самые оптимистичные прогнозы были в начале этого года на 12 машин к 2027 году...
 
Вчера выкладывал новость про длинномерный фрезер.... который будет только поставлен в середине 2025 года, и только после пуско-наладочных станет возможно (если всё остально в наличии!!!) фрезеровать лонжероны крыла для Ту-214 новой сборки...
Ни разу не секрет что на КАЗ острая проблема с персоналом, а попросту -- нет тех кто будет собирать Ту-214, которых надо по 900.000 рабочих часов на один самолёт (К.Тимофеев). Считаем наличный персонал (по Ту-214) умножем на годовое рабочее время, умножаем на "коеффициент использования рабочего времени"... и получаем оценку что возможно, а что нет.
 
Думаете в АФЛ о такого рода проблемах поставщика не знают совсем? Знают... и понимают что обещанных двух десятков Ту-214 до 2028 точно не дождутся... И в силу проблем у поставщика "по всем направлениям" гарантировано будут проблемы и с обслуживанием и простои.
 

Нкаких возражений нет.
 
Но учитывая географию России -- большие расстояния и относительно небольшие пассажиропотоки... нужно много и как можно дешевле в эксплуатации и соразмерно потокам.
Иначе "коровой через Москву"... 
 
Ту-214 взлётным 110.7 тонн -- это тоже "корова", как бы он нам как достижение СССР не нравился.
 

То что АФЛ "соскочил" с проекта с неизвестными сроками поставки и неизвестным обликом... это понятно и имеет свои причины.
 

Нифига подобного.
Они не подписались (договора, аванс и прочие скучные коммерческие вещи), а написали "меморандум", т.е. ни к чему не обязывающую декларацию. Которой можно без последствий подтереться в любой момент.
 

Это Ваши фантазии. Меморандум -- это даже не соглашение о намерениях, это ни о чём.
 

У него нет даже намерения купить хоть один Ту-214.
Просто повтор схемы с "разговоры о намерениях купить 50 конкурентоспособных SSJ-100 75 мест" чтобы на особых условиях (пока их не сделают) купить 75-местные Эмбраеры б/у. И список требований к ГСС вместо заказа.
 
Один раз схема блефа сработала, почему бы её не провернуть ещё раз, тем более что и у раиса свой интерес.
 

Вы думаете там всё не оговорено?
 
И Александров и Филев прекрасно знают, что до 2030 ни о каких 100 Ту-214 не может быть и речи, оба считать умеют и состояние программы Ту-214 оценить способны.
 
Какие "игры" Филев играет с раисом, Дерипаской (или кто там владелец КАЗ) и что кому мне неведомо, но гадание по "кругам на воде" и размышления над открытой печатью... сомнений не оставляют.
 

Планы на модернизацию КАЗ... и очень большие деньги вложенные в КАЗ.
то что при этом произносятся слова про Ту-214 -- не значит ни-че-го.
 
Например 24-метровый 5-координатный робот-фрезер с ЧПУ. При 21-метровых лонжеронах Ту-214... универсальное оборудование на котором можно делать всё в пределах 24 метров. Хоть для Ту-214, хоть для Ту-160, хоть для ПАК-ДА.
Или механизированный и роботизированны склад комплектации -- что положил то и взял.
Или производственные помещения.
Всё не специфическое для Ту-214, всё универсальное, широкого применения.
 
И если через год "вдруг" объявят о сборке МС-21-210 на КАЗ по заказу Яковлева... комплектующие, панели и прочее можно ведь и в Казань по ж/д доставить... будут собирать МС-21.
 
К Ту-214 привязаны буквально несколько цехов где установлена оснастка для него. Остальное универсальное.

И последний "штрих"...
почему-то модернизацией Ту-214 занимается не КБ Туполева (держатель всей КД, правообладател и т.д.), а ...

ИННОВАЦИОННЫЙ КОНСТРУКТОРСКИЙ ЦЕНТР, который будет заниматься решением уникальных задач по модернизации среднемагистрального пассажирского авиалайнера Ту-214.  
 
В который набирают сотрудников по объявлению. Т.е. вопрос "как вообще такое возможно", "кто будет держателем КД", "кто проведет сертификации и внесёт дополнения в КДСТ"... и вообще когда наберут, сколько понадобится времени чтобы научились, чтобы заработало, чтобы прошли весь процесс от "смены лампочки" до вмесения изменений в КДСТ на новую лампочку, ничего этого новый "инновационный центр" ещё не умеет...
 
Для меня это какая-то дикость.


Не знаю, там для меня всё непонятно со стороны.
ПС-90А2, который не ставится на место ПС-90А. Проблемы у эксплуатантов других моделей Ту-204/214.
Не удивлюсь если при попытке "расковырять историю" выяснится какая-нибудь "банальщина", типа вы, клиенты купили и теперь он ваш и обслуживаете его сами как хотите, а нас это не касается...
 
А АраБобинги не упустили свой шанс когда гос-власти сказали, что с клиентами надо работать, а не ориентироваться только и исключительно на гос-крышу.
 
Плюс пошли деньги на модернизацию Ту-160М, Ту-22М3М и Ту-95МСМ, и желания трахаться с "желающими странного" коммерческими клиентами пропало полностью -- работы и усилий надо вложить очень много, только затем, чтобы вступить в гонку модернизации наперегонки с АраБобингами.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
20 сен 2024 22:10:10

В более скорое массовое производство и выпуск летающих самолетов Ту-214 верится намного больше, чем в МС-21. Просто потому, что Ту-214 уже летает на линиях. Да и производство какое-никакое уже есть.
ЦитатаУ него нет даже намерения купить хоть один Ту-214.
Просто повтор схемы с "разговоры о намерениях купить 50 конкурентоспособных SSJ-100 75 мест" чтобы на особых условиях (пока их не сделают) купить 75-местные Эмбраеры б/у. И список требований к ГСС всесто заказа.

Сравнили договоренности про не существующий самолет SSJ-75  с договоренностью про существующий Ту-214.
Идете по стандартной схеме - этот человек мошенник, типа априори знаю, мысли его читаю, а факты я вам сейчас перетасую в нужном  виде чтобы доказать.
Может еще порадуете знанием, зачем Филеву это?
ЦитатаИ последний "штрих"...
почему-то модернизацией Ту-214 занимается не КБ Туполева (держатель всей КД, правообладател и т.д.), а ...

ИННОВАЦИОННЫЙ КОНСТРУКТОРСКИЙ ЦЕНТР, который будет заниматься решением уникальных задач по модернизации среднемагистрального пассажирского авиалайнера Ту-214.  
 
В который набирают сотрудников по объявлению. Т.е. вопрос "как вообще такое возможно", "кто будет держателем КД", "кто проведет сертификации и внесёт дополнения в КДСТ"... и вообще когда наберут, сколько понадобится времени чтобы научились, чтобы заработало, чтобы прошли весь процесс от "смены лампочки" до вмесения озмененив в КДСТ на новую лампочку", ничего этого новый "инновационный центр" ещё не умеет...

Похоже на стандартное корпоративное решение, когда нужно решить задачу, которую никто из менеджмента брать на себя не хочет - и тогда под задачу создается новый департамент с варягами. И это скорее в плюс, значит задачей заниматься будут.
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
21 сен 2024 00:15:38

Толку то, если держателем КД на Ту-214 являются не они. И всё что они накреативят никак, т.е. вообще никак, никаким образом, напрямую в КД и КДСТ попасть не может. В принципе не может. Совсем не может.
 
Например:
 
... интерьеры пассажирского Ту-214 надо проектировать заново. Например для импортозамещённого SJ-100 этим занимается компания «Авиационные интерьеры».
 
Которая получила заказ когда было принято решение о полном импортозамещении и в сентябре 2024 года поставила оборудование для интерьера (включая туалетную ячейку) для монтажа в опытный образец самолёта SJ-100.
 
Если ПАОТ ещё не заказал (предоплата, аванс, гарантийное письмо и т.д.) интерьеры для обновлённого Ту-214... то их для него никто и не делает.
 
И интерьеры лучше заказать тем, кто на них специализируется и в них умеет, имеет все необходимые сертификаты и умеет проводить сертификацию и т.д., чем "креативить" с нуля не имея ни опыта ни сертификатов ни оборудования для изготоления и испытаний опытных образцов.
 
И интерьеры это и светильники над креслами и информационные панели, и сопла подачи воздуха, и контейнеры с кислородныи "мешками" для дыхания, и санитрные ячейки, и багажные полки и пластиковые панели, и покрытие пола и длинный список всего всего. И всё должно удовлетворять массе специфических авиационных требований, иметь сертификаты и протоколы испытаний.
 
Старых поставщиков интерьеров времен Ту-204 скорее всего не осталось, дестилетие не было заказов и цепочки поставщиков исчезли за нанадобностью.
 
И плюс такая "мелочь" как изменение сертификационного базиса. Были у Вас, например, багажные полки делаемые предприятим ХХХ из материала ЫЫЫ сертифицированные для Вас в 1999 году. И пока их для вас так и делают проблем нет, сертификат годный.
Предприятие ХХХ перестало выпускать, идете в другое место пытатесь заказать... а хрен вам, сертификационный базис сменился, материал ЫЫЫ уже по новым правилам не подходит по пожароопасности... и всё надо начинать с нуля, в том числе сертификацию новых багажных полок.
 
И таких "подводных камней" при востановлении импортозамещённой обновлённой версии "вагон и маленькая тележка", и все требуют обычной работы, не креативной, не "крутой идеи", а повторения той работы, которую КБ проделало 25 лет назад. Методично и педантично. С проведением всех положенных сертификацией действий и испытаний.
 
 

И нужно облегчить на 3 тонны... используя только сертифицированные материала компоненты и оборудование...
И изменить Вы можете из (1) и (2) только ВСУ воспользовавшись КД от Ту-204СМ с отсеком ВСУ с более современной и лёгкой ВСУ. А всё остальное это интерьер салона и оборудование (3)... 
  И вместо того чтобы заказать проведение необходимых работ Яковлеву: удаление гидромеханической резервной системы, переход на современную электродистанционную с 4-х кратным резервированием вместо примененной с 3-х кратным, ту же самую 2-х членную кабину и авионику какая используется в МС-21, то же самое кабинное оборудование и весь прочий "фарш", который будет скопирован с минимально-возможными изменениями с МС-21. Под комплектацию для которой есть поставщики которые налаживают (крупно) серийный выпуск... За сумму не превышающую цену одного-двух самолётов. С гарантированным результатом через 2 года.
 
  Тем временем ПАОТ мог бы спокойно заниматься "конструкцией планера" по своему профилю имея весь "фарш" в актуальном состоянии, будучи уверенным что Ту-214 нормально приживётся у эксплуатантов в смешанном парке (его смогут пилотировать те же лётчики, что МС-21), и производить их ещё полтора десятилетия пока на линии не выйдет замена в виде МС-21 его размерности. Весь сервис для "фарша" имеется ибо он тот же самый что для МС-21.
 
  Но вместо всего вышенаписанного начинается и уже 2 года тянется хрень с "мы всё сделаем сами"... после того как все специалисты делавшие именно эту работу для Ту-204СМ... ушли в Иркут (ныне Яковлев) делать её же для МС-21...

  Но пока что, похоже, скорее ПАОТ совсем закроет Ту-214-проект, чем допустит к нему участие Иркута/Яковлева... иное амбиции не позволяют... пока, конечно, не настучат "с самого верха".
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
21 сен 2024 08:07:03

нет никакого производства Ту-214! Нет! Хватит нести эту очевидную хрень

Последний новый Ту-214ОН поднялся в воздух в 2021 году (в 2020 году новых бортов тоже не было)
но это был военный борт. 
Гражданские две штуки за последние годы были только восстановленные с хранения. 

В цехе сборки один единственный Ту-214 недоделанный четвертый год стоит. Именно с ним фоткается Тимофеев

ЦитатаПросто потому, что Ту-214 уже летает на линиях

Осталось только импортозаместить в них оборудование. Начать и закончить. В МС-21 этот процесс хотя бы начали.
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
21 сен 2024 10:10:14

Поиск билетов НИ на сайте S7, НИ на Туту.ру - ничего НЕ дал - все что угодно и от кого угодно. Но на прямой рейс билетов НЕ видно.

Пошел от обратного. От расписания рейсов аэропортов:
Храброво (Калининград), этот рейс S7 5065 в расписании есть: https://kgdaero.ru/schedule/
Толмачево (Новосибирск, этот рейс S7 5065  в расписании есть: https://tolmachevo.r…etFilter=Y

Значится ваш вопрос О востребованности этого рейса Решен Положительно. Рейс востребован. 
А поскольку билетов в продаже НЕТ по самый конец полетной программы - значится у нас на Морде Лица - НЕУДОВЛЕТВОРЕННЫЙ спрос.

Кстати, три года назад супруге захотелось, как раз в ноябре, в тур-поездку в Калининград. Как водится, прямого рейса - обломинго.
Летели через Москву. Ну хоть ценник был Халявным. И-то хлеб.


Фантазийные в сколько-нибудь обозримой перспективе.

А Жизнь у человека Одна и прожить ее нужно "Пока Дают" (ц, х/ф "Диверсант").


А вот это ваше утверждение мы Сейчас Проверим. Доступными средствами.

Берем Несчастный Магадан.
Довожу до вашего сведения, что работающее население ходит в отпуск круглогодично, и проводить свой отпуск в Магадане - дело сомнительное.
За почти два месяца можно просто спиться.
А летом наступает Жаркая пора - Детишек родителям к Теплому морю нужно вывозить. ПОГОЛОВНО.
Ну так вот ...

Еще в январе этого года из Магадана "на материк" летал 1 (один) борт Смартавиа. 
И после Новогодних праздников Губернатор магаданской начал "поклоны бить" за Летнюю полетную программу.
В Смартавиа ему сказали, что они НЕ могут. Нечем. И он пошел "бить поклоны" дальше. Согласие дал кто-то из Икара, АйФлю или НордВинд.
На еще 1 (один) рейс.

Пришло Красное Лето. Ценник на одного пассажира в одну сторону взлетел - от 55 тыс в одну сторону.

Взвыли все: и население, и насилуемый населением губернатор.

Пришлось "раздавать пилюли" тому кто этого заслужил - НацПеру (удивительным образом Звиздюли большим Кирзовым сапогом под задницу вполне работают), а теперь смотрим, и на дворе третья декада сентября:



Особо обращаю внимание на то, что с последних дней октября на маршруте будет появляться даже старичек ДжамбоДжет от "Россия":



Ну и новости для персонального размышления:

Первая: Курс обмена самолётов — 1 к 3. Аэрофлот хочет обменять шесть Airbus A350 на 18 Boeing B737-800

Пишут:
ЦитатаТогда Аэрофлот начал переговоры с неназванной китайской авиакомпанией, и в этих переговорах был достигнут прогресс: в обмен на шесть Airbus A350 предложены 18 Boeing B737-800.

Вторая:  Авиакомпания «Россия» вернёт самолёты Jambojet в эксплуатацию

Пишут:
ЦитатаВ беседе с журналистами на Восточном экономическом форуме во Владивостоке Александровский сказал, «боинги 747» авиакомпании «Россия» в настоящее время проходят подготовку к возобновлению полётов. «В следующем году они вернутся в небо. Количество самолётов будет известно после того, как выведем их из хранения. Этот тип продолжит эксплуатироваться в рамках группы – авиакомпанией "Россия"», – заявил глава «Аэрофлота».

UPD: Оказывается, что на 4-двигательных стареньких Джамбо с паксовместимостью под 500 возить от 15600 рублей в одну сторону за человека ...
Вполне прибыльно.

И вы мне хотите сказать, что Ту-214 типа переразмерен?

А Анадырь - Москва не хотите самостоятельно поинтересоваться? Или еще чем?


Ну так иоварищ Филев у нас совсем НЕ Лох Ушастый.

Читаем. Коммерс хоть и либердянское издание, но у Главреда таки есть нормальные источники.
Поэтому Источники читаем, камменты аффтарофф - множим на ноль.

S7 заинтересовалась поставками самолетов Ту-214

Источники докладывают следующее:

ЦитатаКак сообщили РБК в пресс-службе S7, стороны договорились о намерении подписать соглашения, в которых будут определены сроки поставок самолетов, их объемы и другие существенные условия:
  • до конца 2024 года — по 10 самолетам (в стандартной спецификации);

  • до конца 2025 года — по еще 90 самолетам (в измененной спецификации согласно требованиям S7 Airlines).




Т.е. это еще тоже будут НЕ твердые контракты. Сначала ОАК должен будет предъявить ...
Как в том кино: "Советский продавец советскому покупателю должен показывать товар лицом!"

А товарищ Филев и S7 - это такой Покупатель, что ... "Все забегали, как заводные" (ц, х/ф "Ликвидация").

И это Очень Замечательно.


И это туда же, и к тому же, и для этого же.

Это все просто "В масть"


Рейс МСК-ХБР в советское время на Ил-62 был беспосадочным.
Где-то на середине маршрута Командир корабля по громкой регулярно докладывал пассажирам:
"Наш рейс проходит на высоте 10000 метров. Температура за бортом -55 градусов Цельсия. В настоящее время пролетаем над Подкаменной Тунгуской"(ц)

Из этого следует, что нам там нужна посадка?


Меня устроит и ЕКБ, и Новосиб, и Иркутск, и Самара, и Красноярск, и даже Норильск. Летал через них и не только через них.
И даже Казань с Якутском.

Но ... 
На новье НЕ заявились ни ЮтЭйр, ни НордСтар, ни Икар, ни АйФлю, ни НордВинд.

Так что ...
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
21 сен 2024 14:07:00

Сезонный спрос летом... всегда был проблемой и ей останется... возрастая в разы...
И как его согласовать с "нормальным равномерным перевозом", для которого нужна постоянная загрузка -- было, есть и будет проблемой всегда.
 
Единственное что (как технарю) приходит в голову:
1.а. содержать некоторое количество машин на хранении с на 3/4 выработанным лётным ресурсом и сохранившимся календарным чтобы их пускать на линии летом.
1.б. специальная система краткосрочной аренды полностью готовых самолётов, которые а/к смогут арендовать во время пика перевозок. Дополнительно к привычному лизингу. Вот там бы место для "универсальных" Ту-214 нашлось, но... для этого у них должна быть точно такая-же кабина и управление теми же лётчиками, что летают на других самолётах а/к.
2. "мокрый лизинг" машин со стороны.
Для (1) нужно "перестать донашивать" импортные б/у самолёты, немножко "накопить жирка" чтобы те самые б/у на хранении были в количествах -- примерно лет через 10-15.
 

Да уж, чтобы всё работало без "начальственного сапога по заднице"... в масштабах России нужна ещё пара а/к размером с Аэрофлот, некоторый избыток самолётов и чтоб денег пассажиров "чтобы загрузить всех" немного не хватало. Чтоб а/к были вынуждены сами шевелить задницами (опасаясь падения дохода) не ожидая пинка в неё "начальственным сапогом".
 
До сих пор иначе не получалось, или избыток и несколько "грызуться за деньги клиентов" (и начальство присматривает чтоб в грызне не переходили границы и на загрызли друг-друга), или избытка нет и нужен регулярный "начальственный сапог по заднице" чтобы что-то менялось...
 
П.С. Я, например, очень присматриваюсь к "Уральские Авиалинии" в качестве противовеса-дополнения.
 

В связи с санкциями количество дальних воздушных маршрутов резко сократилось, и широкофюзеляжные лайнеры в России сейчас не очень востребованы
 

Это всё имеет другие причины -- санкции, оценка ресурса имеющихся машин, ресурса до ремонта и прочего.
 
Нестационарное состояние, временно, особенность момента.
Я рассуждаю только и исключительно для "нормального" хода дел, без "санкционных неожиданностей и авралов". Сейчас состояние аврала. Как в авиапроизводстве так и в авиаперевозках.
 
 


Даже "твёрдые контракты" и те могут меняться (АФЛ и Ту-214, например). А тут точно такие же разговоры, как в те времена когда S7 понадобились 75-местные, а на общих основаниях было дорого... затеяли аферу с "мы закажем 50 SSJ-100 75-мест" (и вместо заказа выставили длинный список требований-хотелок), а пока имеем особый режим для ввоза б/у Эмбраеров.


• до конца 2024 года — по 10 самолетам (в стандартной спецификации);

при отсутствии сертифицированного импортозамещенного и обновлённого Ту-214 с пассажирским салоном... первая формулировка ничтожна. "Стандартная спецификация" в виде документа на который возможно сослаться в договоре не существует. Вот так просто. Красиво для прессы, понятно что имеется в виду, но пусто внутри.

• до конца 2025 года — по еще 90 самолетам (в измененной спецификации согласно требованиям S7 Airlines).

тут просто 1:1 повтор истории со списком хотелок к SSJ-100-75 и б/у Эмбраер. Достаточно включить в требования "расход топлива на типовом маршруте ХХХ с типовой загрузкой ХХХ не более ХХХ тонн"... чуть-чуть меньше реального... и ПАОТ может десятилетие заниматься процессом улучшения и S7 может ждать российского самолёта торгуясь за "особые условия" как важного клиента нужного для окупаемости Ту-214-проекта.

 
И Вы сами реглярно напоминаете, что в 2019 их хотелки послали Нахер. (Видя, что никаких обязывающих купить договоров S7 не заключает, а хотелки простираются в космос и работа чтобы их удовлетворить оплачена не будет)

Правда Вы этим обосновывете тезис "75 мест SJ100 не нужен вообще никому"... что для меня звучит странно...
 
Поскольку ближайший аналог: "если клиент пообещал купить новый микроавтобус Мерседес, а потом купил б/у Ситроен по специальной акции со скидкой для тех кто хочет купить Месредес" -- это не значит что микроавтобус не нужен, а значит что этот аферист и не собирался купить Мерседес, а хотел получить скидку при распродаже б/у Ситроенов.
 

Я вижу повторение сценария того же образца, что с "обещанием заказа SSJ100-75 но покупкой б/у Эмбраеров".
 
Тем более что он ничем не рискует, точно зная что до 2027 больше 12 Ту-214 произведено не будет, перед ним "в очереди" уже записались ещё на пару-тройку лет.
И даже на первые 10 штук придёт время в лучшем случае к 2030 году, а к тому времени всё изменится.
 



Нет, не следует. Но если вместо Ил-62 эту связь обеспечивал бы Ту-154 с дозправкой... наиболее эффективно было бы дозаправиться где-то по-середине по-пути.
 
И если речь о том, лететь 5-6 часов прямым или 6,5-7,5 с дозаправкой... при ещё "плюс 3-4 часа" дополнительного времени в дороге... без дозаправки приятнее но и с дозаправкой вполне пригодно. Летал и так и так... разница для меня был не существенна. А для 8 часов прямого или 9,5 с дозаправкой... это по моему опыту уже почти не важно, главное чтобы билеты были.
 
Но, конечно, как Вы пишете "ещё то время с 5-ю пересадками сутки в пути на Ан-24"... это тяжело. Был у меня опыт: поезд-аэропорт-пересадка-пересадка-пересадка-пересадка-машина... больше суток... и в серединке был трансконтинентал... тоже ничего приятного.
 
П.С. сейчас в России происходит становление своей современной отрасли среднемагистральной пассажирской авиации (производство, аренда, обслуживание). И примерно через 10 лет вместо "донашиваем импорт б/у" начнет формироваться собственный полноценый вторичный рынок самолётов с что-то типа 1/4 лётного, 3/4 календарного ресурса. Которые "по бухгалтерии" стоят не дорого, но берут пики спроса и малонагруженные направления.
 
т.е. после отлёта с высокой 350-400 часов/месяц нагрузкой срок до календарного капремонта, самолёт меняется на новый (тем же Аэрофлотом), и после капремонта им пользутся те, у кого месячный налёт меньше и выработка лётного ресурса отстаёт от выработки календарного. После насыщения своими самолётами через свои лизинговые компании система начинает работать.
С иностранным б/у и иностранными лизинговыми компаниями такого на внутрироссийском рынке, естественно, не происходило, и всё работало в режиме "донашиваем иностранное б/у".

  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
21 сен 2024 22:28:00

Такая проблема была. Это факт.
Есть ли она сейчас? - Сомневаюсь.
Точнее, после введения ССанкций она вновь появилась, но постепенно рассасывается.

Это как раз тот самый случай, когда "заграница нам поможет" -гла. Под зимние отпуска, как у офисного люда, так и у работающего, но бездетного или с уже взрослым потомством ...
Цела идеология появилась. И я ее тоже в свое время "на вооружение" принял.

Дело было так ... Сидели мы как-то за "рюмкой чая" в одной интересной компании, понятно в Норильске, и как-то разговор зашел "за погоду" этим летом.
Кто-то рассказал мохнатый анекдот, про то что ... лето в этом году было, только я в тот день был не работе. 
На что последовал совершенно серьезный ответ про то ...
Что этот день нужно встречать в Норильске Очень Празднично, на Природе у какого-нибудь озера в лесу на Вальке, с коньяком, шашлыком и любимыми женщинами.
А в отпуск ездить Зимой, что в Норильске делать зимой? Если температура глубоко за минус? А у теплых морей в это время Самая подходящая курортная погода для норильчанина.

Китай, Северная Африка, Куба - даже сейчас все есть на разный кошелек. Причем как из Сибири и ДФО, так и для Центральной России.


Донашивать все равно придется. До полного. Ну или почти полного. Как это вполне случилось с Авиапарком Советского МГА.
К тому же на примерах тех же Як-42, Як-40 и Ан-24 с Ан-26 продолжается до сих пор.
Самолетики меняют владельцев и продолжают летать.

В чем импортный авиапарк такой уж "особенный", чтобы им пользоваться как-то по другому. Понятное дело, что такой фокус можно проворачивать только с теми бортами, по которым с импортными лизингодателями урегулированы вопросы по данным бортам.

С остальными сложнее. Мы же НЕ варвары, чтобы нарушать Договорные обязательства и Права собственности.

- Лизинг платится на счета С. Приходи и забирай
- Формы ТО исполняются по графика. Законодательно отрегулирован вопрос с НЕоригинальными запчастями и материалами;
- Срок договора выходит. Самолет к забору. Забирай, а то консервация и стоянка - это уже проблема лизингодателя.
- Не будешь забирать их? - Так это ... Они сгниют у забора, а ты еще и должен останешься.


Безусловно.
Московские 4 аэропорта сему примером.
Там настоящий Вавилон от Региональных авиакомпаний (к которым я отношу  УА, ЮтЭйр и прочих) с группой АФЛ и S7.

В Сибири и на Урале относительно нормально, той же  S7 и Регионалами.

А вот в ДФО - Жирная и Толстая Срака. 
Задуманная ликвидировать это Аврора, на самом деле создана АФЛом, конкретно, под себя.
На базе островитянской компании САТ, которая родом из такой же островитянской еще Советской Авиаэскадрильи.

Так что противовес АФЛ нужен железобетонный, причем вариантов кроме S7 лично мне не видно. 
Не в последнюю очередь потому, что АФЛ слишком долго давил  S7, не давая Подняться и Развернуться по настоящему.

Вообще НЕ думал, что он уже Решится. 
Поскольку после истории с неслучившимся SSJ-75 он закатил такую истерику в СМИ, что я подумал, про наличие серьезной Проблемы с головой.

" А оно вона чё, Михалич"(ц) - Видимо товарищ притаился, косил под дурачка, и ждал своего часа. А это оказалось уже ЛИЧНОЕ. А это очень серьезно.

Лично я не имея  видов на   S7 присматривался к "России", но ... "Россия" после выпердоса Александровского ...
Как в песне у В.С.Высоцкого: "И огромный этап не издал не единого стона", - а также:  "И огромный этап у ворот на ворота глядел".

Т.е. с таким "видом", как будто их это НЕ касается. Т.е. Гендир "России" был в Сговоре с Александровским.


Безусловно.
Но не только. После введения ССанкций самый Фильдиперсовый А-350 мгновенно превратился в Головную боль, какую невидно.


Безусловно.
Это ССанкции. Но основная причина - они почти бесплатные, вполне освоенные, запчасти массовые, тяжелые формы ТО можно выполнять и в Иране, а можно с его помощью и сами освоить, но особого смысла ... в общем определяться кому это "по окладу".

А вот Провозные мощности пока нужны. Именно поэтому ченчь новеньких и проблемных А-350 на старенькие проверенные Джамбо.


Послушайте ...
Вам снова нужно пересказывать про "переразмерный" двигатель? И про взаимоотношения с Сафраном? 
Нормальный двигатель со взлетной тягой порядка 5900-6000 кгс взлетной можно получить только с его "благословения".

Наверняка, большее время проработки Аванпроекта ушло на переговоры с этими гавнюками.
Почти уверен, что они за него "выставили предъяву" НЕ менее наглую, чем ранее "выставляли" за +10% взлетной тяги к SaM-146 для SSJ-130.

Мне сложно понять, в чем ваши претензии к S7 и заодно к ОАК. "Переразмерный двигатель" может значить только одно - С Сафраном НЕ договорились.


Еще раз ...

Послать-то их послали, но ... В принципе никто НЕ отказывался от него. Даже сделали заявление, типа, как только так сразу. При наличии спроса.

Но снова "НО", нужен более мощный для Бе-200 (этот вообще в морском исполнении с пилоном снизу) и для Ил-212, а не для обрубка.

Какой такой ПД-8 на 5900-6000 кгс? - Его никто делать в обозримой перспективе НЕ будет.

И откуда взяться Спросу, если даже S7 при переходе меморандума в серию твердых котнрактов эти короткие Суперджеты уже просто будут не нужны?
Тупо по причине того, что к более крупным самолетам нужно более крупные партии пассажиров "подтягивать".
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
22 сен 2024 00:14:05

Для SSJ-100-75 двигатель должен дефорсироваться...
Там с Сафраном, насколько я помню, были проблемы с увеличением мощности, а использовать на меньшей ограничений не было.
Чуть меньше топливная эффективность, но всё равно экономичнее чем гонять SSJ-100 с недогрузом.
И поставить SaM-146 "как есть" (или в версии с меньшей тягой s16 кажется) обеспечив более короткий взлёт и быстрее набор высоты для 75-местного проблемы бы не составило.
 
Кстати на RRJ-95-100 (не LR !!!) так и ставили +5% тот же самый, что на RRJ-95-100LR... т.е. больше тяги само по себе не в минус (так же, как на Ту-204-120 ставили Роллс-Ройс с 19 тс вместо 16 тс ПС-90А на Ту-204-100).
 
В общем именно с двигателем проблем не было. Хотели чтоб был полегче, чтоб "во всём был лучше конкурентов" и т.д.
Хотя просто сделать 75-версию как она уже была разработана и планировалась "просто укороченный на несколько окошек SSJ-100" -- именно это было без проблем.
 

"Претензии" в том, что S7, по всем признакам, изначально и не собиралась покупать новые самолёты, а всё это "сделайте нам конкурентоспособный 75-местный" (вместо контракта на 75-местную версию как она была предусмотрена проектом) было не более чем блефом, чтобы получить особые условия для импорта дюжины 75-местных б/у Эмбраеров.
 
Вот такие претензии к S7.
 

Т.е. 75-местные б/у Эмбраеры (со специальными налоговыми) нужны, а 75-местные новые короткие Суперджеты не нужны. ... не нужны потому, что Эмбраеры уже купили.
 
Просто S7 всё это затеял для экономии денег на покупке б/у Эмбраеров... так оно видится с моей "кочки зрения".
 
Схема то "постфактум"  очевидная: объявляем о покупке 50 Суперждетов на 75 мест, пока договариваемся и под наши требования бесплатно проектируют -- покупаем на особых условиях 75-местные б/у Эмбраеры дёшево... а потом сделка по покупке Супержетов не состоялось... вот такой наеБизнес.
 
И с самого начала 50 самолётов на 75 мест были не нужны, а нужна была дюжина...
 
И поэтому когда читаю 100 Ту-214... и смотрю сколько всего самолётов у них в парке... как-то эффект Deja-vue возникает. Может, конечно, и ошибаюсь. 
 объявлен заказ на 10 штук "в старой конфигурации" (с 3-х членным экипажем)... но при этом до 2027 уже "обещано что КАЗ изготовит 12 или 13 машин для других клиентов" и обещано с 2026 выпуск новой версии с 2-х членным экипажем, т.е. "старой конфигурации" после 2027 выпускаться не должно...
 
  Также заключить в 2024 году договор на поставку в "стандартной конфигурации" -- не возможно, до тех пор пока эта "стандартная конфигурация" с салоном не будет сертифицирована. А до конца 2024 она определённо сертифицирована не будет как не будет и первого полностью собранно образца в серийном облике.
  Вспоминаем сколько времени (при уже изготовленном планере!) уже ушло на первые образцы МС-21 и SJ100 в серийном импортозамещённом облике. У Ту-214 всё то же самое впереди, только к списку импорта надо добавить снятые с производства и требующие замены устаревшие российские комплектующие. 

 У S7 есть S7-техникс делающая все формы обслуживания А320, есть обученные пилоты и техники. И с точки зрения бизнеса купить б/у А320 тех версий для которых есть всё для обслуживания -- самый простой, эффективный и коммерчески выгодный способ вести дела дальше. Минимум вложений, минимум риска, максимум эффекта.
И повторить историю с декларацией о намерениях купить 50 Суперждетов-75-мест чтобы дешевле купить б/у Эмбраеры... получилось один раз с Эмбраерами получится и второй раз с Эрабасами.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock ( Слушатель )
22 сен 2024 02:22:46

SSJ-75 убил не трюк владельцев S7.  Необеспеченные деньгами публичные заявки таковыми и являются, не более.
Убило его решение в качестве 75 местного стандарта взять Ан - 148. Я до сих пор считаю, что всех участников, включая эксперда сволочи Гусарова и других фигурантов черного пиара, а так же тех кто продавил решение о финансировании мероприятия надо было поставить к стенке. 
Решение кстати по Ан - 70 вместо Ту - 204 -330 нам икается сейчас и будет еще долго.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
22 сен 2024 13:38:00

Насколько я понимаю, в 90-е и начале 2000-х Россия вкладывалась в Ан-70 как в замену тогдашних Ил-76 с выпускавшихся только в Ташкенте с двигателями Д-30КП (тяга 12 т) и грузоподъемностью 40 тонн. А когда у нас появилось собственное производство глубоко модернизированных Ил-76МД-90А с более мощными экономичными двигателями ПС-90А-76 (тяга 14,5 т) и грузоподъемностью 60 т - тогда надобность в Ан-70 полностью отпала. Ну и был еще  политический фактор, о котором написано ниже.

Ан-70 - грузовая кабина 22,4 х 4,8 х 4,1 м, объем 425 м3, максимальная взлетная масса - 135 т, грузоподъемность 47 тонн.
Ту-330 - грузовая кабина 19,5 х 4,0 х 3,5 м, объем 330 м3, максимальная взлетная масса - 103/112 т, грузоподъемность 35 тонн.
...

То есть Ту-330 мог бы быть достаточно тяжелым самолётом, очень близким к стандартным Ил-76 с Д-30КП, но до Ан-70 и тем более до Ил-76МД-90А он по характеристикам не дотягивает.  Скорее всего, если бы мы освоили производство Ту-330, то разворачивать производство более дорогих Ил-76 на Авиастаре уже не стали бы. И был бы у нас транспортник на 35 т вместо 60 т.

Ну а в качестве среднего транспортника для перевозки 20 т грузов (на замену Ан-12) нужен более компактный и лёгкий самолёт чем Ту-330. У нас сейчас разрабатывают Ил-276 с ПД-14 и максимальной взлетной массой 68 т.


Резко увеличившееся сотрудничество с Украиной по очень многим проектам в 2009-2013 - было на 100% политическим решением с целью удержать Украину в нашей орбите, втянуть ее в ТС, при помощи экономических рычагов не дать уйти к Евросоюзу и НАТО. То есть мы пытались предотвратить или хотя бы оттянуть войну мирным способом. И это почти получилось, но Запад пошёл ва-банк и устроил майдан 2014-го года с АТО на Донбассе и т.д. Итогом стал крах Украины, уничтожение большей части украинской промышленности (в том числе авиационной), потеря Украиной огромных территорий и миллионов людей.

Сейчас точно такими же экономическими методами мы пытаемся привязать Белоруссию. Например на 100% разработанный в России на УЗГА самолёт ЛМС-192 "Освей" (по сути растянутый ЛМС-901 "Байкал" с двумя российскими двигателями ВК-800СМ вместо одного) будут собирать в Белоруссии  тоже по чисто политическим причинам. Недостатка в производственных мощностях у нас нет, но мы намеренно решили дать кусок работ братскому союзному государству с надеждой, что будущее белорусское руководство сможет оценить масштаб потерь от разрыва отношений с РФ и ухода к Западу.  А ещё лучше, если будущее менее богатовекторное белорусское руководство заявит "мы без России никто, все проекты у нас совместные, всё самое важное для наших предприятий поставляется из РФ, все основные покупатели нашей продукции в РФ, поэтому нам надо объединяться не в просто союзное государство, а входить в состав РФ как субъект федерации". Мечты мечты.Улыбающийся
  • +0.08 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
22 сен 2024 14:23:24

Как в любимый ТАНКОВОЗ. 
Ан-70 начинался уже в далеком Начале 70-х, как будушая замена Ан-12.
Бессчетное число раз на него менялось ТТЗ (по такой же схеме, как впоследствии с Ил-112). И вот к Уходу СССР это изделие ПОЧТИ было готово.

Ну а дальше, как и со всем прочим, Затянулась любимая свидомая песня - "Дай. Дай. Денег дай"(ц).

Во второй половине Даже Интеллектуальную Собственность с долями 50/50 поделили. И договорились довести до ума за 3 лимарда "зелеными бапками".
Свои 1,5 лимарда Россия перевела. Туда. Свидомые - НЕТ.

Последняя модернизация Ан-70, который в ед. экземпляре существует выполнена за счет России.


Так вот ...

От того, что замена Ан-12 (а это Большая хозяйка)  выродилась в Танковоз, необходимость Большой хозяйки вполне очевидна. 
Именно поэтому Туполя предложили вариант Ту-330, как для Военных, так и для Гражданских.


Был и остается достаточно Актуальным самолетом.

Кстати ... После все Обосрам-с-ов ВТА-шников с СВТС, а их много, это и Ан-70 со свидомыми, это и МТС/МТА с индуями, это и Ан-178 со свидомыми ...
Но говоря в том, что ВТА-шники, после сего, "сподвигли" Ильюшиных срочно-обморочно нарисовать Аванпроект Ил-276.

В конце 2018 года в ОАК состоялся Научно-Технический Совет (НТС) в отношении СВТС, куратором этого процесса тогда был вице-премьер Рогозин Д.О., на котором рассматривались два проекта:

- вполне реальный Ту-330, над которым в 90-е таки хорошенько поработали Туполя;
- срочно-обморочный аванпроект Ил-276.

Результаты НТС (в смысле выбора) нам НЕ известны, но известно, что эти результаты были направлены в МО. Которое сразу заткнулось.

"Не глядя" можно предположить, а тот НТС исходил НЕ только из интересов военных, но и из интересов гражданских перевозчиков ...
Что выбор НТС был сделан НЕ в пользу Фантазийного Ил-276.


Большая хозяйка - это в первую очередь НЕ танковоз, а Перевозка крупных партий МТС, л/с и запчастей.

На минуточку, даже фантазийный Ил-276 "рисовался" с двумя ПС-90А. А о ПД-14, которые сегодня и завтра только под МС-21, ...
"рисовался" как некий вариант, в то самое, теперь уже забытое время, когда АФЛ заказывал МС-21 исключительно с двигателями PW-1000.

Поймите простую вещь: Нам негде строить тот Ил-276. Вообще. И никто его НЕ разрабатывает.

У Ильюшиных сейчас и без него работ - только начать и закончить. Один Ил-212 чего стоит. Не говоря про остальное.
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
22 сен 2024 16:20:46

С Ту-330 тоже не всё гладко...
 
Для ВТА после возобновления Ил-76МД-90А его сечение грузовой кабины стало своего рода стандартом:
Длина грузовой кабины: 24,54 м; Ширина: 3,45 м; Высота: 3,4 м;
 
Большее сечение чем 3,45 х 3,40 метра не нужно. Всё что ВТА нужно возить массово делается в этот габарит.
 
Ту-330 - грузовая кабина 19,5 х 4,0 х 3,5 м -- по ширине больше достаточной -- возить, конечно, приятнее, но необходимости нет, а платить (весом конструкции и всем с ним связанным) приходится.
 
Плюс унификация крыла Ту-330 с Ту-204... если его проектировать "только для высокоплана ВТА" (и его схему нагрузки) то может быть сделано легче.
 
Т.е. если сейчас решиться делать 20-30 тонник ВТА, то сечение грузовой кабины 3,45 х 3,40 метра, новое крыло... и т.д.
 
Возможно стоит задуматься, а нужна ли скорость 820 км/час или, например, достаточно 650 км/час. Что сразу позволит использовать подкосы, резко облегчить конструкцию крыла, исчезает нужда в центроплане, меньшая стреловидность, более эффективное толстое крыло обычного (не сверхкритического) профиля, лучше взлётно-посадочные характеристики и т.д.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock ( Слушатель )
22 сен 2024 16:47:37

Ильюшин будет делать два самолета - под ПД-8 и под ПД-24-26. Все это светилось в медиа. 10-15 т и  80-100т грузоподъемности.   Промежуточный 35 - 40 нужен, и Ту - 330 подходит лучше. Кабина Ил - 76 соответствует ЖД габариту с зазором 5 см, миллиметры, +50 см очевидное решение даже для 80-х.  Ну и по отзывам Ил - 76 не идеален для паллетируемых грузов именно из-за ширины..
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
22 сен 2024 17:21:59

Ил-212 -- замена Ан-72/74 на фюзеляже Ил-112.
А с большим габаритом... всё было до освоения ремонта и производтва модернизированного Д18Т на УЗГА. После этого будет скорее восстановить производтво Ан124, чем с нуля 100-тонник.
 
ЛМС-901Т -- 2 тонны
ТВРС-44Т -- 5 тонн
Ил-212 -- 10-12 тонн
Ил-76МД-90А -- 45-60 тонн
Ан124 -- 120 тонн

не хватает "половинки Ил-76" на 25-30 тонн. И делать для неё сечение грузовой кабины больше чем у Ил-76 удобно, конечно, но не обязательно. А обязательно чтобы всё погрузочно-разгрузочное было тем же самым, кабина (с 2-мя РУД вместо 4-х) та же самая, максимально возможная унификация. Вплоть до типоразмеров шин и прочих комплектующих.
 

Тогда можно написать:
  Ж/Д вагон не идеален для паллетируемых грузов именно из-за ширины.
 
В армии оно должно быть "пусть и безобразно, но единообразно". Одинаковый, минимально достаточный габарит.
 
А так-то ясно что пошире оно удобнее.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
22 сен 2024 23:25:23


Дело не в "удобнее", а в "не лезет". 3.5 метра достаточно для ж/д габаритов 1-Т и 1-ВМ, допускающие грузы до 3,4м шириной. Габарит Т, который сейчас начали массово использовать, это грузы до 3.75м шириной. И такой груз в Ил-76 уже никак не лезет. А вот в Ту-330 - помещался бы.

Теперь о паллеттах. Грузы перевозят не только по ж/д, но и автотранспортом. Причём в гражданском применении перевозка по схеме авто-самолёт-авто является самой распространённой. Ж/д габарит при этом не интересен. А вот возможность грузить товар на паллеттах вилочным погрузчиком без перепаковки - очень даже. И чтобы грузовая палуба самолёта при этом использовалась бы максимално эффективно.

И вот под эти требования Ил-76 опять не вписывается. А Ту-330 вписался бы куда лучше.

Так что новый основной транспортник на замену Ил-76 нужен, но ресурсов на его разработку и запуск в серию пока нет.


PS: Транспортная авиация - это не только ВТА, но и гражданская.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
23 сен 2024 00:32:16

Вот тут и возникает вопрос:
  может быть для военных и для гражданских нужны разные самолёты?
 
Всё-таки у ВТА совсем другие требования и потребности, чем у гражданского извоза.
 
Военным нужна посадка на грунт, короткие взлёт-посадка, расход топлива если задача достигнута значения не имеет. Прочность, стойкость к повреждениям и т.д. Рампа чтобы заехать и выехать своим ходом. Универсальность и система жизнеобеспечения чтобы возить и технику и личный состав. Лётный ресурс, по-сути, тоже не на первом месте.
 
Гражданские могут быть "скорлупа с крыльями", взлёт-посадка всегда на правильном аэродроме (Грунт? Короткие взлёт посадка? Зачем?). Стойкость под обстрелом не требуется. Зачем рампа если всегда доступен погрузчик? Но лётный ресурс должен быть большой, а цена перевозки минимально возможной и желательно возить далеко. Герметичность грузовой кабины и система жизнеобеспечения для неё не требуются.
 
 
Может быть для гражданских перевозок можно схему переделки б/у пассажиркого в грузовой разработать? Например с "откидывающимся" носом спереди, как у Ан-124, чтоб полное сечение было доступно?
 
Видел сюжеты, где широкофюзеляжные Аэробусы переделывают в грузовые устанавливая за пилотской кабиной огромную грузовую дверь, заменяя иллюминаторы глухими панелями и т.д.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
23 сен 2024 00:49:14

С Ту-330 все нормально.
Он нужен и военным, и гражданским. Отдельный вопрос в том, каким он будет. Есть, как минимум, два варианта.

Ниже попробуем посмотреть и на военных, и на гражданских. Ну для тех, кого аббревиатура ВТА не сносит голову.


Это что за Стандарт? В каком документе это написано? Каким Приказом МО введено в действие?

Чтобы сечение грузовой кабины у ТВТС и СВТС должно быть по некоему Стандарту?

Напоминаю вам в очередной раз, что:
- Самолеты Ил-76МД входят в состав Полков ВТА, а те полки в состав Авиационных дивизий ВТА, которые в подавляющем своем числе имею дислокацию рядом с Дивизиями и Бригадами ВДВ. Есть и другие такие Авиационные полки ВТА, которые чаще занимаются перевозками ВТ.

- Самолеты СВТС и ЛВТС входят в состав Транспортных эскадрилий, которые входят в состав Военных Округов, Флотов, Армий РВСН и Космических войск, а в также в состав тех же самый Авиационных дивизий ВТА.
И везде эти Транспортные эскадрильи занимаются Очень Важным делом - перевозками МТО, л/с и запчастей.

На каком основании Грузовая кабина Ту-330 должна отвечать некоему Стандарту грузовой кабины Ил-76МД-90А? 

И не надо тут постить фото 55-60 летней давности или даже заключительные кадры фильмов "Офицеры" и "В зоне особого внимания" - это оттуда же.

Потому что приход Ил-76МД и Ан-124 в Войска все это изменили кардинально. Т.е. просто Отменили. 
И Ан-12 с Ан-26 стали просто Большой и Малой хозяйками. Такими же как - "Машина старшины".


Возможно, для начала, стоит посмотреть для чего нужна Транспортная Авиация для Гражданских.

Безусловно, лучше начинать даже не с "Почты России" (и прочих Озонов с Велдберис), а с Географии России и Карты железных дорог России.
Особенно за Уралом и выше Транссиба с БАМом.
Очень занимательно.

Лично мне Очень удобно начать с примера Норильска. 9 месяцев зима. Железнодорожный вокзал, железная дорога. До Дудинки.

Ранее ... да не важно что было ранее. Сейчас летают транспортные самолеты S7 Cargo.

Она возит грузы в основном в багажных отсеках пассажирских самолетов группы (смотрим ссылочку, не стесняемся): S7 Cargo

Но когда Транспортные Ил-76МТ и Ан-12 для полетов с грузами в Норильск закончились, то их Очень Попросили о Помощи и они Откликнулись.

Открываем ссылку и НЕ стесняемся:  S7 Airlines с февраля начнет выполнять грузоперевозки в Норильск и Якутию

Пишут:
ЦитатаНОРИЛЬСК. «Таймырский телеграф» – Теперь в парке компании появился Boeing 737-800BCF по договору аренды с лизинговой компанией GECAS.
В рамках договора планируется поставка еще одного такого самолета авиакомпании. Грузоподъемность полученного Boeing 737-800BCF составляет 21 тонну, дальность полета – до 3750 километров.
В компании отметили, что воздушные суда в первую очередь будут выполнять рейсы из Москвы и Новосибирска по северным и дальневосточным направлениям. В частности, первые рейсы Boeing 737-800BCF запланированы на конец февраля из Москвы в Норильск и Якутск.

Далее ... Это НЕ осталось незамеченным другими Регионами.

Открываем ссылку и НЕ стесняемся: Два грузовых самолета планируют привлечь для регулярного снабжения Магаданской области

Читаем Губернатора Колымы товарища Сергея Носова:
ЦитатаПомимо пассажирского терминала, у нас будет строиться и новый грузовой терминал, рассчитанный на увеличение объемов грузоперевозок. В Соколе будет важный перевалочный пункт

Безусловно Важный.
Из Магадана в отдаленные населенные пункты тоже нужно доставленные грузы развозить.
Напоминаю, что "Авиация Колымы" получила первый восстановленный Ан-74 и уже развозит грузы по населенным пунктам.
И рассчитывает получить еще два таких же Ан-74.

Далее читаем:
ЦитатаСегодня наши партнеры уже договариваются с компанией S7 о том, чтобы на Магадан работали, совершая регулярные рейсы, 2 специальных грузовых борта. В этом плане мы работаем над созданием некой альтернативы для Аэрофлота, ведь именно отсутствие конкуренции в этой сфере привело к повышению цен на авиаперевозки, включая перевозки и продуктов питания

Ну и как водится, Жлобское Шереметьевское Болото ... И здесь своим негодяйством засветилось..

Короче говоря ... Одним Норильском и Магаданом дело НЕ ограничивается. А грузовые самолетики у S7 такие же импортные. И их на сегодня всего ДВА.
На всех северян их НЕ хватит.

А бизнес этот весьма интересный и в целом S7 уще и еще с самого начала 90-х вполне освоенный.
Сегодняшние партнеры  S7 Cargo по этому бизнесу: Авиапарк
Кроме материнской, это еще и Полярные авиалинии, ИрАэро, Ангара


Не правда ли интересно?

- Полярные авиалинии это компания Правительства Якутии, той самой Якутии, у которой якутская "Якутия" заказала Ту-214.

- А также ИрАэро, которая также подписалась на Ту-214.


И вот тут мне подумалось: Может быть S7 не все 100 самолетов закажет в пассажирских модификациях?  Почему их части не быть в модификации Ту-214С?


Теперь переходим еще раз к Военным ...


Тут есть несколько моментов:


1. У военных есть в наличии откровенный провал с СВТС, а это Большая хозяйка. Ан-12 в наличии есть скромное число. Попытка закрыть эту Дыру сначала МТС/МТА, а затем Ан-178 закончились провалом.

2. Тому СВТС десантировать, как парашютным, так и посадочным способом Личный состав и Военную технику - Совершенно НЕ обязательно. Для сего есть Другой самолет.

3. Не далее, как максимум 3 года, МО устами своего Министра товарища Шойгу заявило, что намерено расширить авиапарк самолетов Ил-76МД до 250 единиц авиатехники.

4. Строить кроме как на Ил-Авиастар (и на нем же проводить КВР наличным Ан-124), а также на ВАСО запланированный Ил-212 (а ранее Ил-112В) - 

Еще один Специализированный самолет для ВТА - Ну, просто Совершенно Негде.


В связи с изложенным, почему бы тому СВТС (ну, т.е. Большой хозяйке) ... Тоже не быть просто Ту-214С ??? 

Зачем для перевозки МТО, л/с и ЗИПа нужен специализированный (что вообще никогда НЕ понадобится) самолет?


Не говоря о том, что ВТА-шникам уже давно пора задуматься (и что товарищ Шойгу однажды уже озвучивал) о замене своих стареньких:

и Ил-18, и Ту-154Б-2, не говоря об Ан-12???
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
23 сен 2024 02:10:25

А теперь смотрим на МС-21-310... во взлётном 79 тонн у МС-21-300 21 тонна, 3800 км
 
Осталось только немного (8-9 лет) дождаться, когда первые после выработки части ресурса будут переделывать в грузовые. И купносерийное производство освоить.
 

Если Вы имеете в виду попутный груз? Да, вполне возможно.
Если такие специфические маршруты, что надо возить много попутного груза. Плюс государственные субсидии. Тогда всё получится.
 

Потому что дешевле переделывать "при D-check" пассажирскую версию в грузовую. И в грузовой вырабатывать остаток ресурса.
 
Вы же понимаете, если бы грузовые Ту-214F были настолько эффективны -- их бы заказывали "просто потому что это выгоднее"... Но везде выгоднее оказывается переделаный пассажиский б/у в грузовой.

 

В моменте, прямо сейчас -- так оно и есть. Из выпускающихся новые только Ил76МД-90А, а всё остальное только б/у.
 
Скажу честно -- с "кухней" военных перевозок о которой Вы пишете я не знаком. И максимум что могу -- сравнивать ТТХ разных самолётов "самих по себе", без понимания что и сколько надо возить сейчас. Сколько перешло на автотранспорт и вертолёты (которые в 1958 -- первый полёт Ан-12 -- были не актуальны). Сколько груза смогут "перехватить" транспортные версии ЛМС901Т, ТВРС-44Т, Ил-114-300Т и т.д.
 

Если устраивает -- значит годится. Только Ан-12 нужна ВПП в два раза короче, чем Ту-214, если это нынче не важно, то и хотошо.
А если при этом на платформу Ту-214 установят в разных вариантах: дополнительные баки, радар/РТР, системы дозаправки в воздухе и т.д. То будет совсем хорошо.
 
Только это уже ничего общего с коммерческим пассажирским вариантом не имеет.
 

На замену Ил-18 вроде идёт Ил-114-300. С учётом общего облегчения радиоэлектронного оборудования должен справиться.
Вы Ту-154Б-2 с Ту-134Ш не перепутали? Оборудование Ту-134Ш прекрасно разместится в импортозамещённом SJ-100.
 
Остался транспортный Ан-12.... до 20 тонн, 550 км/час.
 
Вот с заменой ему, на самом деле надо думать. Поскольку, например, те же (проекты) Ту-330 и Ил-276 слишком быстрые. Что с одной стороны вовсе не требуется для перевозки груза, а с другой "медленное" толстое крыло классического профиля существенно более эффективно, чем сверхкритическое нужное для быстрого полёта.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
23 сен 2024 03:26:07

Расход топлива у Ан-12 - 2140-2200 кг на 1 час полёта, что при крейсерской скорости 550 км/ч даст 4000 кг на 1000 км. 

Расход топлива Ил-276 с ПД-14 и взлетной массой 68 т на скорости 800 км/ч скорее всего будет близок к таковому у МС-21-310 с ПД-14 и максимальной взлетной массой 85 т на скорости 870 км/ч - то есть в районе 2100-2200 кг на 1 час полёта или 2600 кг на 1000 км. 

Так что не очень понятно чем "толстое крыло" и куча других элементов, добавляющих аэродинамического сопротивления (например, 4 движка с винтами, большие размеры) помогают Ан-12.  В любом случае Ил-276 с ПД-14 будет гораздо более эффективным. 

Читал, что тяга АИ-20М с винтом АВ-68 на максимальной мощности составляла 4300 кгс. Соответственно, суммарная тяга четырех двигателей Ан-12 в идеальных условиях - 17,2 тонн. А у Ил-276 суммарная тяга двух ПД-14 - 28 тонн, на 63% больше. При этом максимальная взлетная масса Ан-12 - 61 т, а Ил-276 - 68 т. Тяговооруженность Ил-276 на 57% больше чем у Ан-12. Это поможет при работе в высокогорье или при коротких взлетно-посадочных полосах, а также при возможной поломке двигателя.

Что касается "скорость вовсе не требуется для перевозки груза" - весьма странное заявление. Военным скорость очень важна. Если при меньшем расходе топлива и большей тяговооруженности получается большая скорость - это можно только приветствовать.
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
23 сен 2024 12:30:14

У Ан-12 скорость 550 км/час.

И чтобы доставить, например, 16 тонн топлива в бочках на 3500 км её достаточно. Особенно при времени погрузки-разгрузки.
 
Или, например, привести запасной/подменный двигатель весом с упаковкой 5 тонн и оснастку для смены. И после смены вернуться перевезя снятый в ремонт.
 
Или, например, еду и воду.
 
liv444.1 пишет "Большая Хозяйка", т.е. подвоз всякого полезного. Туда куда сложно добраться другим способом. При этом час-другой лётного времени в пути... для транспортной операции в целом не значит ничего.
 
В отличии от 1958 года (первый полёт Ан-12), нынче это не десант, не доставка аэромобильных частей на захваченный патцдарм (где чем быстрее все выбежали чтобы улететь тем лучше), а именно извоз всякого разного материала.
 
 
Замена Ан-12 (550 км/час) со скоростью 650 км/час справится ничем не хуже.
 
У самолёта скорости 650 км/час есть свои плюсы (по сравнению с быстрым 820 км/час):
  лучшие взлётно-посадочные характеристики.
  более эффективное крыло классического профиля (не сверхкритического) с меньшей стреловидностью.
  меньше потери от лобового сопротивления и трения омывающей поверхности.
 
Вопрос только с высотой крейсерского полёта при полётах далеко:
если сможет "забраться" так же высоко как "быстрый", то и воспользуется меньшим сопротивлением при меньшей плотности атмосферы. Если нет -- тогда надо считать, сравнивая потери на меньшей скорости но бОльшем давлении воздуха с потерями при движении с большей скоростью и меньшем сопротивлении воздуха.
 
И при скоростях около 650 км/час сопротивление подкосов меньше. чем выигрыш от них же. Вполне возможно что просчёт конструкции с подкосами (которые в СССР стали немодным признаком архаичности для реактивой авиации) покажет, что значительное облегчение и упрочнение конструкции того стоит.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 сен 2024, 14:43:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 сен 2024, 19:42:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
22 сен 2024 11:27:48

Должен.
Но этого НЕ произошло. Поэтому он Переразмерный.


"Не  LR" называется - RRJ-95B-100. И с  RRJ-95LR -100 у них совершенно одинаковый планер.

В связи с чем, легко и ненапряжно, для одной из а/к была выполнена перенастройка Фадика двигателя на +5% взлетной тяги и те машины из B стали LR.


Пример красивый, но ...
Ту-204 сразу рассчитывался на суммарную взлетную тягу в 36 тс. И то, что у него суммарная взлетная в 32 тс - это "так получилось".

Так что RB-211-535 зашел на Ту-204-120 - как Родной. А не "просто так".

Так что сравнение с SSJ-75 только выглядит красивым, а фактически, это Сильно разные истории.


Это есть "подгонка" реальности под желаемый результат.
Как в школе на Алгебре - подсмотрим ответ в конце учебника и "липим" себе ерунду с верным ответом типа в решении задачи.


Ну а кроме "по всем признакам" что-нибудь будет?

В противовес вашим "признакам":

а) между ГСС и S7 было подписано Рамочное соглашение.
б) по результатам проработки Аванпроекта, которую безусловно выполнял ГСС, от продолжения этого проекта отказались Разработчики.
в) в чем  S7 был уведомлен, и оскорбленный сим акционер  S7 товарищ Филев устроил в СМИ целую истерику.

Вы вот для чего, простите, фантазируете в очередной раз? - Для того, чтобы "толсто намекнуть" на Меморандум в отношении Ту-214?


Напоминаю, что S7 разрешили Эмбраеры только после того, как Отказали в Коротких Суперджетах.


Если это был трюк с Коротким Суперджетом, то ... На основании чего ему разрешили Эмбраеры?

Вы вот лучше вспомните, как дело было на самом деле, а не так, как вам видится сейчас. Последовательно: Это раз, это Два, это Три.

В попытке подогнать Реальность под свои Видения в отношении меморандума по Ту-214.


Что и требовалось доказать.

Ваша внедренная Гусарня Люто Ненавидит Ту-204/214, но объективных Фактов доказывающих "неликвидность" Ту-204/214 у нее НЕТ. 
Это значит только одно - Тем хуже для Фактов Реальных.


Есть.
И в настоящее время все это стало Большой Проблемой.
Как для самой S7 (а также всех обладателей Арабобингов), так и для обученных пилотов и техников. 
Для сего ССанкции и вводились.


Эта "история " не может быть бесконечной. Все "катится" в русле наследства Советского МГА.
И нужно смотреть в Будущее, а пока юзать наследство "захода" Арабобингов на российский рынок воздушных судов.

А это Будущее в том, чтобы Застолбить за собой предстоящее Производство уже Российского авиапарка, который придет на смену Арабобингам.
Причем сейчас то самое время, когда на фоне очередного Перелома можно не просто Застолбить текущее место, но и Рвануть вперед.

Именно этим сейчас S7 и занимается.


Ага.
Свои парочку МАХов S7 уже возвратил лизингодатель. 321neo притулил к забору давить бетон. Подбирает свободных "стариканчиков", где еще можно.

Ну и сколько это еще сможет продолжаться? - А дальше-то что?
  • +0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
22 сен 2024 15:44:10

Тут Вы просто не правы.
Изначально размер вентилятора и прочая геометрия двигателя выбиралась под 60-местный.
И для тяги около 6 тс получался и правильный диаметр вентилятора и прочее.
И именно в снижении тяги и перенастройки контроллера для него проблем нет -- ресурс увеличится.
 
Помню в текстах времен начала проекта упоминался SaM-146-1S15, меньшей тяги который дальше опытного не пошёл за ненадобностью. А на RRJ-95B пошёл SaM-146-1S17...
 



 
 Только Вы забываете, про такую "малость", что денег на продолжение проекта S7 дать не торопился. И после проработки Аванпроекта встал "простой и понятнтный финансовый вопрос": сколь штук будет заказ и где гарантийное письмо и аванс.
 И что будем заказывать: дорого по результатам Аванпроекта или дешевле по старому.
 После чего S7 вместо заказа продолжил список хотелок. Для ГСС с этим (читаем про необходимые изменения конструкции, что тогда просочилось в прессу) проблем не было, но "любой каприз за ваши деньги, но деньги вперед"... S7 "деньги вперед" давать не торополся, выделенная ГСС смета на работы закончилась. Денег нет, проект остановлен.
 
 А разыграть в СМИ целую истерику, что мы хотим купить когда они всё сделают, а они остановили работы -- это дело для бизнеса привычное. И буквально ничего не стоит.
 
 Причём разница между новым ("конкурентоспособным") и старым по экономичности не окупает разницу цены при заказе 50 штук S7. И S7 выдвигая "хотелки" это знал с самого начала.
 
S7 никто не мешал сразу заказать SJ-75 в том виде в каком он уже был разработан.
 
Если совсем просто:
 • Рамочное Соглашение.
 • Выделены деньги на проработку Аванпроекта и при выделении принято решение "работаем в этих рамках, далее работу оплачивает заказчик, поскольку вариант 75-мест уже разработан полностью и достаточно хорош".
 • Заказчик платить дальше не стал, работы остановились как и планировалось.
 • После чего заказчик махая Рамочным Соглашением "мы хотели купить 50, но для нас не делают" побежал за разрешением на Эмбраеры.
 
Вот и гадай после этого, а собирался ли заказчик действительно купить 50 машин (в итоге купив дюжину Эмбраеров которых ему оказалось достаточно). Всё-таки 75-местный класс существенно менее востребованый, и 50 машин -- это 1/4 всего производства SJ-100 (т.е. дофига)! Или с самого начала планировал что ему нужны только дюжина эмбраеров, а остальное только телодвижения чтобы получить их дешевле.
 
50 машин на 75 мест -- это больше, чем этого класса летает в России сейчас... это очень много, это около 1/4 всего производства RRJ-95.
 

Какие у Вас основания считать, что S7 действительно купит Ту-214 (который по экономичности и прочему уступает А320ceo), а не повторит сценарий "S7 и конкурентоспособный 75-местный" ?
Меморандум -- это не договор, это даже не соглашение о намерениях... это "памятная записка".
 
Давайте отложим тему S7 и Tu-214 (и фантазии на её основе) до тех пор, пока S7 не заплатит аванс за первые 10 машин.
Если Вы правы, то это произойдёт в ближайшем будущем и можно будет рассуждать, если я прав... то ничего не изменится.



Он не "неликвиден", он такой какой есть, по причинам своей истории. И решениями принятыми 40 лет назад. Оптимальными для СССР 80-х годов прошлого века. И в силу всех последующих событий оставшийся практически таким какой был.
И для тех областей применения, которые с 80-х прошлого века по своему функционированию не изменились -- это прекрасный самолёт.
 
Но с 80-х прошлого века коммерческая пассажирская среднемагистральная авиация прошла 2 или 3 модернизации, а Ту-204/214 так и остался как был.
 
1. крыло проектировалось унифицированным для низкоплана Ту-204 и высокоплана ВТА Ту-330. Большой запас прочности для нагрузки "вниз" высокоплана ВТА не нужный для пассажирского низкоплана. Существенное увеличение массы крыла. Уменьшение прочности для нагрузки "вверх" и ограничение взлётного веса (не заправить полные баки для 2-х классного салона).
2. двигатель ПС-90А прекрасный двигатель для начала 90-х, хороший для начала 2000-х. Но к 2020-м двигатели для среднемагистральных его класса более экономичны. Может быть "вылечено" ремоторизацией...
 
Первое может быть исправлено только перепроектированием крыла на другие требования, прежде всего отказ от унификации с высокопланом Ту-330 (который планировался как часть модельного ряда в 80-х прошлого века).
А далее следом: использование композитных материалов, более тонкое и лёгкое крыло меньшей стреловидности, менее выраженный сверхкритический профиль, ненужность менять центровку в крейсерском полёте, отказ от дополнительного бака в кессоне вертикального оперения... и одни изменения за другими.
...
И через 4-5 лет интенсивной ОКР нового КБ и триллиона потраченных рублей... получим МС-21-400 с диаметром фюзеляжа 3,80 вместо 4,06 метра...
 
 
Т.е. Ту-214 имеет свою нишу, но вернуть его в коммерческую пассажирскую авиацию... решение хоть и возможное если нет никаких других вариантов, но кратковременное.
 
Если делать ставку, что МС-21 проект провалится, тогда Ту-214 как запасной варианз поможет "пережить зиму".

 
Хотя с чего ожидать провал МС-21? Планер у него летает испытания не один год. Российская авионика уже использется та же самая, что только предполагается быть использованной на импортозамещенном Ту-214. Двигатели ПД-14 уже летают испытания 3 года. Летает серификационные испытания уже не первый год. Полностью импортозамещенный облик, именно такой, какой будет серийный обещают в этом году.
 
Импортозамещенный Ту-214, который предполагался к серийному производству ещё 2 года назад... нет даже опытного образца. Соответственно ни заводские ни тем более сертификационные испытания даже не начинали. Перенос производтва из Ульяновка на КАЗ ещё в процессе.
 
Тема "где может летать Ту-214 там, где его нельзя заметить другими вариантами"... обсуждалось 100500 раз...
Если допустить в рассуждениях "любое место России с любым местом России с одной дозаправкой/пересадкой"... то так или иначе его маршруты внутри России можно обеспечить используя тот-же МС-21.
 

Не занимается, а ездит на банкеты с раисом.
"Занимается" == "платит аванс и заключает договора". Всё остальное -- болтает языком.
 
S7 заплатил аванс и выдал гарантийное письмо? Если да, то "занимается", если нет то нет. Всё же просто...
 
От меморандумов "зарплаты инженеров ПАОТ, которые должны работать над Ту-214" не появляются... и новые сотрудники получать "копию меморандума" вместо зарплаты как-то не согласны.
 

Продолжаться до окончания срока годности второго D-check, т.е. 12+12+11 лет возраст машины.
Примерно ещё 16-18 лет.
Если с МС-21 пойдёт по плану, т.е. 72 в год после 2030, то всё укладывается с запасом. Если КАЗ "подсуетится" (как в своё время с Ту-214) то "ухватит" сборку МС-21-400 из комплектующих плюс 2 отличающихся от МС-21-310 секции и крыло для него (в дополнение к гос.поставкам Ту-214) и будет ему совсем хорошо.
 
ИМХО сценарий "Ту-214 летает пока доводим ипортозамещение МС-21", который предполагался в 2022 году как основной для Ту-214 уже не состоялся (маты о причинах опущу). И нынешнее состояние дел такое, что пассажирский Ту-214 даже с 3-х членным экипажем может быть поставлен не ранее 2026 года.
 
И риски не известны, поскольку действующий отдел КБ Туполева, в котором могут провести все необходимые работы в срок... практически отсутствует (именно это означает "наберем по объявлению инновационный центр по модернизации Ту-214").

Состояние в моменте такое:
  В этом году подняли ЛЛ сделанную из трансаэровского Ту-214. На ней предстоит отработать всю импортозамещянемую и замену более не производящейся и устаревшей комплектации, заменив её серийной современной российской.
  Потом должны внести все изменения в КД по которой будет изготовлен опытный образец. Будет ли это совсем новый, или планер Ту-214 с хранения не известно. Поднять опытный образец в новом импортозамещённом облике. Заводские испытания, сертификационные -- и "зеленый самолёт" (без салона) готов. Заказать проектирование нового салона/интерьера.
  На КАЗ только во второй половине (сообщение о портальном 5-координатном длинномерном фрезере) 2025 года станет возможно изготавливать кессоны крыла, до этого только задел из Ульяновска. Если оценивать "немного с запасом", то только в 2026 году станет возможным изготовить планер Ту-214 целиком на КАЗ.
  Примерно к этому времени ПАОТ необходимо пройти сертификацию импортозамещённого и обновлённого Ту-214 с трёхчленным экипажем.
 
Надеюсь я в написанном выше не ошибся и Вы со мной согласитесь, описываю как понимаю то, что есть.
 
Параллельно идут работы по МС-21. У которого в отличие от ПАОТ "живое и активно работающее над темой КБ", который "вот прямо сейчас" летает сертификацию, для которого "вот прямо сейчас" собирают опытный образец в серийном облике, по испытаним которого в начале 2025 ожидается получить сертификат и уже в 2025 поставить пилотные машины авиакомпаниям. Говорилось что в заделе 18 собранных планеров, которые в 2025-26 (после получения сертификата) будут доделаны и поставлены клиентам.
 
Если с МС-21 и Ту-214 всё пойдёт более-менее по плану, то к концу 2026 имеем первые отправленные в СЛО Ту-214 нового производства, и почти два десятка МС-21-310 отправленные авиакомпаниям.

Написанное выше -- это попытка описать ситуацию на ближайшие 2 года. Такой какая она есть.
 
Что к концу 2027, если с пилотной эксплуатацией МС-21-310 всё пойдёт нормально, означает высвобождение тех-же А320/А321 (МС-21-310 по размеру салона между ними) и Б737-800.

 
Т.е. где-то с 2028 года на внутрироссийском рынке будут высвобождаться б/у А320/321 и Б737-800 возрастом 12-18 лет около 20-30 машин в год по мере замещения их российскими МС-21. Которые оформлены в российских, а не иностранных лизинговых компаниях. И никуда не уйдут с российского внутреннего рынка.
 
Например а/к Аэрофлот, 2027-2029 года, для его А320-211 выпущенных с 2015 года подходит срок D-check, он получает новые МС-21-310 на замену. У S7 есть S7-техникс которая делает D-check для А320-211.
  Что предпочтёт S7: взять 12-ти летние A320-211, провести на своём S7-техникс D-check оформив салон под себя... или взять совсем новый Ту-214 с 3-х членнным экипажем со всеми рассчётами исходя из цены нового?
 
 У меня нет сомнений, что возьмёт 12-летние А320-211, ей они подходят "как родные", поскольку для них всё уже есть. И разница в расходе топлива тоже аргумент в их пользу.
 Следующий D-check для них -- уже после 2038 года. К тому времени и новые МС-21 с вылеченными детскими болезнями дефицитом не будут, и появятся первые б/у после капремонта (первый D-check). И с Ту-214 тоже всё прояснится. В том числе и с 2-х или 3-х членным экипажем.
  Т.е. у S7, насколько я могу оценить, времени до середины 2030-х для выбора "что для них выгоднее" достаточно. Спешки заказывать в 2024 году 10 Ту-214 с трёхчленным экипажем нет. Т.е. совсем нет, никак нет, причин для этого нет.
 
  В 2019 году S7 не взяла по всем параматрам современный новый 75-местный SSJ-100 (требуя модернизации), а купила б/у Эмбраеры. Причин считать что возьмёт самолёт 80-х годов с трехчленным экипажем по цене нового, вместо более экономичного и дешёвого б/у А320, под которое у него уже всё есть... можно конечно верить меморандумам...
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
23 сен 2024, 13:00:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 сен 2024, 15:47:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 сен 2024, 16:43:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
23 сен 2024, 17:14:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 сен 2024, 17:46:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
23 сен 2024, 18:40:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 сен 2024, 19:13:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
23 сен 2024, 21:31:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
24 сен 2024, 06:41:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
24 сен 2024, 08:53:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
24 сен 2024, 10:15:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
24 сен 2024, 10:44:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
23 сен 2024, 18:32:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
23 сен 2024, 19:21:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
24 сен 2024, 12:05:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 сен 2024, 13:30:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 сен 2024, 13:58:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 сен 2024, 14:11:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 сен 2024, 07:46:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jonik
24 сен 2024, 08:52:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
24 сен 2024, 09:07:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 сен 2024, 12:00:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
24 сен 2024, 14:12:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
20 сен 2024 21:43:46

Для полёта Новосиборск-Калининград, который Вы сами выбрали как пример... Москва по-пути.
 
И рейс не столь ненавидимового Вами АФЛ, а "Уральские Авиалинии".
 
И вариант не через Мосву и не АФЛ с пересадкой в Питере (подобрать пассажиров в Калиниград из северо-запада) тоже имеется.
 

А если это "Уральские Авиалинии" с дозаправкой/пересадкой в Екатеринбурге или Новосибирске, Иркутске и т.д.?
Тогда географически отклонения от прямого маршрута незначительны.
 
Тогда и не АФЛ и не через Москву. Вас устроит?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
20 сен 2024 11:43:06

Вы меня всё время пытаетесь зацепить... ну и ладно... это Ваше дело...
 
Но теперь уже к Вам вопрос:
 
  Какое отношение имеет "инновационный центр для модернизации Ту-214" к КБ Туполева?
 
Только КБ имеет право вносить изменения в конструкцию. Почему вместо отдела КБ по модернизации Ту-214 который в составе КБ имеет право, собственно, модернизировать Ту-214 создаётся какой то ни за что не отвечающий отдельный "инновационный центр" не имеющий ни сертификатов ни права вносить изменеия в конструкцию Ту-214.
 
Что это за имитация деятельности?
Будет ли "инновационный центр" переоформлен в отдельное КБ, которому будут переданы все права и КД по Ту-204/214 ?
Зачем оно вообще нужно?
 
И, согласитесь, вопросы правомочные, поскольку под руководством К.Тимофеева и непосредственно связаны с организацией ОКР по Ту-214. И пока необходимые ОКР и сертификации и прочее не закончатся, единственно что могут строить на КАЗ -- это опытные образцы или Ту-214 образца 2021 года (последние изменения в КДСТ), с импортными комплектующими и более серийно не выпускаемыми компонентами. Восстанавливать Ту-204/214 с хранения в одном из серийных обликов. Делать задел...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  lock ( Слушатель )
19 сен 2024 13:11:52

Аплодирую стоя. Меморандум - нет сроков, денег, обязательств. Но заявка про 100 самолетов позволят Туполям бесконечно долго приводить самолет к "облику" ключевого заказчика ( так как 100 - +-окупаемость программы ), забив на все остальное. Обещание купить 100 самолетов, "когда они будут в нужном облике" позволит S7 во всю параллельноимпортить и игнорировать упреки в их сторону. 50 SSJ75 и б/у Эмбраеры, версия 2.0, теперь по 100 Веселый
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
  zdrav ( Слушатель )
19 сен 2024 13:38:08

 Странный вы однако. Туполев и так слишком  долго обещает запустить серию Ту-214. Срывая все сроки до абсолютного неприличия
теперь вы радуетесь, что у него появилась глупейшая отмазка тянуть бесконечно долго?! 
Вы адекватный человек?
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  lock ( Слушатель )
19 сен 2024 14:02:43

Мы в сарказм не умеем ? Это первое.

То что было сделано, называется "прикупить время".  Это делается, если проект выходит из  сроков и  запланированные мероприятия по управлению рисками не срабатывают. "Прикупить время" можно только при одобрении владельцев проекта, поэтому  ОАК, а не КАЗ.

Но, разруливая таким образом риск срыва сроков, всплывает риск валидности всего проекта, "дорога ложка к обеду".  
В данном контексте означает, что  к моменту выхода Ту-214СМ, проекты МС-21-210LR, МС-21-310LR  или МС-21-410 или  МС-21Х будут в той стадии готовности, что программа потеряет коммерческую ценность и новые мощности КАЗ просто отдадут Яковлеву, как ГСС. А 214 останется для госзаказчиков, или переключат на Ту - 330 или ... не важно.  Лично я   считаю, что выкапывание Ту- 214 опоздало, лет на 15. Необходимо сконцентрировать усилия на технологической линейке МС-21 и не разбазаривать средства под безответственное "боинг отдыхает".
Буду рад ошибиться, но пока программа Ту -214 тонет.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
<< Новости ВМФ
Сегодня Раис Республики Татарстан Рустам Минниханов провел заседание Совета директоров АО «Туполев», в котором принял участие генеральный директор ПАО «ОАК» Юрий Слюсарь, а также представители ряда предприятий авиационной и смежных отраслей. >>